……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 リック >>7 っと、まだ全員の発表待ちか。 |
(13)2005/04/13 23:05:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あれま…。 >>27 ■5.に変更 |
(29)2005/04/13 23:18:51 |
 | 雑貨屋 レベッカ あの〜悪いんだけど>>20が文字化けしてて 内容わかんないんだけど、それってあたしだけ？ |
(33)2005/04/13 23:23:23 |
 | 見習いメイド ネリー >>27 それも判断材料になるので、アグレッシブにアンケ回答お願いしま〜す。 |
(36)2005/04/13 23:25:48 |
 | 村長 アーノルド 冗談はともかく、>>20は普通に見えるよ |
(38)2005/04/13 23:27:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>36 襲撃予想も考えて希望だしして…占うのね…（汗） …了解。なんだか守護者も一緒にやっているみたいな感じね（笑） |
(40)2005/04/13 23:29:12 |
| 双子 リック ＞ネリー やっぱ、【占い師の内訳予想】について、任意回答で構わないからアンケートに混ぜてくれないかな。 吊り先、物凄い勢いで困っているから。 少しでも判断基準が欲しいんだよね。灰がどう回答するか見てみたい。 >>28みたいな理由で回答拒否も、それはそれで判断材料になると思うしね。 |
(75)2005/04/14 02:43:03 |
 | 異国人 マンジロー >>20 ■1.●ヒューバート ○アーノルド ヒュー殿は少々分からない所がある。 決定を見て意見、主張をしていると思ったが 一斉占/非COを名乗り出るつもりの者だけと発言したり 更新直前に占い方針提案、保留ミスなど意図的なら黒い。 積極的なだけに今の内占っておきたい一人でござる。 村長殿は時間的都合なのかもしれないが 意見が追従的で非COもグレン殿の次に遅い。 占に狼が出ていない場合を考慮しての候補でござる。 ■2.▼グレン ○メイ 2人にはすまないが初回の吊り選びと言う事で察して欲しい。 主張が薄いと判断に困るという希薄な理由でござる。 ■3.無し ■番外.変人スケール（任意） これは難しいな…グレン≧ジェーン＞ネリー≒レベッカ といった所だろうか、以下接戦でござる。 |
(77)2005/04/14 03:16:48 |
| 異国人 マンジロー >>74 それがしはネリー殿を発言数の圧倒的多さと非占COから 占われても困らない非能力者（村＞結＞狂） と見て敢えて白狙いで占先にあげた。 結社が表に出ていない以上まとめ役確定白は欲しい所。 狼側にしても4人も占師が出て 初回から統一占で黒など出しにくいだろう。 周りの状況も初日では判断しかねる故。 |
(78)2005/04/14 03:18:48 |
 | 牧童 トビー もぞもぞ〜ボコッ！みんなおはよう〜♪ 頭の芽も出てアンテナの調子がいい時に アンケート答えておこうかな ■4．統一占い 普通に攻めるならこれが一番ベターだとは思う 狼狙いをはずしても白確定者を早期に作ることができ 灰ゾーンを狭めステルス狼の住処を 狭めることができるのは強みだ リック案に関しては>>1:417のハーたん発言も含め、 それに加え、狼は白黒は正確に把握できている。 情報量も一番持っている。そして後の占い結果では 偽占い師は正確な判定を下せない。 真占い師は正確に判定を下せる。 よって狼からは占い師4名の白黒結果により 人間側より真占い師を特定しやすい。 また守護者は占い師を守護する判断がつきにくい。 ＝真襲撃があっさりなされてしまうかも知れない。 |
(79)2005/04/14 07:09:52 |
| 牧童 トビー また危惧すべきは>>1:103にて卍さんが 上半分で答えていたけど 極端に流れを持っていかれる可能性もある。 しかしながら、個人的にはリック案面白いよね 僕の意見としては統一を推すけど、村の総意として リック案になったらなったらでそういう戦いも アリなのかもしれないね。 (そういう案が出ても実際決定されるってこと稀だしね 一度はあってもいいかなとも思う。) |
(80)2005/04/14 07:16:13 |
| 牧童 トビー さきにヒューバードさんの質問に答えようかな>>74返答 僕は白だと思ったから占い候補からはずしたよ だんとつの発言数。61発！ホームラン王だね♪ RPも多い事を引いても、議論を進めようという姿勢 なんとかまとめていこうとする発言を受けて取れた 混乱させようとする意図はみえず。 自身の意見をしっかりと述べながら他人の意見とも 比較、考察し柔軟に対応がとれた人物と見えた。 あとさ、発言力があってもし狼なら怖い。 だから占ってみたい。白なら心強いってよくあるけど 自身の潔白を証明するには発言がまず第一だよ それを積極的に実践して見せている人を占いで判断 するにはちょっとどうかなって思った。 人は推理する事ができる。 推理するには皆発言をしていかねばならない。 発言によりボロを出すのは主に人外。 皆が一様に話すと困るのは人外。 だから水を差したくない。 そういった観点から僕は違う人を占い先に挙げた。 |
(81)2005/04/14 07:40:43 |
| 異国人 マンジロー おはようでござる。 出かける前に覗いてみたが■4を見落としていた様だ。 ■4.占方針：統一希望（>>77 追加） 真が確実に存在する状況であればバラ占いも判定的には有。 4人も居る訳でそれだけ占う幅も広くなる。 狼は自身が黒を出した者を襲撃出来ない故、 必然的に白出しが増えるだろう。 そして既に占済みの者も改めて占われる日が来る。 真の2度ミス占、狼の2度占故意逃げが出た場合判断に困る。 4日目辺りに真占が襲撃されて白出しが続いた場合 白出しする3人から真を判断するのは難しい。 霊能者が明日1名だけCOで確定するなら良いが 吊り結果からラインを見る際対立が複数出た場合大変困る。 パンダが吊られても占霊の組み合わせも数通り出そうだ。 というわけで、現状の4人占師状態で例の占方針は狼側有利。 それがしは定石通り統一占を希望したい。 |
(88)2005/04/14 08:45:44 |
| 牧童 トビー 一応は一つに絞るならば真結狂狼と予想。 リックさんは結社員と予想。 理由は>>1:400にてネリーさんの占い師内訳４組に加え 結社員の占い師騙り２名を言及されたにも関わらず >>43にて狼２匹出ているのはという発言により (狼２とは人外２を指すと思うけど) 結社員１Coか２Coなのか判ってないと発言できないと思う 大抵は結社員１Coが妥当だと思ってからの 発言からかもしれないけどね ダニエルさん狼 えーと、初日の発言みるとまとめ役などについては 発言しているけど…占いCoするまで占い関連には 具体的な発言ないのよね。 真ならば普通気になって発言しないかな？ 真だから目立ちたくなかったというのもあるかもだけど あまりにも無関心だった気がする。 |
(93)2005/04/14 09:43:04 |
 | 農夫 グレン まず、僕の印象で発言が多くて、内容もしっかりしてる 人たちは、ヒューバート、マンジロー、トビーの三人かな。この三人みたいな人たちは意見が強い分村の意思に大きく影響を与えると思うんだよね。だから、こうゆう人たちは先に占って白黒はっきり、もしくは白寄りに寄っといてもらいたいわけ。占われれば情報が増えるし、損は無い三人かな。 次にその逆、発言が薄いし、ちょっとミスと追従が多い人。まず、シャーロット、ジェーン、メイ、レベッカ。 この四人はちょっと、僕の中ではどっちにも寄れてない人 。白でも黒でもどちらにでも転がれそうな人は要注意ではないかな。 占い方針では、86案って狼有利じゃない？この状況では。 マンジローの言うとおり四人coなら、統一で手堅く行くのが勝利への近道だし、誰を占うかで判断っていう部分は 狼に利用されるよね。初日霊能coが無いと効果は半減って 言ってたのも印象に残ってるし、効果半減した方法を あえてとるのは理解が出来ない。 以上の事からどんどんアンケートに答えるよ。 |
(97)2005/04/14 11:31:52 |
| 農夫 グレン ■1、●ヒューバート○マンジロー ■2、▼シャーロット▽メイ 村長に関しては寡黙としてみている。 ■3、統一をこのままキープ。 途中で変えない。 ■5、リック、狼サイド狂＞狼 ニーナ真＞狂 ハーヴェイ真＞狂 ダニエル＞結 リックに関しては、方針内容の提案とかから、占い師としてはリードしすぎかなと思えた。ニーナに関しては占い師としての意見が目立ったため。ハーヴェイもニーナと同じ判断なんだけど、彼も同じく、占い方針に関して意見出してたし、まぁ、ただ、僕の今日の意見に近いものがあるからってのも理由。ダニエルは正直読めない。もっと、占い師としての発言に期待。 |
(101)2005/04/14 11:46:09 |
| 雑貨屋 レベッカ 真 リ＞ニ＞ハ＞ダ 偽 という感じかな？ リッ君は序盤からおもしろい提案も出してるし 占いのCOに関しても気にしてたしね。 COに関して気にしてたのはニナさんも同じね。 CO前には何だかCOの伏線まで張ってるしね。 ハーさんとダニ爺はそれがあまり感じられないの。 ハーさんに関しては>>1:7のダニー君の議題投下に 対して、時間が無かったのかもしれないけど占い方針 くらいは欲しかったわ。理由があるなら別だけどね。 でもハーさんはCO後、占い方針に関して統一を希望 したりと、この辺りは好感が持てるの。逆にニナさんは これに関しては意見が振れてるので？かな。 ま、これも何かあげ足とりみたいよね。 |
(102)2005/04/14 11:52:57 |
| 異国人 マンジロー >>89 -占師内訳予想- [真結狂狼] 占師は目を引く者2名と中庸2名にわけられる。 ・目を引く者…リック、ダニエル ・中庸…ハーヴェイ、ニーナ [リック] 提案、意見、RP、CO時間とバランス良い。 真なら心強いが若干「君が対抗者で残念」など 対抗に絡む所、初日自分の行動を説明しすぎる点 （まとめ役をやりたかったが占師だからetc）で 結＞真≒狂で見ている。 [ダニエル] 昨日自身で一斉COに対し（>>1:351）と質問 （>>1:353 >>1:354）回答に対し「一斉COはシビア」と認識。 にも拘らずCOが他占師より大きく遅れた。 結で様子見する意味はあるが、 相方が出ているなら潜伏した方が遥かに効果的。 出ていないなら3人も出た所に最終COする意味は無い。 様子見したのであれば狼＞狂の可能性が高い。 |
(103)2005/04/14 11:56:45 |
| 異国人 マンジロー [ハーヴェイ/ニーナ] 2人はCO時間も適切、正直わからぬ。 印象論で言うなら連投発言や疑われるのを嫌っている点 （村の総意が自回答と異なった際弁解している等）や 対立リック殿とのやり取りからニーナ殿の方が 若干目立とうとする狂人臭い。 ハーヴ殿は後追い発言が目立つ以外不審な点は感じられない。 この2人は疑われまいとする狂なのか悩む真なのか不明。 ニーナ狂≧真、ハーヴ真≧狂で予想。 占ハーヴ/結リック/狂ニーナ/狼ダニエルだろうか。 結社2COで手詰まりも考えられるし 情報が少ない故まだ確証は持てぬ。 ただトビー殿同様、狼2COの可能性は低いと考えている。 |
(104)2005/04/14 11:57:43 |
| 異国人 マンジロー ぅ！質問が。 >>110 レベッカ殿 基本的にはそれがし結社のやり方に任せたいのでござる。 状況によりCOするかしないか判断して欲しい故。 一方まとめ役希望、一方は地雷でも良し（お任せ） ということでござる。 地雷案を取れない状況ならCOも良かろう。 そういう意味で書いたつもりでござる。 |
(111)2005/04/14 12:22:28 |
| 雑貨屋 レベッカ 上記ヒューさんの発言を受けてのシャロさんの >>1:428についても同様ね。 統一かリック君案で揺れてる最中の発言として ちょっと興味があるの。 あと、ハーヴェイさんには上でも言ったのだけど 序盤のトビー君の議題投下に対しての反応についての 説明を願えるかしら？占い先は別としてもCOの時期と 占い方針くらいは即答できるんじゃなくて？ ダニエルさんにも占い師としての主張が感じられない から、占い師視点からの考察とか述べてもらえたら 判断材料が増えて嬉しいわ。 こんなとこかしら？もう息きれそうよ。 さぁ、あたしは店に戻るわ。 更新前には戻れる予定よ。じゃあ！ |
(112)2005/04/14 12:28:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.【>>1:86 に反対で統一を推すよ】 昨日から考えが揺れちゃってごめんなさい。 まず【確定白を作れない件】やっぱり村側不利じゃないかな？ 信じられるのは結社のみ。偽と私に残る1つの地雷を踏ませない限り 結局、私を信じきれないと思うんだよね。 …地雷ってそんなに威力あるのかな？…（ボソリ） それと【3人候補出しの件】誰から黒出ても吊り候補になっちゃう。 例えば灰3人候補に挙がって1･1･2と占ったとする。 1･1が両方とも偽で偽黒判定。村としては勿論1･1を吊りたくなるよね？ …で吊って。でも2も白かどうか？ …これって良くないと思うな。 |
(116)2005/04/14 14:01:54 |
 | 資産家 ジェーン ■1.占い先 ●ヒューバート○メイ ヒューは>>1:452でハーヴェイを占い先に挙げている理由がイマイチわからない。中庸。 メイは吊り先にも挙げたけど>>1:440での理由どおり、中庸・ステルス気味。ただ、狼ならばステルスが露骨すぎる。あと、初日の議題回答までの時間も気になる。正直判断材料が少ないから早めに吊りか占いで判断したいわ。 ■2.吊り先 ▼クインジー ▽メイ メイは占い理由と同じ。若干白っぽい印象から２つとも第二希望に挙げるわ。 クインジーは結社騙り疑問視していた点から。占い真確定を恐れたのかしら？中庸なのも気になるのよぉ。 ■4.早めに占いの真贋を見極めたいってことで統一希望するわ。 候補を何人か挙げた場合でも、パンダになったら吊り候補でしょ？狂・狼が別の人を選んでどちらも偽判定出したとき･･･一気に村人２人いなくなるわ。怖いわっ！ |
(124)2005/04/14 16:52:33 |
| 資産家 ジェーン ■5.占いの内訳は真・結・狂・狼が妥当。狂人の占い騙り、そして結社が両潜伏ってことで おそらく結社が占いに出てくると思い、真確定回避のために狼が出てきたんじゃないかしら。 占いに狼が出てきている可能性が高いってことでいつかは決めうちして吊らなければならない。 だから占い師の発言は注目したいところね。 で、リｯク:結社≧真 ニーナ:真＞狼 ハー：狂≧狼 ダニ：狂≧狼 リックは一番結社の事を気にしているわ。>>1:83とかね。 自分が騙るってことの牽制かな、と思ったわ。ただ、真だった場合は目立ちすぎな感じがするから結社の可能性が高いとみるわ。 |
(125)2005/04/14 16:53:32 |
 | お尋ね者 クインジー 悪ぃ。 一瞬だけ顔出したが、９時ごろまで戻れん。 アンケートは、もう少しログ読んでから考えたいが、時間がない。仮の状態で提出しとく。 ■1.仮 ●ヒュー ○グレン ■2.保留だ。 ■3.【>>1:86案】を支持する。 ■4.その他アンケートに加えたいこと |
(130)2005/04/14 18:13:53 |
| 牧童 トビー >>98レベッカさん 意見を先導してるようにも感じられるのよね。 初日の議題投下の希望内容が結果とほぼ完全に 一致したのってトビー君だけじゃないかしら？ この意見僕の中ではかなり？？？です。 意見を先導と言われていますが不甲斐ない事に ネリーさんにお株を奪われ無難な感じになったような それはさておき議題投下の内容ですね>>1:23ですが 結社は潜伏だろうが１Coしようが騙ろうが結社に 委任したかったのでおまかせ 占い霊能の初日Co：占いは統一なのですが 占い初日統一占いは確かに結果と一致しているけど これって僕だけ？？？>>1:66見る限り大多数の意見だし、メモみればほぼみんな統一だったよ。 大きく意見がわれた霊能者初日：三日目Coだけど 僕は初日派で>>1:174>>1:219>>1:228>>1:234>>1:249 >>1:252で否定されて結果>>1:280>>1:305で三日目に なったのだけど… >>1:26でいってるけど未確定情報を無くしたいのが 僕の大きな目的だったんだけど通ってないです…… |
(135)2005/04/14 19:29:02 |
 | 村長の娘 シャーロット ■1.占●ヒューバート○ジェーン ヒューバートさんに関しては初日の占い先で占い師を上げている意図がどうしても読めない。 占い師の白黒を把握しているようにも取れますわ… ジェーンさんは主張もなされていて非常に好ましいのですが 狼側だと恐ろしいなと思いますので第二希望で名前を挙げました。 ■2.吊▼メイ ▽クインジー メイさん吊りの理由は意見がほとんど見えないという事になりますわね。 占うくらいなら吊ってしまえというところかしら。 忙しいのかもしれませんが、昨日更新前にはいたのですからアンケートには答えてもらわないと… クインジーさんも地中に潜っていて意見が薄い気がするわ。 どちらが薄いかなと判断してメイさんの方が意見が薄く思えたため第二希望にしましたわ。 |
(143)2005/04/14 19:58:49 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.占方針 統一占いでお願いしますわ。 >>1:428案も確かに興味深いけど、よく考えてみたら>>1:86案とやろうとしている事は変わらないわ。 どちらの案も幅広く判定を出せるけど両方白、両方黒でも半白、半黒ですし、 例え半黒がでても狼が逃げやすくなっているように思えるの。半白でも確実に信じる事は出来ませんわ。 半白が多数生まれた場合、守護の負担も厳しくなってきますし… それならば統一占いで白、黒、パンダを出していったほうが狼を追い詰めていけると思いますわ。 ■任意.占い師考察（内訳や真贋など） 真・狂・狼・結のパターンかな？と予想。 占い師のグレースケール ダニエル ：狼＞狂 ハーヴェイ ：真≧狼 ニーナ ：狂≧真 リック ：結＞狂 リック結社とダニエルが狼側という可能性は高いと思っています。 ただ、ダニエルは狂人にしては控えめすぎる気がするのよ。 ひょっとしたら狼かしら？ |
(144)2005/04/14 19:59:13 |
| 村長 アーノルド ■1.占●シャーロット○レベッカ シャーロットは発言も多いし、一見問題ないように見える。まぁ、私の娘だから白であって欲しいという願望があるのも事実… だが、アンケートなどを見てみると発言をぼかしているところが見える。 結社や占いＣＯの方法などの意見はだしているのに、霊能ＣＯについては語らないところとか。 黒要素もあるにはあるので、白黒の判断が欲しい。 レベッカはＲＰが多いこともあるのだが、意見が一貫してないところがちと気になったな。 後述するが、昨日リック案にあれほど賛成してたのに、今日はあっさり反対… 正直、シャーロットと同じくらい占いたい存在（発言は多いのでいきなり吊りたくはない） |
(157)2005/04/14 21:12:56 |
 | 学生 メイ うーしアンケート答えちゃうぞー。 ●グレン 理由：いまいちわからないので。発言を見てると、なんてゆーか相当「うまい」から気になる。終盤まで灰のままだと混乱する人物だと思うんだ。だから今のうちにはっきりさせときたいなー、と思って。 ○ジェーン 理由：人間側だか狼側だか考えてみてもはっきりしない。直感に頼ってもはっきりしない。ので。グレンおにーさまを第一にしたのとほっとんど同じ理由から、だね。 吊り先は……微妙。まだ全然わかんない… しいて言えば、 ▼シャーロット ▽ヒューバート かな？ ごめんねごめんね。 占い方法 混乱状態を楽しむならりっくん案、手堅くいくなら統一、だね。 りっくん案はもうちょっと人数減ってからのがいいかも、と個人的には思う。 てことで統一希望。 |
(159)2005/04/14 21:14:39 |
| 村長 アーノルド ■2.吊▼メイ▽ヒューバード メイは、今回のメンバーの中で一番寡黙っぽい、というのが理由。 もちろん寡黙吊りするほどの人物は、この村には存在しないけど、中庸の中ではという意味。 正直判断が出来ない存在なので、情報の少ない現状、吊り1番手にあげざるを得ないというのが結論 ヒューバードは何というか…視点にブレがあるように感じる。>>1:452で占いＣＯ済みのハーヴェイを占い候補にあげているが、 これは視点の違いからでたものではないだろうか？勿論、お気楽な村人としてのうっかりの可能性もある。 でも、ちょっと引っかかるんだな… 又、>>1:422案の中途半端な提案も同じ。リック案のいい所（4人から占い師の判断で選ぶ）と統一案のいい所（占った相手の真偽判断）の両方共になくなっている。 もう少し発言を見たい気持ちもあるので、吊り候補2番手で。 |
(161)2005/04/14 21:15:30 |
| 村長 アーノルド ■3.占方針 基本的に統一占いが無難だと思う。 ほとんどの村で統一占いなのは、それが有効だからであって、リック案が珍しいのはそれがあまり有効でないからだと思う。 だが、一度も経験したことがないだけに、やってみたいという興味があるのも事実。 というかだ…この提案が狼側有利なのは昨日の段階で多少なりとも皆、分かってたはず。 賛成した人は、それでもあえて、この提案に乗ってみようと思ったと考えていたんだが…… ところが、今日は版を押したように反対意見ばかり……気になるな…… 個人的には、昨日賛成で今日反対意見の人は、今後疑惑の目で見させてもらっている。 話が脱線したが、わしは６：４でこの提案に興味がある。 この提案をしたリックを真と考えてるのも要因の１つかな。 |
(162)2005/04/14 21:16:14 |
| 村長 アーノルド ■任意.占い師考察（内訳や真贋など） 真、狼、狂、結だと思う。>>1:410でネリーの呼びかけに答えてない為、結社は1名以下は確定。 狼2匹ＣＯの可能性もあるが、その場合結の代わりに狼ってとこだろうか。 リック（真＞狂） ニーナ（狂＞真） ダニエル（狼＞結）ハーヴェイ（結＞狼） ■番外.変人スケール（生存者の変人度･･･任意） 変人）グレン＞ジェーン＞ネリー＞レベッカ＞＞他の人＞＞ヒューバード＞シャーロット＞アーノルド（ダンディ |
(164)2005/04/14 21:17:09 |
 | 書生 ハーヴェイ ★アンケート★ ■1.占い先 ●グレン なんか微妙に良くわかんない。僕の中では不確定要素。 ステルスかと言われると違うと思うけど、なんか気になる。 ○シャーロット まあ、多弁占いかな？ 喋る人は占いたいと思ってるんだよ ■2.吊り先 ▼メイ 発言数控えめな狼？と思ってる。 違ったらゴメンネ ▽ジェーン ごめん、すごく適当。 なんか狼っぽい気がする。 ■3.その他アンケートに加えたいこと 無し ■4.占い方法 統一がいい。>>1:86とかは昨日も言ったけど 狼の騙りにとても都合がいいように思える。 だからちょっとやりたくない。 |
(167)2005/04/14 21:23:34 |
| 資産家 ジェーン ヒューバートおじ様、>>1:452でハーヴェイが占いだって忘れてたのは分かったわ。 でも、「守護のターゲットが絞りやすくなりそうだから」っていうのはどういう意味？ あたし、金はあっても脳がないからいまいち分からないのよ・・・ |
(181)2005/04/14 21:40:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ ん？ロッテちゃん？>>117はなぁに？ |
(186)2005/04/14 21:44:06 |
