牧童 トビー >>11アンケート了解 考えないとなぁ〜 | |
(14)2005/04/15 23:37:48 |
異国人 マンジロー >>17 コミット無しでいつも通りでござる。 | |
(20)2005/04/15 23:46:15 |
美術商 ヒューバート 私もそうしたいところですな。>>17 | |
(22)2005/04/15 23:46:40 |
異国人 マンジロー >>27 うーむ、バグ報告も先週出ていた故なぁ。 それがしは日程通り16日コミット更新予定でござる。 ★【16日 仮:21:30 本:22:30】 ※【不在で投票が無理な方はそれがしに委任】して 【コミット】しておくことをお願い致す。 現状まだ村側が多い故投票ミスが重ならねば大丈夫だろう。 | |
(30)2005/04/15 23:57:53 |
村長 アーノルド >>21 レベッカの吊り理由って正直、薄いような気がするな… というか、違和感感じるってだけで。吊り一番手ってどういうことだい? せめて、違和感の理由ぐらい言ってくれないと、議論にならないと思うぞ。 昨日の質問への回答というと、結社の件だね。 結社の件はそんなにおかしなことに思えない。てか、どこが変なのか今だにわからないんだが… わしはあくまで決定項の確認をしただけだぞ。こんなことで疑われるとは思ってもみなかったよ。 ショックだね | |
(37)2005/04/16 02:35:48 |
村長 アーノルド ■2.グレスケ 占い第一希望 トビー トビー トビー 吊り第一希望 メイ シャーロット 占い第二希望 レベッカマンジロージェーン 吊り第二希望 レベッカレベッカ ニーナの占い第一希望と吊り第一希望を並べてみた。 占いと吊りの第二希望に関しては、2人ステルス作戦なら、間違いなくライン切りで名前を入れていると思う。 だから確実なのは、第一希望に名前が入ってるのは狼じゃない可能性が高い、ということ。 正直、わしが入ってないので自分で辛い立場にやってるような気がするが、これがわしの推理方法なのでな… で、トビー君、脅威の3日連続占い希望…ここまでくると逆にすがすがしいw 後はメイとシャーロット…シャーロットはわしも占い希望だったが、吊り第一希望に仲間を入れる人はいないでしょう。 こうなると娘は白で間違いない。 | |
(39)2005/04/16 02:37:25 |
牧童 トビー 狼対象者が灰村人のみとなり 1人ではなく2人潜んでいる状況です。 襲撃先に結社員と占い師Co者 吊り先は占い師Co者と村人Coをなされたメイさんです メイさんは霊能者では勿論ないですが 守護者でもなかったでしょう。 守護者は能力を明かすことなく墓場に行くことは セオリーではありますが、あの段階で守護者でもあって 諦めて吊られるとは考えられません。 またそうであったとしても戦いを投げすぎですね なので生存なされているものと思います。 ニーナさんに関しては、霊能者が確定しており 遅かれ早かれいずれローラーによって 黒判定が出ることは判っていたことだと思います。 仲間切りも上等でしょうし ですからニーナさんからもたらされる 情報も鵜呑みにもできないです 参考程度にはなるとは思いますけどね。 | |
(47)2005/04/16 09:47:39 |
お尋ね者 クインジー オハヨ。 アンケート考えるぜ。 その前に仮説 占い師の内訳 リック(結社確定) ニーナ(人狼確定) ハーヴェイ(真>>狂) ダニエル(狂>>真) 昨日のダニエルとリックの告白でハーヴェイ真の可能性は高まった。 ダニエルの告白をどう取るのかにもよるが、あれは生き残ろうとする真よりも混乱を誘った狂だと思うぜ。 ハーヴェイ真だと考えると、ヒューが一気に怪しくなるんだ。 >>2:6 >>2:10 >>2:12 一番最後にニーナが占い結果を発表したんだが、リック・ダニエルの発表から1分半程 間があいてる。 本当は黒判定の準備をしてたが、リックとダニエルの判定を見て白判定に切り替えたとも考えられるぜ。 ニーナの真度を上げるための、贄だったヒューバートが3/4白の切り札に変わったわけだ。 なんてな・・・。駄目か? | |
(57)2005/04/16 11:20:27 |
資産家 ジェーン ■1:まぁ・・・・ニーナの証言から洗ってみているんだけど・・・考えが纏まらないわ。今のところの考えを言うわね。 ニーナが初日〜3日目まで占い第一希望に挙げているのがトビー。一貫してずっと第一希望よ。 かつ、占いに挙げる理由は「白狙い」。ライン切りにしては壮絶に見えるけど、どうしても気になってしまうわ。 かつ、ニーナの3日目のグレスケは>>3:127にあるとおり、トビーの位置が定まっていない。これ、どういうことかよくわからないんだけど、引っかかるわ。 | |
(58)2005/04/16 11:30:58 |
資産家 ジェーン 次に考えているのがクインジー。 >>2:265彼は自分吊りっていうマゾい希望を出してるわけなんだけど、これのせいで盲目的に白って思っちゃってる節があるわ。 で、彼は2日目で吊り候補に選ばれているわけだけど、そこで弁解をしていないのよね。 やっと出てきたのが「●トビー」っていう意見。吊られ覚悟の仲間切り?かと思ったわ。あの時は自分吊り発言の方に注目してたから占い先に目がいってなかったけど・・・ | |
(59)2005/04/16 12:10:26 |
資産家 ジェーン クインジーは>>2:169発言で結社かと思ってたけど違ったし、少なくとも守護じゃないし、トビーを見極めたいっていう理由で ▼クインジー ▽レベッカ で希望を出しておくわ。トビーは・・・明日のクインジーの霊能結果でトビーを吊るかどうか決めたいって感じよ。 第2希望のレベッカは今まで白っぽいと思ってきたけど、議事録洗ってみたら黒に見えてきたわ・・・ 理由はなんていうか・・・重箱の隅をつつくような質問? 狼って情報が多い分、村人の粗を見つけるのに必死になる。必然的に、なんでもないような発言にまで食らいついてくる結果になるわ。そんな感じでレベッカを黒寄りに見ているわ。 | |
(61)2005/04/16 12:11:39 |
お尋ね者 クインジー >>60 と思ったが、吊り順でリック結社が確定しちまうな。 | |
(64)2005/04/16 12:16:59 |
お尋ね者 クインジー ★−吊ーりんぐおふの仕組み− ■1.▼レベッカ▽ヒューバート 仮説の通りに考えると、切り札ヒューが現れた時点で割と簡単に仲間を吊り先に上げるかもしれんと思った。>>3:126とか。 ■2.黒 レベッカ>ヒューバート>トビー>グレン>シャーロット>ジェーン>アーノルド 白 悪い。 まだ途中だが出る! | |
(65)2005/04/16 12:38:23 |
農夫 グレン それで、吊り先だが・・クインジーを第一希望とさせてもらう。彼に対しては、今の時点で吊り希望が多いのが事実だが、僕には僕の考えを持って彼を吊り先に薦めさせてもらう。まず、怪しいのはメイ吊り寸前の発言だ。 僕には彼が、アンケートを答えた時点で吊られないものとして自分をあえて吊りにあげた可能性が見える。そこにあるメリットとして考えられるのは、吊られないと確信した上での自分吊り宣言は感情的にマイナスでも、その行為が黒と見るものは少ないという事。僕は黒寄りに考えていたけどね。何故ならそこにデメリットは少ない。あくまでも吊られない事が前提でのアンサーだからね。よって、クインジーを第一候補とさせてもらう。 | |
(67)2005/04/16 17:01:22 |
農夫 グレン 次にグレースケールだな。 黒<クイン、シャロ>レベッカ、トビー>アーノ、ジェーン、ヒュー>灰 とりあえず、グレースケールの説明可能な部分のみ発言させてもらう。 クイン、シャロに関しては先に述べた。 レベッカに関しては、強く白か黒か主張するものが、あの時点で発言したにも関わらず薄く。会議でよく問題視されていた発言までの時間、(つまり、早ければ早いほど信頼されるという可能性)を逆手に取った、策であるという可能性がある。村人としての焦りか狼としての焦りかが判断しかねたが、(僕視点ですまないが)人ならばそこまで早急に発言してしまう事よりも時間を置いてでもしっかりとした発言をするのが義務ではないかと思いスケールではその位置になった。 | |
(69)2005/04/16 17:55:22 |
農夫 グレン トビーに関しては、ニーナがあそこまで占いに推しつづけていたという事と最後で黒だしされた事が気になっている。あの時点で、結社がリックであった事は分かっていなかったが、ローラーによって最後の占いになるという事はわかっていたはず、そして彼女にはその処刑後にマンジの判定で黒が出る事も。その状況下で黒判定を出すとはどういうことなのか。僕にはトビーが狼なら最高の多弁ステルスだと思える。その彼がさらに信頼を得るには彼を後の狼確定者が黒を出せばいい。しかしながら、僕の中でトビーは狼でない。ただ、スケールでその位置にしたという理由を述べただけだ。 次にアーノだ。彼は今回のアンケートでも嘆願しかしていないように思える。自分の意見を結局述べていないという事だ。しかしそれでも娘よりは意見を出しているのは確かだ。よって、疑う理由はシャロと同じだが、スケールではその位置だ。 | |
(70)2005/04/16 17:57:48 |
農夫 グレン 次にジェーン。彼女は失言と揺れが多く、最初はそれがとにかく黒くて仕方が無かった。しかし、意見はそれなりに答えているし常に村の未来を案じていたようにも見える。よってその位置。 ヒューは、結局灰に戻ってしまったわけだが、3/4であってもあの時残った占い師が全員白をだしているのは、興味深い。彼に怪しい発言があれど、黒といえる要素がなかったからこそのようにも思える。 と、まぁ僕の今の考えはこんなところだ。 結局、僕にはマンジ以外が白でない以上疑う事しか出来ないが、黒から離れるほど白でなく、灰だ。 ちなみに、このスケールはそのまま吊り希望の順になっているので参考にして欲しい。 | |
(71)2005/04/16 17:58:36 |
美術商 ヒューバート 1.ハーブの白さが分らなかったこと。 初回の印象から非結=黒よりに考えていたので、>>3:58で卍に言われていたにもかかわらず、リック=結を起点に推理を進めてしまった(くしくもニーナと同じである)。ハーヴとニーナのどちらかが真であるとまでは考えたのですが、最終判断は>>3:188に下した通りでした。ネリーのヒント?>>3:153を受けて気付けばよかったと悔やんでいます。 2.義務を怠り2日目に無駄な発言をしつづけていたこと。 1の真贋まんまと騙されたことは置いておくとして、ニーナにうまく踊らされてしまったことに気付きました。 私が参加し話始めているうちに仮決定(占先は私)が下っていたので、アンケートに答えなかったのです。皆さんの占い先を考え直してもらうよう説得するだけの材料が無かったこと、確定非狼が分ればそれなりに3日目以降の判断材料になるかと思い回答をしませんでした。その姿勢を通せばまだ良かったのですが、ニーナの弁>>2:249を受けて、>>2:264とムキになって回答してしまいました。今思えば、ニーナが真占であれば翌日の結果をみれば分ったのですよね。 | |
(74)2005/04/16 18:19:50 |
美術商 ヒューバート 3.2より【現在狼側のカッコウの囮にされていること】。 3日目に占い師4名からの白判定が出るものと思っていたのですが、贋者からの判定しかもらえなかったため灰のまま。慎重な発言を欠いてしまったため、囮にされやすいポジションに自分から上がってしまいました。今読み返すと、リックがRPを貫くことで>>2:233私を止めていてくれていたのかもと心底反省しています。 また顔をだします故、しばし仕事に戻ります。 | |
(76)2005/04/16 18:21:36 |
資産家 ジェーン >>70 トビー黒出しの時点でニーナはリックが結社だって分かってたはずよ。 ネリーが最後の連投で占い師内訳は狼2COと言っていたけど、狼側のニーナはそれはないと分かっていた。 つまり、ニーナの中では占い師内訳は「真狼結狂」しかありえなかったはず。 そして、最期にネリーがハーヴェイは結社じゃないと言っていることから、ネリーは3日目の最後にリックが結社(もしくは狂人)だと知ったことになるわ。 | |
(77)2005/04/16 18:48:28 |
村長の娘 シャーロット 吊り希望ですが、ヒューバートさんが灰に戻った事で吊り候補筆頭に上げます。 狼の可能性があったから真占い師を襲うというギャンブルに出たという可能性も考えられるようになりました。 たとえ、村人だったとしても最終日に生かしておいて良いとは私としては微妙…と答えざるを得ませんわ。 クインジーさんは関しても村人側と取るのは正直厳しいところですわ。 2日目の自分吊り希望、3日目の吊り先未回答も村人サイドとして推理を提供するという点から見てもどうして推理しないのか?と取れてしまいますし やっぱり発言が薄いです。ヒューバートさん同様村人側だとしても最終日を任せられるかと問われると疑問符のつく状態です。 吊る順序は出来ればヒューバートさんを先にして欲しいと思いますが、どちらにしろ2人は吊るすべきだと思っています。 | |
(80)2005/04/16 18:56:21 |
村長の娘 シャーロット 3日目に入ったときにハーヴェイさんが襲撃され、リック君は結社か狂人だと思っていましたので恐らく真が襲われたと思い、 その為、吊り第二希望にヒューバートさんを上げました。 襲撃理由はヒューバートさんの吊り理由で上げている狼だという事を悟られないようにするための真占い師襲撃だと思っています。 ダニエルさんは狼と答える方が多く、リック君は占い師に見えなかったと答えている方も多かった。 その為、ニーナさんかハーヴェイさんなら襲っても狼側にとっては狼の推測にはつながらないと思いますから… 狼は躊躇い無くハーヴェイさんを真と見抜き襲撃。ヒューバートさんの真相を葬ったと思います。 村人騙りも占い回避の為のあがきとも取れますし、黒に近いと思っています。 次にクインジーさん、2日目も3日目も吊り先を上げていないのは正直怪しいといわざるを得ません。 発言も薄く、>>2:265で自分吊りを推奨して村人としてアピールした事によって吊りを遅らせる事を期待した可能性も否定できません。 村人というよりは隠れ蓑を探している狼の可能性が捨て切れません。 | |
(82)2005/04/16 18:57:38 |
村長の娘 シャーロット 他の方はダンゴ状態でまだ灰色といったところですが、この中には一気に狼候補へ変わる可能性のある方も混ざっています。 ジェーンさん、アーノルドお父様はわずかだけど白気味の灰、レベッカさん、グレンさんは若干黒気味の灰と言う位置ですわ。 この4名に関してはまだまとまりきっていないわ。そろそろ何かきっかけを作れれば良いのですが… グレーの中で一番白に近いと考えてるのがトビー君。 ニーナさんは初日の占い対象としてトビー君を上げている事、さらに3日目まで占い対象に上げ続け 最後には黒判定を出してこんにゃく中へ沈んでいきました。 初日に占い師4人いる状況で仲間占いをするのは勇気が要り、>>1:86案が万が一通ってトビー君も誰かが占う事となった場合で 真占い師がいきなり引き当てるという事も無いとは言い切れないでしょう。 初日は直前まで>>1:86案採用方向で進んでいたためギャンブルには出なかったと考えています。 そんな危険すぎる手段を取れるとは思えないので… トビー>アーノルド≧ジェーン>レベッカ≧グレン>クインジー>ヒューバート | |
(83)2005/04/16 18:58:01 |
雑貨屋 レベッカ グレスケに関しては昨日からの引継ぎになるけど トビー君に関しては「ニーナの黒出し」のため 今のところは白に一番近い。シャロもしつこいくらい に吊り候補だったから白かな? あとは本当に灰まみれで僅差ね。吊り希望も確定 させるのに材料が本当に少ないわ。 そこでジェーンに質問よ。 今日の私吊りの理由で質問して粗探しするのって狼 っぽいって言われたけど、私って逆なのね、考え方。 情報が多い分、村人の粗を探すためなんでも質問 でつっこむって言ったけど、んではわたしの質問で それ無駄質問じゃないの?って思った質問って何? それ意味なくない?とか思ったやつね。 狼陣営ってね、答えが解ってから回答までいきつく プロセスを演じるからどこかで必ず小さな綻びが 生まれると思うの。それを探す行為を怪しまれるなら ちょっと悲しいな、なんて思ったの。 | |
(96)2005/04/16 19:58:56 |
資産家 ジェーン レベッカの質問に答えるわ。 言い方が悪くて傷ついたならごめんなさい。「それって無駄な質問じゃないの?」と思ったわけではないわ。 あなたが村側なら積極的だし、議事録もよく読みこんでるってことだから尊敬よ。 でも、あたしが気になるのは「中庸・寡黙」って言われたあとにガンガン質問攻めが始まったこと。 そのわりに、質問に対する回答をあっさり流している感じがして。 狼って情報が多い分、村人側に細かい質問攻めで突っ込むことで相手を黒く見せようとするわ。 そういうあたしの考えからちょっと疑問だったのよ。 あたしって、不用意な発言とか明らかに自分の考えと違うって時にしか突っ込まないもんだから。 これってあたしが大雑把だから思うことかもしれないわね。 | |
(104)2005/04/16 20:27:59 |
美術商 ヒューバート 私のPCでは更新がなかなかされなくて、かなり焦っていたので、3日目の第一声はやっと更新できた>>3:14。アナタの指摘された通り、11:06です。自分でも無様だと思います。 | |
(110)2005/04/16 21:01:09 |
異国人 マンジロー >>106 ヒュー殿 貴殿白ならおそらくは価値観の違いでしょうな。 それがしが村人なら村の決定を優先させ、 自己弁解はその後でござる。 白であればそれが正当性を主張出来るものであり 決定を後回しにした自己優先的な判断は疑惑を生む。 確定白、まとめ役への回答を優先させるのではなく、 重要なのは村のためにどう発言するかでござる。 推理戦(今後印象になりそうだが…)故に誤吊りは止むを得ない。 最後に村人が勝てる様考えて行動して欲しい。 それと決定事項ではない故ご安心下され。 | |
(111)2005/04/16 21:04:59 |
美術商 ヒューバート それではこれから■2.、■1.について順に書いていきます。 レベッカさんへの回答は、これから書こうと思っていたグレスケおよび吊り先に関する拙い分析を持って替えられるものと思っています。 ちなみに僕の推論判断基準は>>5:76から、私をどのように評価して行ったか、それに伴う占い先・吊り先の変遷です | |
(113)2005/04/16 21:21:24 |
お尋ね者 クインジー 戻ったぞ。 質問されてるな。 >>94 この質問の回答を ■3.自己アピールってことにしとくわ。 俺は発言するのが遅いみたいなんだ。 よく議題に乗り遅れる。 二日目の自分吊り投票も、本当はする気はなかったんだ。 アンケート書いている途中で仮決定が出て(しかも俺が吊り対象)非常に焦った。で、「アンケートは半端だし、能力者吊るくらいなら・・・」と思ったからアレを提出した。(提出してから本決定に気付いた。) 結果、能力者の隠れ蓑を減らし、なおかつ村の士気を下げることになってすまないと思ってる。 3日目のは、出しそびれだ。 考え終わって出そうとした時にはネリーの推理が始まっててそれどころじゃなくなってた。 | |
(114)2005/04/16 21:22:19 |
村長 アーノルド >>118 脚きりなのか白なのか、と聞かれれば脚きりであって欲しい… わしは昨日からクインジーを吊りにあげているわけで、あまり白と考えていないんでな。 勿論、今日はクインジー吊りを一早く発表したのはわしだ。 それを狼に利用されたとも考えられるけど… | |
(124)2005/04/16 21:51:01 |
牧童 トビー >>120 処分候補にしていない人に僕の名前入ってるけど 処分候補には内心思ってたよ。 たださ、いきなり挙げるには推測の域で 無理があったし(即断行するほどの決定打なし) なにより他にも候補がいたからね。 理由は3:168に書いてるよ。 | |
(126)2005/04/16 21:51:17 |
美術商 ヒューバート アーノルドについて3日目の私に吊り投票をした人物だと思っています。2日目の投票で私は2票を得ていたのでネリーさんの残したアンケート集計とヒントからアーノルドとシャーロットの2名による得票と分析しました。シャーロットの>>3:181吊られなければ、という台詞か=喰われないということかとも受け取り、彼女の今後の動向を見極めるつもりで実は私は3日目にはシャーロットに委任したのです。よって、私を黒だと思っているアーノルドは白です。 | |
(127)2005/04/16 21:51:35 |
美術商 ヒューバート しかもアーノルドは本日に私を白く見始めています>>5:53 | |
(129)2005/04/16 21:54:53 |
村長の娘 シャーロット >>127 私、2日目はメイさんに投票しましたが? それに、2日目の投票で私に委任してヒューバートさんに投票し、アーノルドお父様がヒューバートさんに入れた場合。 そうなると解決不能でランダム票発生するはずですが… | |
(132)2005/04/16 21:58:06 |
異国人 マンジロー さて…、仮決定の時間でござる。 ★【仮▼クインジー】 それがしの彼に対する印象は>>97で述べた通り。 保留したい所だがここまで揃っては否定できぬ。 白であれば申し訳ない限りだが村のためにと思って下され。 尚、【本決定まで変更は十分有り得ます】 50分まで票の行方、検討をよろしくでござる。 | |
(135)2005/04/16 22:04:48 |
異国人 マンジロー あぁ…、それとそれがしは ▼グレン ▽ヒューでござった。 一票もグレン殿に入らぬ故みなの発言を見ていたのだが。 吊り数を考えて(>>26)疑惑を減らす意味では クイン殿吊りも有だとは思うがこの票数果たして…。 | |
(140)2005/04/16 22:15:48 |
異国人 マンジロー >グレン殿いるかな? シャロ殿を吊りに上げている理由はなんでござろう? ニーナ殿の吊り候補として上げられている故 皆今日は候補に上げない様だが。 (>>68)は一応拝見した。 立場を明らかにした割に相変わらずアンケのみ参加なのが それがし非常に謎でござる。 | |
(145)2005/04/16 22:27:08 |
異国人 マンジロー (>>91)で指摘した更新時発言無しの謎も回答頂きたい。 | |
(147)2005/04/16 22:29:00 |
農夫 グレン マンジ>ちょっと、席はずしてた。 えっと質問に答えるね。 僕がアンケートには精力的に答えて、他の部分であまり発言が無いのは、すぐその場で答えを出すよりもあくまでも考えて答えを出すようなスタンスで議会に臨んでるからだよ。それに一番自分の考えを出す場所ってアンケートだと思ってるし、その場限りの発言でその場を混乱させるより良いと思うけど?それに、占い方針やつりに関してはしっかり理由を述べてきたつもり。で、今回はマンジが言葉で白さを証明しろって言ったから、追従だとか思われるのも恐れずに自分の今までの推理の結果や考えを出したわけだよ。だから、他の人の意見とかぶるところもあったはずだよ。結果、ジェーンに注意されたりもしたけど、ちゃんと理解できたし。一番駄目なのは意見をどんなときでも言わないことだろ?それは僕やってないって自身あるよ。 | |
(151)2005/04/16 22:43:32 |
美術商 ヒューバート >>153 今となってみれば、2人がかりで踊らされたのかな?とも思えるな、程度です。 ほとんど、ニーナさんに対する弁解(釈明)のつもりで話していたので、他の方の反応やその後の影響をかんがえていなかったのです。 | |
(154)2005/04/16 22:51:26 |
農夫 グレン それに、後で意見変えてもいいようにって 思ってわがままだけど、>>75みたいな発言をしたんだもん。 | |
(156)2005/04/16 22:53:32 |