牧師 ルーサー 4.占い師の印象&組み合わせ予想 ルーサー真でいかせて頂きますね。 敬称については省かせて貰います。 ・コーネリアス 狂>狼 CO順的に妖魔の線は考えておりません。 独断先行の狂人が濃厚かと思われます。 ・メイ 狼>妖>狂 占い師同士の相互を強く押しているあたり 妖魔についてなにかしら情報を持っているかのように思えます。 メイさん自身が妖魔であるか 私を含めたメイさん以外の占い師が人間に見えている騙り狼。 このように考えております。 ・シャーロット 妖>狼 大分遅れてCOしましたね。 4人目にCOする事で真占い師だと思われたい狼。 若しくは占い師COが3人出ていることを見て 占い師を隠れ蓑にしようとCOした妖魔だと思われます。 狂人はあり得ないですね。 素直に霊能者騙ればよいのですから。 | |
(198)2005/04/02 16:37:23 |
牧師 ルーサー >>192 私は寡黙吊りが村敗北に向かっているとは思いません。 狼狙いで中庸や多弁な方を 「妙な意見だからだ。」 と言って序盤に吊ってしまうと その方が村人だった時に村が物凄く不利になってしまいます。 また寡黙付近でステルスする狼は 占い対象にも挙がりにくく序盤吊ってしまわないと 後々しぶどく生き残る傾向にあると思います。 狼のステルスは多種多様です。 寡黙だから狼ではない。 天然だから狼ではない。 と我々が思い込む事こそ彼らの狙いなのです。 | |
(199)2005/04/02 16:52:36 |
文学少女 セシリア >>192 こんなときにメタ推理をうんぬんされても、いただけない話ね。だいたい希望ロールを挙げていた本人が言っても説得力はまるでないわ。 人狼というのはね。卑劣な生き物なのよ。人狼さんかわいそうだから手加減して上げましょうといって喜ぶ相手はいない。そしてそれは村人でも同じこと。 年度末で慌しい状態ではあるんでしょうけど。今思うに1日目はコミット進行を推すべきだったとは思う。 反省材料ね。 | |
(202)2005/04/02 17:49:40 |
農夫 グレン >>192 ヴィンちゃんが言いたい事も判らんでもないけど、寡黙ステルスとかも全部考えて吊りは決めてるんじゃないかな、大体どこからが寡黙と判断する?内容?発言数?皆そういうの全部含めて考えてるから大丈夫だと思うよ あと希望ロールに関する話は禁止事項だよね、けど他の皆も気にしすぎだと思う、スルーすればよかったと思うよ、俺はロールに関する発言については考慮外、無かったものと判断してるけど | |
(206)2005/04/02 18:14:12 |
医師 ヴィンセント >>211 グレン、白確定っていうのは一見情報量は増えているように見えるが、パンダの方が情報量は多いんだよ。 なぜなら、黒出されればグレン視点では占い師の真贋がつくだろう? また、パンダが出れば占い師の真贋をはっきりさせないために、狼は霊能者の騙りを出す必要がある。 そうなると、黒出した占い師は、もう狼を全部見つけ出したことになり吊られ候補トップになるのだよ。 よって、自分が吊られないために容易に黒は出せないの。 | |
(212)2005/04/02 18:30:43 |
農夫 グレン >>212 そこまでは考えたさ、けどさ吊られるのが仕事の奴だって、霊能で偽確定されてもいい奴が居るよね?狂人って奴が でもやっぱタイミングではないってのが一番の理由なのかな? 俺視点だけで偽が判ってもどうしようもないし | |
(214)2005/04/02 18:36:24 |
見習いメイド ネリー あと、寡黙吊り(>>192)について。長いし過激な文章でごめんね。 寡黙を吊るor怪しい人を吊る。この選択は理解できるね。 でも、ゲームの面白さ?勝利を重視? そんな選択はまったくもってナンセンス。 両方求めないといけないに決まってる。 そもそも、言い換えにもなってないし。 勝利を求めるためには、なんだってやる。 寡黙吊りで潜伏してる能力者を吊る可能性が怖いだなんて、それは臆病者の理屈。 寡黙は吊って当然。能力者が潜伏して吊られたら戦犯あるね。 能力者は気配をさとられないように気をつけつつどんどんしゃべる。 村人ならそれをカモフラージュするためにさらにしゃべる。 狼は喋れば絶対にボロが出る。これで寡黙に残ってるのは臆病者の狼だけね。 寡黙がいれば、寡黙を吊るすし、寡黙がいなければ怪しい奴を吊るす。 これ以外にわたしたちに生きる道はないあるね。 | |
(219)2005/04/02 18:58:15 |
牧師 ルーサー こんばんは。 グレンさんから質問出てますね。 ■占い師はなんで皆白を出したと思う? まず最初のコーネリアスさん。 私は彼を狂人だと思っています。 狂人が恐れるべきは狼に黒判定。 彼は黒判定を出したかったのだと思います。 しかし一番初めの結果発表だったので白判定を出さざるを得なかったのではないでしょうか。 そして真である私がグレンさんに白判定は当然。 メイさんは騙り狼だと思っています。 占い師を騙る狼は狂人が占い師に居ると思われるケースの場合、真のラインに乗って真と区別が付かなくするのが定石でしょう。よって白判定。 ロッテお嬢さんは私の予想だと妖魔。 他の3人が白判定を出しているため、 自分一人黒判定で狼視点で狂人に見せかけても 狼はグレンさんのおっしゃるように狂人を切り捨ててくる場合がありますね。 ・・と言うよりもロッテ妖を考えてまず切り捨てに走るでしょう。よって已む無く白判定。 こういった流れでグレンさんは確定白になったのではないでしょうか。 全て推測ではありますが当たっている部分もあるかと存じます。 | |
(228)2005/04/02 19:53:01 |
冒険家 ナサニエル >>211 占い師全員が白を出して来た理由ねぇ…。 案外、特に理由なんかないんじゃないか? オレが見たところ、グレンさんの発言内容は特別に白かったわけじゃない(そして黒くもなさそうだった)から、初回の占いだったから(騙りは)白を出して来ただけじゃないかな、と思う。 | |
(232)2005/04/02 20:09:32 |
冒険家 ナサニエル >>236 コーネリアスとメイは占い師なんだからわざわざ書かないでいいんじゃないか? | |
(237)2005/04/02 20:22:14 |
医師 ヴィンセント >>238 ふむ。占い師から霊能者に転職した人見たことあるしな。 | |
(240)2005/04/02 20:25:40 |
村長の娘 シャーロット >>239 了解よー。サークレットは占い用じゃなくてフリーメイソンのだったのね…とにもかくにも宜しくお願いします。 | |
(251)2005/04/02 20:31:30 |
冒険家 ナサニエル >>253 原稿は作成しているんで、貼付けます。 | |
(255)2005/04/02 20:35:35 |
農夫 グレン >>253 まだ占い師に妖魔が居る可能性がある事を忘れずに | |
(259)2005/04/02 20:37:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 大分遅れたがアンケートを出そう…。 ■アンケート回答 1.★ジェーンorニーナ 前者は妖魔狙い、後者は黒狙いだ。 ジェーンに関しては勘でしかない。 ニーナは、やたらと結社員の位置を気にしているのが腑に落ちない。 何故其処までして知りたがるのか?推理を完璧にしたいからか? わざわざ結社員の位置を言うメリットは薄い…。 2.▼メイ 2日目にもなって積極的に相互占いを推す占い師が居ると思えない。 (昨日からそれしか言ってないだろう) メイは確実に偽物…まぁ狂人辺りだと思っている。 真面目に狼を探しているようにも思えないしな…。 今日で無くとも、いずれは吊りたい。 | |
(262)2005/04/02 20:46:24 |
資産家 ジェーン 占い師3人に霊能者2人ね。 やっぱり占い師は真狂狼、霊能者は真狼な気がするわね。 妖魔はステルスしていると思うから、占いは妖魔狙いで★ソフィー、中庸であまり印象に残らないからステルスの位置ではいい位置だと思うの。 吊り先は黒狙いで▼ヴィンセント >>99で「狼が霊能者騙りを出すとは限らない」って言うのが気になるわ☆。出なかったらそれはそれで真確定してデメリットじゃないと思うからよ。 | |
(263)2005/04/02 20:50:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>262 えと、一応反論させてもらうねー。 あたしは占い師に3人以上COが来た時点で、結社騙りはあんまり意味がないと思うの。 CO取り下げると狼さんに真がわかっちゃう可能性もあるけど、それを気にして騙りを続けると混乱するのは村人だよ。 だから、可能性を削る意味でも早く取り下げてほしかったの。 | |
(264)2005/04/02 20:51:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>267 だから、あたしは自分の思ったほうを素直に言ったよー。 CO取り下げがないから、真狂狼妖かなって思ったの。 でも結社騙りが万が一あるなら聞いておきたいなって。 実際結社さん騙ってたみたいだけどねー。 | |
(273)2005/04/02 21:00:23 |
見習いメイド ネリー わたしは、4COの影響でCO済の能力者の中に妖魔が潜んでるんじゃないかと思ってたりするけど、結社さんの方針としては、グレーの中から妖魔を探すってことでいいあるか? そういうことならこんな感じね。 ★セシリアさん >>218の方針は撤回して、妖魔が潜んでいるとすれば一番おいしい位置。 わたしもそうだけど、ミスリード要員としてグレーの中では噛まれにくそうだし、パンダを警戒して占いにくいのは説明済。 そして、吊り。 ▼ジェーンさん ナサニエルさんと、ウェンディさんが霊能者COした以上、首実検要員としては適任だと思うね。 | |
(275)2005/04/02 21:04:18 |
文学少女 セシリア >>207 仕事で証明できない以上は態度を見るしかない。狂人のフリをしている真占い師なら襲撃回避に利用できる。 というのを棄却するとメイ吊りになってしまうの。 これを危険に思うのであればメイ吊りを行うのは明日からで間に合うと思う。 | |
(280)2005/04/02 21:13:32 |
資産家 ジェーン >>287 不服だけど自業自得なところがあるから了解したわ☆ | |
(291)2005/04/02 21:26:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>308 議事録を舐めるように読んでこい。 | |
(309)2005/04/02 22:04:11 |
学生 メイ >>319 4人COの時は相互が最善案だよ! 今まで4、5回4人COに出会ったけど! 占い師が襲撃されず統一で判定が割れず結局相互になって村が負けてるのを見てるからね! さっさと相互を進めた場合はうまく行ってるんだよね! | |
(321)2005/04/02 22:21:12 |
双子 ウェンディ 【本決定及び発表順了解しました】 >>325つまり、占い発表終了後に発表すればいいんですね。 | |
(327)2005/04/02 22:32:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>327 そう言う事だ。頼むぞ。 | |
(330)2005/04/02 22:33:22 |
冒険家 ナサニエル >>325 本決定・発表順序了解。 | |
(333)2005/04/02 22:34:34 |
双子 ウェンディ >>330了解しました。 | |
(336)2005/04/02 22:38:09 |
医師 ヴィンセント >>347 どんな占い結果が出ようと僕らはずっと一緒だよ。 | |
(351)2005/04/02 22:59:59 |