村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>15 ちょっと面白かったぞ。 |
(16)2005/04/04 23:54:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>19 構わんよ。躰は大事にしたまえ。 |
(20)2005/04/05 00:02:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>21 何だ、そんなに吊られたいのか？ |
(23)2005/04/05 00:06:26 |
 | 医師 ヴィンセント >>2:193最速の非霊能者CO！これは、明らかに騙る気ゼロの村人の証！！ |
(36)2005/04/05 00:25:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>36 主張するなら纏めてから張ってくれ。ptは限りある資源だぞ。 |
(37)2005/04/05 00:26:48 |
| 医師 ヴィンセント >>2:347これがニーナの生きているときの最期の台詞・・・早く会いたいな・・・。 |
(39)2005/04/05 00:28:46 |
 | 異国人 マンジロー んー・・・ >>26とは、いったものの・・・ 正直いって、舌戦が嫌な人がいるなら、確定白の判断に委任してコミット進行でもかまわないとは思うべ。 どうしても最後の舌戦は、揚げ足取りみたいなことになって、見てるほうもやってるほうも微妙な気分になるべ。 かく言うおいらも、実は自分から進んで他人の粗を探すのはちょっとやりたくないべ・・・。 自分視点で他の人のあやしいところなんて、いくらでもいえるでな・・・。 確定白のみんなの判断を助けるためにも、聞かれたことにはなんでも答えるつもりはあるけんど・・・。 実際現在9人、ナサニエルどんを吊るとして7人、灰3人から2人を吊って人狼が吊れなければ残りが3人になって、ルーサーどん狂人ならわおーんだべ。ルーサーどん真ならこの状態でも残った灰が吊れるという状況に思えるべさ。 |
(41)2005/04/05 00:30:13 |
 | 逃亡者 カミーラ >>41 コミット進行した方が、思考停止に繋がって負けてしまう気がするんだけどね。 |
(42)2005/04/05 00:34:55 |
| 異国人 マンジロー あ、ちなみに、万が一、万が一にもソフィーどん妖魔、という可能性があるなら、>>41の判断はまずいべ。 真かもしれないルーサーどんにソフィーどんを占ってもらう（すでに灰は占い終わってるだべしな）なり、吊るなりしないとダメだべ。 まぁ、ソフィーどん妖魔の可能性は切り捨てて考えてもかまわないと思うけんどもな・・・。 昨日のコーネリアスどんのソフィーどん襲撃されなければ吊るかも宣言は正直いってソフィーどん襲撃されないようにするためのブラフだべ？おいらから見て、ソフィーどん吊りはさすがにありえない、というのが本音なんだども・・・ |
(44)2005/04/05 00:37:56 |
| 異国人 マンジロー >>42 ああ、コミット進行というのは、別に30分ごとに時間を進めるという意味ではないべ。そういう意味ではちょっと語弊があるべ。 灰同士の舌戦は、RPだと割り切ったとしてもお互い必死になるだで、確定白が気になる点を質問し、それに対する回答を灰がする、という形で、確定白のみんなは思考停止せずに進行できないべか？という提案だべ。 確定白や結社どんは十分推理してもらっていいべ。灰はほとんど推理する余地ないだべ・・・あと吊りの余裕が2手なら、自分以外を吊ってくれ、と主張するしかないべ。 |
(46)2005/04/05 00:42:10 |
 | 見習いメイド ネリー >>50 はわ、自分の主観を入れないように作ってみたつもりで変になったね。作り直すね。 |
(53)2005/04/05 00:48:33 |
| 医師 ヴィンセント >>58 理由？なんで？やる気がなさそうだから？ |
(61)2005/04/05 00:56:31 |
| 医師 ヴィンセント やっぱり、最期に真面目な話をします。私の言動が呑気だからっていうのを負けた理由にされたくありませんからね！ 昨日のマンジローの台詞>>4:153。どう思いますか？彼はソフィーを信じるなら、村勝ちで詰んでいると勘違いしています。狼ならこんなミスをしますか？ 一方、ネリーの言動はアグレッシブな部分が多いけど明確な間違いというものが少ない。 みなさんはどういう観点で狼を判断しますか？私は【ステルス狼は間違った推理をしない】という観点で探します。みなさんの過去の戦いで生き残った狼たちの特性を思い出してください。 |
(70)2005/04/05 01:16:19 |
| 医師 ヴィンセント >>70 う・・・しかし、これでマンジローが狼だったらミスリードになる・・・。やっぱり、鵜呑みしないでください。 |
(71)2005/04/05 01:17:39 |
| 見習いメイド ネリー >>70 明確な間違いが少ないのが狼らしい証拠だなんて……ショックある。 わたしなりに一生懸命考えて、いくつもパターンを考えてきた結果なのに、そんな言われ方すると泣けてくるね。 たとえば、ルーサー牧師が真だってわたし繰り返し言ってるよね。初日からそれを一番有力だと考えてるし、白もらってる以上信頼したいね。慎重な狼がそんなうかつなこと何度も繰り返す？ 可能性として狂があることはわかってるけど、客観的なパターンに組み込むようにこころがけてはいるけど、やっぱりわたしはそう思いたくはないけど、これが間違っていたらどうしようという恐怖があなたにはわかるのかしら。 |
(72)2005/04/05 09:19:57 |
| 見習いメイド ネリー ■今日はヴィンセントさんを吊って、ウェンディさんの霊能判定でルーサー牧師の真偽を確かめることをみなさんへ提案します。 黒判定ならば残りのナサニエルさんを吊って終了です。 白判定ならば>>48にしたがって、ナ→ルの順で吊って行って、8日目の舌戦ということになります。そういう事態になったときは……わたしのほうがマンジローさんより圧倒的に怪しいですから、村側の負けということになるのでしょうね。わたしが戦犯です。 上記を納得できないのであれば、今日、わたしを吊って白の霊能結果を見ることをおすすめします。ここまで言い切っている以上、8日目に残って舌戦に勝ち残る自信はありません。戦力外通告ということでわたしのことは切り捨ててください。 |
(74)2005/04/05 09:21:20 |
| 異国人 マンジロー おはようだべ。 とりあえず、話題にあがってるので答えるべ。 >>70 まぁ、うっかり、だべ（この段階でのこの言葉、ものすごいうさんくさいべ・・・） あの時点でルーサーどん狂で灰ローラーの最後に人狼が残っていた場合わおーん発生、という事態に気づいてなかったべ。ヴィンセントどんに指摘されて初めて気づいたべ。一応昨日ヴィンセントどんにいわれてからはそれを想定して考えていたつもりではあるべ。 |
(77)2005/04/05 10:21:07 |
| 医師 ヴィンセント ＞ネリー はぁ〜？泣きたいのはどっちだよ！ こっちゃ、偽者に黒判定された上に村人みんなから黒だと疑われているんだっての。どっちが辛いか考えてみろって。だからこそ、昨日だって多少投げやりになってしまったんだよ。 だいたい、私はネリーさんを疑っているとは言ったけど、マンジローが狼かもしれないと>>71で締めくくっているじゃないですか。 |
(78)2005/04/05 10:26:01 |
| 医師 ヴィンセント >>79 ルーサーが偽者で、村人である私に黒判定を下したっていう意味ですよ。 この事実は私自身にしかわからないことですが。確かにネリーさんのおっしゃるように今日私を吊ればルーサー偽者であるということが全員に証明できます。 |
(80)2005/04/05 10:48:20 |
| 異国人 マンジロー >>83 ・・・おいらが言うのもなんだけんど・・・ ぶっちゃけ、それ断定していいんだべか？ヴィンセントどん視点で、もうおいらは白で決め打つってことだべか？ ヴィンセントどんの主張通り今日ネリーどん吊って、ウェンディどんから霊能白判定出たらどうするんだべ？ ありえないべか？それともその段階にきてからあわてて前言撤回して今度はおいら黒の証拠を探し始めるべか？あるいはウェンディどん偽の証拠を探すべか？ 正直いって、今朝からのヴィンセントどんのいきなりな多弁っぷり、そしてあわてっぷりは、「狂人に黒判定された村人」としては怪しすぎる印象しか与えてないべ。今日の吊りだけでもなんとか回避したい、という風にとられてるだで？ ヴィンセントどん視点であわててるのはわかるだども、すこし冷静になってほしいべ。もしもヴィンセントどんが村人なら特にだべ。 |
(84)2005/04/05 11:57:02 |
| 異国人 マンジロー >>85 謝る必要はないべ。 だども、言葉が感情的になってしまうと、良くも悪くもそっちのほうに印象がいってしまって、意見の本音が伝わりにくくなってしまうべ。それが疑わしく見えてしまうこともあるべ。 みんな自分の推理と言動には責任と、そして誇りを持つだべ。みんなが必死に考えて、そして行動した結果だらば、勝負自体がどっちに転んでも、誰も「戦犯」なんて言わないべさ。 ・・・とか灰の立場で書くと、おいら冷静すぎて怪しいべな。 ひぃーん |
(86)2005/04/05 12:40:50 |
| 異国人 マンジロー 一般論ばっか言ってpt浪費してる、と思われるのも嫌だで、ひとつ議題を挙げるべ。 【ルーサーどん狂人の可能性をどう思うか】 以下、ルーサーどん狂人という仮定で話をしてみるべ。ヴィンセントどんを吊って霊能判定を見れば話は早いけんど、客観的にそれが確定していないこのタイミングで話しておくことが必要だと思うべ。 もしルーサーどん真なら、ヴィンセントどんとナサニエルどんを吊れば終わると思うだでな。 もしルーサーどん狂人なら、ステルス狼候補の中で、ルーサーどんが狂人確定したタイミングが違うべさ。 ・マンジロー人狼の場合 昨日の朝、白を出した段階でルーサーどん狂人が確定 ・ネリー人狼の場合 今朝ネリーどんに白出しした時点でルーサーどん狂人が確定 ・ヴィンセント人狼の場合 実はこの場合ルーサーどんが狂人かどうかはわかってないはずだべ。うっかり人狼に黒出しするはめになった狂人の可能性もあると思うべ。 こうやって並べて見てから議事録読むのもなかなか興味深いべ。 ひとつの今の状況の見方として、灰の揚げ足取りよりは建設的かなー、と思って議題に出してみるべ。 |
(87)2005/04/05 13:07:35 |
| 逃亡者 カミーラ 仕事が忙しくてなかなか顔を出せなかったわ。 で、結局グレーの中の誰が狼で誰を吊りたいと言う、それぞれの結論は出てないみたいだね。 議題が無いと話しにくいのかね。 マンジローもルーサー狂について言ってるけど、結局どう思ってるのか分からないし。 ■ルーサーの真偽 ■グレーの各人の印象 それで、今後の流れ含めて自分なりの結論を出して欲しい。 >>90 ナサニエルが真だとしたら、今の状態どう思ってるわけ？ あなたが真なら村は負ける方向に向かっているにも関わらず、ただ傍観してるだけにしか見えないけど。 |
(91)2005/04/05 18:14:40 |
 | 双子 ウェンディ すみません、やはり時間がないのでこのまま外出します。 戻りは午前１時くらいかと。 >>90「守護者COして対抗がなかった、というだけで」 というのはどうでしょう。 ソフィーさんが守護者か否かについては、 昨日までの議事録で皆さんなりに検討されてると思います。 ただし、多角的視点は必要ですから、ナサニエルさんの視点で ソフィーさんが騙りであるということをご説明されるのは、 村側にとっても大変有意義な資料になるでしょう。 最近お疲れでしょうが、頑張ってください。 ところで、最近すれ違いが多いですね。残念です…。 というわけで、行ってまいります。 |
(92)2005/04/05 18:33:19 |
 | 冒険家 ナサニエル >>95 ネリーは何だか分からんのです。 |
(97)2005/04/05 19:06:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>97 グレーの狼は誰かまだ解らんと言う事か。了解。 |
(99)2005/04/05 19:07:36 |
| 医師 ヴィンセント >>105 代弁しよう。私狼に見せるため。以上。 |
(106)2005/04/05 19:58:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>105 他の可能性を考えていた。 |
(107)2005/04/05 19:58:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>114 突っかかるのが結社員の仕事だからだ。 |
(115)2005/04/05 20:04:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>114 まぁまぁ。 |
(116)2005/04/05 20:04:34 |
| 医師 ヴィンセント >>115 ふふ、そうでしたね。私としたことが愚問でした。 |
(117)2005/04/05 20:05:57 |
| 異国人 マンジロー 順番が前後するだども、二つ目の議題から答えるべ。 ■グレーの各人の印象 ネリーどん まず、ここに至っては、正直いって「占う予定だった占い師が襲撃されたから怪しい」の理論は通用しないと思うべ。 ソフィーどんがルーサーどん守護でGJを出した以上、占い結果の信頼度を下げたいならシャーロットどん襲撃しかありえないべ。そういう意味では、この理論ならおいらも同様に怪しいはずだべ。 で、ネリーどん本人の印象だけんど、ネリーどんが人間なら、 【自分が爆弾発言を繰り返して他の人の反応を見て推理するタイプ】 だと見るべ。本人もそんなようなこと言ってたべな。 早期の占い対象になって、パンダになり吊られてラインを確定するか、確定白になって鋭い意見を連発するのを狙うタイプだと思うべ。 プレイスタイルとしては村人だとしても理解できるべ。ただ、今朝あたりから急に感情的になったのがいいままでの印象とちょっと違うべ。 と、気を悪くしたらごめんだべ。今の灰は3人ともかなりのプレッシャーだべ、胃痛でしんどいのは当たり前だと思うべ。実際おいらだって心臓バクバクいっとるべ。 |
(120)2005/04/05 20:23:44 |
| 異国人 マンジロー ■グレーの印象 ヴィンセントどん編 今朝からの感情的な発言の嵐に驚いたべ。 昨日までは、結構冷静で、いろんな可能性を考えてるという印象だったべ。それがよくも悪くも中庸気味に見えていたのは確かだべ。 そのヴィンセントどんが、自分に黒判定が出てあそこまで感情的になったのは意外だったべ。ヴィンセントどんの視点でも、ルーサーどん狂人の可能性って十分ありえたはずだべさ？ ついでに・・・ ■グレーの印象 マンジロー編 おいらは、 【自分が怪しい点を指摘される前に自分から指摘して、信頼を得ようとするタイプ】 だべ。客観的な意見をなるべく詰んでいくことが最後の舌戦では効果的、と考えているからだべ。 たとえばネリーどんのところの考察の最初の、占い師襲撃でネリーどん怪しいならおいらも怪しい、とかだべ。 あとは、ナサニエルどんが他の二人の灰には絡むのに、おいらには全然からんでないのもおいら怪しいべ。露骨なライン切りに見えるべ。みんなの視点では「それを自分から指摘するのも怪しい」と見えるのは承知のうえだべ。それでもなるべく客観的な状況を多く提供するのがおいらのスタイルだべ。 |
(121)2005/04/05 20:34:30 |
 | 新米記者 ソフィー ■グレーの各人の印象 白マンジロー＝ネリー＞ヴィンセント黒（ただしマンジローを若干白寄りとする） ここにきて印象論持ち出すのを許してほしい。ただ、じっくり冷静に見てきたつもり。 マンジローは非常に冷静だという印象。私COについても様々な視点から考えていると思う。現在の状況はまさに佳境。その段で「落ち着こう」という姿勢がみえる。ネリーは感情的な部分はあるし、自分が正しいと判断したベクトルに向かって一気に考えを向かわせている印象だが、それでも多方面から考察をし、可能性を考えているように感じている。 対してヴィンセントは村人のためというよりも、自分が黒出しされたという事象に対して非常に感情的に発言している印象。無論村人ならば、自分が吊られることが村の敗北に繋がるので反論は重要。しかし、「ここでこう発言しているからこうでしょ？あそこでこう発言しているからあーでしょ？」という反論は、単に保身にしか映らなかった。村人であるならば、自分の発言を指し示して反論するよりも「疑わしい人物の疑わしい発言」を指摘して、もって自分が村人であるという主張をしてほしい、と思った。 |
(124)2005/04/05 20:52:28 |
| 新米記者 ソフィー >>126 確かにそれは感じる。私が狼だったとすれば、現在の状況は「1人狼状態」。生き残ろうと考えれば、務めて冷静になろうとはする。…頭も痛いが胃も痛い。。。 |
(127)2005/04/05 21:00:51 |
| 見習いメイド ネリー >>72の件はわたし自身感情的になりすぎだったね。反省してるね。 でも、明確な間違いというものが少ないだなんて、メタな話で狼扱いされてどうしても反発を覚えたの。マンジローさんに指摘したように、この発言がおかしいとか、村人がこんなことわかるはずが無いとか、そういう話題のもっていき方があると思うね。 >>82で指摘されてる>>74でわたしが『8日目に残って舌戦に勝ち残る自信はありません』と言った件だけど、要するにわたしとヴィンセントさんと誰か白の1人で8日目になったときに、この件を持ち出されても、わたしにはもう反論のすべがないから、わたしではなくマンジローさんが残るようにここでわたしを切る方が村のためになるという意図ね。消極的なつもりは全然ないね。 |
(133)2005/04/05 21:26:19 |
| 見習いメイド ネリー ■ルーサーの真偽 これに本当に悩んでるね。 初日CO前からたとえば結社員爆弾は占いの無駄遣いだと主張してみるとか、真占い師特有の言動があったし、そこを叩いてみても真なんだからしょうがないと半ば開き直ったような態度だったね。様子見が必要な狂人よりも真占い師の印象だったね。だからわたしは、ルーサー真を推理の柱にしてたね。 でも数勘定から行けば、狂人の可能性は残る。また、ソフィーさん真を前提にした情報を取り去れば、狼の可能性も以前残ってる。今日ヴィンセントさんを吊って白判定がでたら、というのがとても怖いね。 今日はこのことずっと考えてたけど、ヴィンセントさんを吊ってその結果を確かめるのがやっぱり一番確実な方法かなと思うね。 その結果が白ければ、吊り順を間違えないようにローラーしていくしかあとは無いんだけど。これは本当に辛い日々になるね。 |
(137)2005/04/05 21:39:33 |
| 見習いメイド ネリー >>136 わたしはもうこうなったら異存はないね。 |
(138)2005/04/05 21:41:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>142 冗談はよし子さん♪ |
(144)2005/04/05 21:52:33 |
 | 牧師 ルーサー 戻りました。 >>136 それでも結構ですよ。 ネリーさんかマンジローさん吊りなら白判定しか出ませんし ヴィンセント先生なら黒判定以外あり得ないですから。 そして私はソフィーさんでも占っておけばいいんですかね。 それとも霊能のどちらかを占いますか？ まぁ結果は見えていますが。 |
(145)2005/04/05 21:52:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>145 お前が愛している奴を占えばいい。 |
(146)2005/04/05 21:54:15 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず、マンジローさんへの印象をこれから書いてくるけど、時間かかりそうだし>>134は撤回ね。話はもうすすめてもらったほうがいいね。 |
(148)2005/04/05 21:55:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>147 黒が出たら面白いわね。 |
(150)2005/04/05 21:56:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>155 口に出しての確認が、何か笑ってしまったよ。 |
(156)2005/04/05 22:10:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>156 ウケなんか狙ってないっすｗ |
(158)2005/04/05 22:12:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>164 「GJ狙うなバカタレ」より「GJ狙うなこのバカチンがー」のが笑いは取れるな、とか思った。 |
(168)2005/04/05 22:22:24 |
| 見習いメイド ネリー ■マンジローの印象 最初の印象ではマンジローさんは妖魔なんじゃないかと思ってたね。立ち位置としても中庸。発言内容は妥当だし、時々適度な隙もある。村人として不自然な点はないね。もし狼だったとしたら相当な演技派ね。もしかしたら赤ログも読まないようにして、潜伏狼に徹しているのかもしれない。 今日の印象では、>>84では方向性の修正をしてくれてるし、>>87ではルーサー狂の検討を奨めている。 とくに>>87の印象が絶大ね。マンジロー狼とするとルーサー狂は確定している。それならば、このままわざわざ話題にすることなく伏せておけばよい情報ね。 他の二人から話題がでてくればそれとなく合わせておけばいい話。今の状況でわざわざこの話をして、ルーサー牧師が狂人である可能性を強調しておく必要があるのかなと思うね。 それとも今日の段階で早々に勝ちが確定して余裕の狼あるか。あり得ないとおもうね。 以上のことからマンジローさんは村人の印象ね。 |
(169)2005/04/05 22:23:36 |
