医師 ヴィンセント まとめ役は立候補の他に推薦も含めていいのではないかな?そしてその人が占い先になる。 結社員が推薦でなった場合には希望とは関係無しにCOしてもらいたいと思う。占いを無駄にするのを防げるからな。 >>206 立候補期限については賛成だな。とりあえず24時くらいでどうだろうか? | |
(210)2005/04/21 23:20:17 |
学生 メイ >>208 じゃあ24時までで それ以降の人は第一声 12時以降の立候補は認めないとかは? 占いはギルさんと一緒で 霊能は真が食べられた可能性があるのか考えなきゃだからやっぱ二日目にしようかな? COしないまま食べられて狂に語られたらやだし | |
(217)2005/04/21 23:24:50 |
医師 ヴィンセント >>219 そうだな、私は今まで一日目を希望していたが、二日目第一声でもかまわないかもと思う。 だが、その場合はまとめ役には【占い師では無い】COをしてもらう必要があると思うのだがどうだろうか? これでまとめ役が二日目にCOすると、私たちが欲しい「確定白のまとめ役」というのを確認できなくなってしまうからな。 | |
(224)2005/04/21 23:40:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>220 ノーマンを占っても白しか出ない。それはそうだと思う。 でも、どうしてそこまで盲信できるのかはちょっと分からない。 まとめ役非占処刑前提とかゆーのも、吊りの一手無駄って気がする。 吊りと占いだったら吊りの方がやっぱり重要だと思うし。 | |
(227)2005/04/21 23:44:45 |
流れ者 ギルバート ノーマンさん立候補ですか。俺もかまわないぜ。 >>220 確かに最初の対抗いる占いでいきなり割れる事は少ない気もするけど。加えてまとめ役を占うのであればなおさら割れる可能性は低いかもね。 逆にいえば、結社のトラップを有効に使うためにもここは初日に他の人を占うのは外した方がいい気もする。 | |
(230)2005/04/21 23:45:06 |
医師 ヴィンセント >>233 ニーナの意見はハーヴェイも言っているが、あまり状況に変化を及ぼさないと思う。 私たちが欲しいのは「情報」だ。ノーマンも言っているが、私たちは話合うことでしか分かり合うことができない。 君が能力者だろうと村人だろうと人狼だろうと、君から得られる言葉がまったくの無駄になることはありえない。 できれば、私たちにもう少し協力してほしい・・・ | |
(238)2005/04/21 23:56:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>238 ……先生、晩酌の数半分ねっ。 | |
(243)2005/04/22 00:01:48 |
医師 ヴィンセント >>238 すまん・・・ニコチンを摂取して頭をすっきりさせるとするよ。 | |
(248)2005/04/22 00:07:50 |
医師 ヴィンセント >>247 現時点ではメイが立候補を撤回したので、ノーマンが立候補だな。 | |
(250)2005/04/22 00:09:48 |
流れ者 ギルバート >>248 むしろ処理能力は落ちるのではないだろうか……。 | |
(251)2005/04/22 00:10:07 |
医師 ヴィンセント む、皆はそろそろ眠る時間か・・・今のうちに私の意見をまとめておこう。 >>232でノーマンのCOの中に占い師が含まれて居ないので、占い先はまとめ役であるノーマンが希望だ。 CO時期については本日か二日目第一声のどちらでも構わない。ただ、タイミングだけはそろえて欲しい。 霊能者については意見が分かれているようだが、現時点では一日目のままとしておこう。 | |
(254)2005/04/22 00:17:08 |
牧童 トビー >>257 【仮決定了解だよー】 COタイミングも今のところ異議無し。 とりあえず占い先は統一できるし、僕はオーケーって思うよ。 霊能者も、守護者負担とか考えると妥当かな。 早期能力者襲撃されたら泣いちゃうしね(泣) | |
(259)2005/04/22 00:27:41 |
医師 ヴィンセント >>257 明日は少し来る時間が遅れるかもしれないので 【ノーマンの仮決定を支持する。】 と先に宣言しておく。 霊能者の三日目第一声COについては真霊のわずかな死亡確率と、占い師の生存確率の大幅な上昇の引き換えで納得することにする。 | |
(261)2005/04/22 00:28:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>274 いいのよん気にしないで (^-^*)レモレモ♪ ちゃんとメモ活用しないとね。 といいつつ、アンケの回答を探すのがしんどくなってる私がここに・・・!!! そして寝ろって?いけずぅ〜。 いあ、眠いんだけどね。うん。ネルヨ。にはは。 | |
(275)2005/04/22 01:13:56 |
村長の娘 シャーロット >>279 即時が良いと思いますわ。 それと吊先がCOすると混乱するので 【逃れCOは本決定直後すぐで無いと認めない】 と決めておいたほうが良いのではないのでしょうか? (前々村で吊先に狼決定更新10分前に霊媒CO 混乱して真占い師を吊ってしまうという惨事が ありましたので。その時は狼側でしたが^^;) では,こんなところでしょうか? | |
(282)2005/04/22 01:57:36 |
文学少女 セシリア 占霊のCOに関しては>>272のマリーさんの意見についてですが ノーマンさん非黒宣言をみなにしてもらえば占いさんCOの必要性はへるにのは共感するのです このとき2日目COするメリットはおそらく守護さんに守ってもらえるという点ですね もし2日目占さん非COの場合 守護さんはこのままだと特に守る人なしで誰かを勘で守るということになりますからそれよりは2日目COでまもってもらったほうがいいかなぁ 2日目霊COはノーマンさん白確定時には必要ないとおもうので霊を守護さんが守るってこともないでしょうしね | |
(288)2005/04/22 02:23:12 |
村長の娘 シャーロット おはようございますわ。 >>288に便乗して答えますと 能力者非COで進むのはメリットが無いと思います。 今日はまとめかつ灰(全員ですけど)のノーマンさん を占いますが,翌日から灰から黒狙いを希望しますし 皆さんもそう思っているでしょう。 なので灰色は狭くしたほうがよろしいでしょう。 灰が広いと結社Wステルスの利点が薄まってしまいますわ。 (本当はノーマンさん占いも無駄手と思っているのですが,結社が隠れる以上仕方ないですね) | |
(294)2005/04/22 07:44:24 |
学生 ラッセル っと。。おはようみんな。昨日は会議に出れなくてごめん。 もう大体意見は出揃っているのかな? シャーロットさんの言うとおり能力者非カミングアウトはあまり良くない…様に思える。何も出来ない間に被害者がどんどん出る、ってことになるかもしれない。 デメリットとしては、今の雰囲気だと四日目に二択食いに遭った場合の能力者が死ぬ確立は50%だ。これは、高い。 ただ、やっぱりCOが遅いと話があまり進まないよね。 現時点で分かりそうなことなんて殆ど無い。 まぁ、メイさんの発言が狂人ぽすぎで逆に面白いよね。笑 ただ、これで狼だったりしたら。。本当に「トリッキーな子」として歴史に名を刻まれても困るしなぁ。。怪しい。 って考えていくと進まないや、やっぱり。皆怪しいからね。 そういう僕自身がサボりすぎでかなり怪しいしさ。 て言う感じだから、対抗COは取り合えず即時をお勧めするし、霊能者三日目COも賛成。 ノーマンさんの【仮決定に賛成】する。 吊り回避COかぁ。。。それはやっぱり何か決めておいた方がいいのかな? | |
(296)2005/04/22 09:22:32 |
未亡人 オードリー おはよう皆さん、今日もいい天気ね。 外出前に少しだけ。 仮決定了解しておいてなんだかと思うかもしれない。 …昨夜考えていたんだけど、せっかくの結社両潜伏よね。 >>294でシャーロット嬢も言ってられるけど、灰を削って行きたいの。 確実に占われるであろうまとめ役として、出てくる狼がいる? いずれ結社員や確定白は出てくるんでしょう?だったらそれからでもノーマン占いは遅くないんじゃない? 襲撃の不安の無い初回占いを、黒狙いに使いたいわ。 ちょっと皆検討してみて欲しいの。 | |
(297)2005/04/22 09:29:43 |
村長の娘 シャーロット ごきげんよう。 >>297 結社両潜伏の時点,なおかつ能力者が今日COしない今 ノーマンさん占いの一手しかないと思われます。 なので黒狙いは翌日から施行ということに その点でW結社ステルスは不利ですわ。 いまさら言ってもしょうがないのですけど。 仮に最速で占い師が亡くなられても, 霊媒師が残っているので十分戦え, 結社トラップが驚異的なのが強みなのですけどね。 | |
(300)2005/04/22 12:39:30 |
学生 メイ うーんと 取り合えず考えてるんだけど メイは一番嫌なパターンを避けたいって考えるから やっぱ【霊は二日目】かなー? 真が食われて狼さん2人立候補とかやだなーって それが一番嫌なパターンじゃない? でも確率論で行きたいって言うなら3日目で良いよ あとね立候補したのはメイから見て狂はノーマンさん 狂でも良いのか??っと思って焦って立候補したけど >>152って言われたし みんなに突っ込まれたから 撤回したけど、皆も狂がまとめ役でも良いと思う? 結社がCOするまでの代打だから別に良いのかな? って気もするけどね | |
(315)2005/04/22 18:18:32 |
牧童 トビー ハァオ♪ 今日は早めに顔出せたよー(途中でいったん抜けるけどね) >>315 メイさんはノーマン狂と見てるの? 僕的には狂人のまとめ役って狼側にしてみれば損な気がするなぁ。 狼にしてみれば「狂人騙っとけ!」って思われてるんじゃない? それに、狂人が能力者騙らないなら、狼側は占&霊の両方に騙りださないと真決定になっちゃうね。 狼さんの一番嫌な展開になると思うのはボクだけかな? | |
(316)2005/04/22 19:04:00 |
牧童 トビー >>316補足 狼さんの一番嫌な展開、って言っちゃったけど、意味は『狼さんは確実に表に2匹出さないと、真能力者確定しちゃう』っていうことね。 狼さんとしては出来るだけ最小の騙り(表に出る)で済ませたいんだろうな、ってボク的に思ったわけ。 | |
(319)2005/04/22 19:09:38 |
村長の娘 シャーロット >>324(タイプ遅いのでいつの間にか進んでてへこんでいます(汗)) 狂人が狼と判断するのは言動からです。 それは村人サイドも重々承知(むしろ人数が多いから有利) 狼と断定するのは黒判定を貰った時、 パンダor黒判定が出た時点でその方にまとめ役が続くことはありません。 地雷発動までステルス続けるんですね。 長期ステルスにするつもりとは思っておりませんでしたわ(汗) | |
(326)2005/04/22 19:52:23 |
見習い看護婦 ニーナ んー、もう大体は決まってるのかな。 ちょっと気になったのは、 >>308 ラッセルの「ノーマンさんが黒ならオードリーさんも疑って考えるのが〜」は、ちょっと短絡的なんじゃないかな。 もしノーマン狼でもオードリー狼は逆にない気がする。 ラッセルって私と真逆の感覚だね。私がひねくれてるの? | |
(342)2005/04/22 21:03:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>340 まぁ、人知れず霊能者が死んでたりしたら推理の前提がおかしくなっちゃうから、生存確定してる間にCO、って話も分かるよ。 でもやっぱり守護者の負担になりかねないし、個人的に霊能者って軽視してるんだよね、私。 占い師はほぼ確実に偽出るけど、霊能者は騙りが出るかも分からないし。 ……だからこそ、生きてるうちにCOしてくれた方が良いのか。 | |
(345)2005/04/22 21:11:29 |
未亡人 オードリー >>340 霊能者が出てこないうちに死亡、というのが一番避けたい展開。それは皆同じだと思うわ。 私個人としては早めの能力者COを望む。 狼の吊り回避COを避けたいのと、霊能者候補がはっきりと分かる事。 この二つのメリットは大きいと考えてる。 皆は3日目COについてどう考えてるのかしら? | |
(346)2005/04/22 21:14:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>340 私は、二日目にCOして占い師や霊能者が襲われてしまう可能性と(襲われたのが偽でも、片方が襲われたら即吊りの意見もありますし)、 グレーの中から襲われてしまう可能性を考えた場合前者の方が確率的に危険だと考えたの。 だから今の所三日目希望だわ。 二日目なら吊り回避を避けられる、には同意だけれど… | |
(349)2005/04/22 21:21:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>350 まとめ役を占うのはほぼ必然。 ほんのちょっぴりの勇気で、ラッセルのように思ってくれるならノーマン占いを嫌がって見せるのは悪くない賭けだよ。 別にとりたててオードリー達を疑ってる訳じゃないけどね。 | |
(351)2005/04/22 21:27:46 |
流れ者 ギルバート >>346 襲撃一回目で占いが真・狂の場合イチかバチかで突っ込む可能性があるから、そこで霊能も出てきて対抗COないと、霊能つぶしか裏をかいて占い特攻とかありそうだから、二日目より三日目のが守護者の胃を痛めないかねー、と思った。 ……自分で書いててよくわからなくなった(´ヘ`;) 仮定の条件多い気もするし。 | |
(352)2005/04/22 21:27:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>350 やはりノーマンさん占いの方向に向かう事を予想して、村人的な発言をしたのかもしれないわ。 疑い始めたらきりがないけれど…あ、私も二人とも白だとは思っています。でも一応考えに入れておくべきかと思って。 | |
(353)2005/04/22 21:28:52 |
村長の娘 シャーロット .o0(いつもならケネスさんが居てもいいころですけど 道端で寝てるのかしら?) えーと明日は占い師COする前提で 占い師二人で騙り狼・・・ノーマンさん非能力者とも仮定して15−2−1−2=10⇒10% 同じく騙り狂人・・・15−2−1−3=9⇒11% 占い師3人騙り狼狂人・・・15−3−1−2=9⇒11% 同じく騙り狼狼・・・無いです(きっぱり) こんな感じでしょうか?襲撃率は(心理背景なし) 最終的には能力者吊33%,50%で勝負することになりますから他愛の無い確率と思われます。 その上狂人襲撃や守護者GJがあるのですから 怖がるというのも大袈裟ですわ(気持ちは分かりますが) むしろCOした場合守護者と狼の心理戦になります。 確率は高いでしょう。しかし黒狙いがしやすいので 甲乙はつけ難いですわ。好みです。 | |
(354)2005/04/22 21:33:36 |
未亡人 オードリー >>325 ごめんなさい、結社が潜伏しているとどうして中庸や寡黙を占えないの? | |
(359)2005/04/22 21:46:57 |
村長の娘 シャーロット >>359 その人が黒判定ならそれはGJですわ。 しかし白確定したときまとめ役となりますわよね? 寡黙者のまとめ役はどうなのでしょうか? (例としてフレディさんのまとめ役になったら 歓迎できますか?) ちょっと間違っていますわね中庸は喋らない人でなく どっちつかずの意見を言う人でしたわね(汗) 発言のしっかりしている人なら中庸占いはできますわね。 誰占いでも構わずノーマンさんまとめ役にする意思が あるなら寡黙でも大丈夫です。(全員がどう思うか?と) ただ結社が居るより規制はされていると思ったのです | |
(368)2005/04/22 21:58:07 |
医師 ヴィンセント >>325 ノーマン出ない場合の占い先だが、昨日の時点でのアンケートの多数決で言えばシャーロットを占うことになるだろうな。まぁ多数決が最善の方法かどうかは別の問題だがな・・・ | |
(369)2005/04/22 22:00:28 |
医師 ヴィンセント >>370 結社W潜伏の状況では、それを狙うのがいい気はするな・・・中に結社がいるという状況では、騙り占い師が出たとしても、そうそう黒出しはできない・・・という抑止力になると私は考えている。 | |
(374)2005/04/22 22:04:15 |
書生 ハーヴェイ わたしもノーマンは白だと思っていますが、立候補者を占わないってのはリスクを伴いますよ(β363村は、まとめ役を占わないで進めて敗北したケースです)。 いずれ占うのであれば今占ったほうがいいし、そうでないとせっかくの非占霊宣言が無駄になってしまいます。 例えば黒狙いで、ラッセルを占うとします。ラッセルは何かの能力者かも知れない。しかし、立候補者ならともかく多数決などで決めた占い候補に「非占霊宣言」を強要できません。また彼が狼だった場合、パンダ判定になったら確実に能力者を騙ります。騙りを封じるなら占・霊COを済ませる必要があります。一番厄介なのは、ラッセルが狂人の場合です。完全に占いを一手損する上に、能力者を騙られて大混乱に陥ります。 | |
(375)2005/04/22 22:04:53 |
ちんぴら ノーマン >>388 ・俺が人狼だった場合の対策 ・占い先が占い師だった場合の対策 ・過半数が俺占いを希望している この三つの条件をクリアできる占い先があるのか? そもそも占い先をはっきりと決められない程、 票がバラけているんだが。 | |
(393)2005/04/22 22:17:50 |