村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>15 正直驚いた… |
(17)2005/04/04 00:31:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>18 まあ構わんぞ。 |
(19)2005/04/04 00:36:35 |
 | 見習いメイド ネリー ４．シャーロット襲撃の意図 以下、わたしの大胆な仮説ね。みなさんは眉につばつけてよく考えるよろし。 【メイさんは人狼だった】→狂人として振る舞って吊りを免れようとしてたね。でも本当は人狼。霊能結果が割れることでそのことが露見すると、残りの占い師は真狂になるね。 ここは、占い師が残っていては霊能両吊りの間にグレーの中から狼が確定されてしまう。 ならば、占い師吊りの流れだし占い師を全部墓下に送りこんじゃおうと思ったね。 狼が吊られちゃったら狂人は用なしある。 襲撃先の選択は、わたしがルーサーさん真を推していて、かつルーサーさんはわたしを占いたがってた。ほとんどラインができてると言っても過言ではないね。だから、わたしが占われるとまずいと思ったと見せかけてシャーロット奥様を狙ったね。 仮説は以上ね。でも、霊能者の内訳が逆の可能性もあるし、安全策で行くならば>>22で書いたとおり、ルーサー牧師の処刑がいいね。それがいやならばわたしを吊るね。 残りのアンケートは明日答えることにして今日は休むある。質問あったら明日まとめて答えるね。 |
(27)2005/04/04 00:59:00 |
 | 新米記者 ソフィー 昨日の件を説明します。 昨日私はルーサーに張り付き【GJ】発生しました。 ニーナは【襲撃死】ではなく真占による【呪殺】です。ここが大いなる誤謬の原点でした。私は自分がGJ発生させたことで、ルーサー真という意識を強め、今日もルーサーに張り付きました。その結果、ロッテが襲撃されました。 能力者の内訳は昨日の段階で 【真/狼/狂もしくは真/狼/狼】 しかしルーサーが襲われ、ロッテが襲われたということは 【真/狂/狼】の組み合わせ以外にありえない。 そのうちロッテが殺されたということはロッテ-ルーサーは真もしくは狂。 したがって【メイは狼】以外にありえない。ルーサーが真か否かは判断できません。 ただし、これだけは確実にいえます。 必然的にメイ狼を判定した【ウェンディが真】、【ナサニエルが偽】 当然【偽のナサニエルは狼】 【残る1匹は灰潜伏】。 私が昨日のアンケート回答で呪殺もありうるとしたのはこの目で呪殺を見たからです。 ただし、強く言えなかった要因はみなさんお分かりの通りです。 |
(31)2005/04/04 01:08:54 |
 | 冒険家 ナサニエル >>44 それ、メモにも貼っておいた方がいいと思います。 |
(46)2005/04/04 01:23:57 |
 | 双子 ウェンディ ■アンケート ２．霊能者の内訳予想 ウェンディ＝真、ナサニエル＝狼だと思います。 狂人が霊能COしている可能性は低いかと。 ３．灰のグレースケール表 白 ソフィー ネリー マンジロー ヴィンセント セシリア 黒 昨日のアンケートでナサニエルがソフィー吊り、メイがネリー吊りを希望。 ナサニエルが狼だとして仲間を切ったと見ない限り、ソフィー、ネリーは白。 ４．シャーロット襲撃の意図 私の判定によれば、メイは狼。 占い師が�／拭Χ検ο気両豺隋�灰狭めるより、真か狂を食べておいた方が今は良いでしょう。 占い師が�⊃拭ο機ο気両豺腓發△蠅┐泙垢�、それでも、真を食べて狼１匹残って、一か八かの賭けに出た、という可能性は低いと思われます。 一応、可能性はゼロではないと頭に残しておきますが。 |
(58)2005/04/04 01:48:55 |
| 冒険家 ナサニエル ３．灰のグレースケール表 白：Ａ＞＞Ｂ：黒 グループＡ：マンジロー、セシリア、ヴィンセント グループＢ：ソフィー、ネリー ネリーの守護者CO(>>31)ですが、『ニーナは【襲撃死】ではなく真占による【呪殺】です』これを言い切れるのは人狼か守護者のみですね。というわけでネリーさんは真人狼か真守護者しかない。彼女が>>30でも言っている通り、これは重大な決意の元に為されたCOでしょう。真守護者であろうと真人狼であろうと。可能性は50-50。人狼ならば素晴らしい思いつきじゃないですか？ …おっと。ニーナさんが守護者であって襲撃されて死んだ場合、対抗は来ないわけですよね。ソフィーさんを真守護者と認めてよいのでしょうか？ |
(62)2005/04/04 01:55:27 |
| 双子 ウェンディ ■アンケート １．▼処刑先（理由付き１名） 保留 迷っています。>>58のグレスケのとおり、狼が仲間を切ったとみない限り、ソフィーさんは白。 ソフィーさんが妖魔でない限り、守護者COは信じてよいかと思われます。 そうだとしても、皆さんに私＝真で決め打ちして、ナサニエルさんを吊ることを勧めるのが果たして良いのか。 また、ルーサーさんをどうすべきか。真贋を見極めるべきか、吊るべきか。 灰に1匹潜伏していると見て、残しておいてよいのか、先に灰吊りなのか。 もう少し考えさせてください。 |
(64)2005/04/04 01:57:25 |
| 双子 ウェンディ >>62 ソフィーさんとネリーさんとを同グループにした理由をお聞かせください。 |
(66)2005/04/04 02:00:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>66 昨日までの印象に引き続き、です。 |
(68)2005/04/04 02:02:59 |
| 双子 ウェンディ >>68あなたは狼がどこに何匹いると思いますか？ 私が人狼なら、あと２匹いるはずですね。グレーにですか？ |
(69)2005/04/04 02:06:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>69 吊り候補に挙げた３名を見て下さい。 |
(70)2005/04/04 02:08:01 |
| 双子 ウェンディ >>71かぶりましたね。 ルーサーを処刑するために、そんな危険な橋を渡るのですか。 |
(73)2005/04/04 02:11:46 |
| 双子 ウェンディ >>74誰が潜伏しやすくなるのですか？ |
(77)2005/04/04 02:13:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>77 アンカーつけた発言の人。 |
(78)2005/04/04 02:15:40 |
| 双子 ウェンディ >>78ん？私のことですか？ ネリーさんに疑惑が向くと私が潜伏しやすくなるという根拠に欠けると思いますが。 |
(81)2005/04/04 02:18:36 |
| 双子 ウェンディ >>80紛らわしくなるのは仕方ないでしょう。 できればお名前で。ネリーさんのことですか？ |
(83)2005/04/04 02:20:13 |
| 冒険家 ナサニエル >>84 そんな事はわかってます。 |
(87)2005/04/04 02:23:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>89 オレの貧弱な推理力をフル回転させて頑張った結果なんですよ。 |
(91)2005/04/04 02:31:06 |
| 双子 ウェンディ >>91決め打ちではなく、ただの予想、ということですね。 わかりました。 |
(93)2005/04/04 02:32:18 |
| 見習いメイド ネリー >>90 結局、自分にとって都合の良い予想をアンケートに書いたということね。もう一度客観的に考え直してアンケート作り直すのがいいと思うね。 あ、あとナサニエルさんが狼だったとして、今日白判定を何故だしたのかなってのが気になるね。でもナサニエルさんに答えられる質問じゃないね。気にしないでいいね。 |
(94)2005/04/04 02:38:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>94 自分にとって都合のいい予想をアンケートに書いて出した、っていうけどさ、客観的に見るのが苦手な人だっていると思わなきゃ。オレみたいに自分で「こう」と思ったらそこから抜け出すのが難しいバカだっているのさ。 あと、「オレが狼だったとして、今日白判定を出した理由」なんて簡単じゃない？ メイを狂人にして、残った真かも知れないルーサーに疑惑をかぶせる事でしょう。 ま、オレの場合はメイが人間だったからそう言っただけだけど。 |
(98)2005/04/04 04:19:02 |
| 冒険家 ナサニエル >>101 コーちゃん、人の事言えないっす。 |
(103)2005/04/04 04:26:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>103 俺だから言って良いんだ。 |
(104)2005/04/04 04:27:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>104 結社員だからかｗ |
(106)2005/04/04 04:28:34 |
| 双子 ウェンディ >>105では今はキツイですか？夜は遅くなるので。 |
(107)2005/04/04 04:28:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>107 睡眠はとうに諦めました。 |
(108)2005/04/04 04:29:53 |
| 双子 ウェンディ というのはですね、>>63で「ルーサーを処刑にもっていく」とありましたよね。 ルーサー真と考えられているのかな、と。 |
(111)2005/04/04 04:37:14 |
| 双子 ウェンディ >>120では、ルーサーさんがあくまで真ですか。 妖魔が潜伏している可能性はほぼないと見てよろしいですか？ |
(122)2005/04/04 04:55:23 |
| 双子 ウェンディ >>123ところで妖魔って吊られても人間でしたっけ？ 妖魔の霊能判定見たことないんです。 |
(124)2005/04/04 04:59:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>124 「ロールとインターフェース」参照して下さい。 |
(125)2005/04/04 05:01:19 |
| 双子 ウェンディ >>127自分を真だと言ってくれれば嬉しいし、 自分を吊りだと言われれば悲しい。人間ですもの。 |
(130)2005/04/04 05:05:36 |
 | 文学少女 セシリア ■アンケート １．▼処刑先（理由付き１名） 吊り▼ナサニエル ２．霊能者の内訳予想 ウェンディ真ナサニエル狼 ３．灰のグレースケール表 黒 ソフィー ヴィンセント マンジロー ネリー 白 変更無し。 ただし>>3:24を考えるとどうしてもネリーが黒い。 |
(136)2005/04/04 07:57:02 |
| 文学少女 セシリア ＿逃詩 牧 双冒 農 記 医メ文異 資看学村 狼 妖 Ａ結結 △ 霊狼 ○ 守 ▲▲▲▲ ▽妖狼△ １ ０ もしもということでウェンディ狼ナサニエル真として考える。 ウェンディを吊ることを考える。その場合、ナサニエル狼ならウェンディは＠１まで辿り着く。 吊り：ナサニエル＞ウェンディの順で霊能は終わり。その間に占いは２回。 その後は吊り：ルーサーorソフィを基準に見る。 ソフィ偽だとして、同様に吊り：ナサニエル＞ウェンディを考える。 その場合の例として想定される最悪の場合とは。例えば、メイ-シャーロットで真妖、ルーサー狼。 ６日目までで人狼＠２が確定。残り吊り３回のうち、吊りミス１回。 吊り：ルーサー狼＞ソフィ狂。これでもまだ負けないことになるのかな。 |
(138)2005/04/04 07:58:20 |
| 見習いメイド ネリー >>145 微妙だねー。でもわたしはもう楽観視してるねー。間違ってわたし吊っても村人側勝利になりそうだもん。 |
(147)2005/04/04 08:52:26 |
 | 異国人 マンジロー >>147 おいらはそこまで楽観視はできないべなー。 ソフィーどん守護ならどうせ灰全員吊っぽいし、妖魔呪殺も終わってるけど、そこまでソフィーどんを信用できるかどうか、といわれるとまだちょっと確信できないべ。 さっき起きて議事録見たばっかりだでな・・・。 ちょっと「ソフィーどん守護」の視点でも議事録漁ってみるべ。 |
(148)2005/04/04 08:58:04 |
| 双子 ウェンディ ■アンケート １．▼処刑先（理由付き１名） ▼セシリア あくまでも私視点では、ナサニエルさんは吊るまでもなく偽。 灰から吊りを考えると、ヴィンセントさんと私のラインを なんとか導こうとしている印象のセシリアさんがいます。 >>140「似ている」、>>3:114「仲間切りの伏線」発言からは、 このラインを考える根拠は薄いと思われます。 また、伏線を張るような発言（>>25、>>57）に危険を感じます。 RPだというのなら仕方ないかとも思います。 ５．その他 私視点で偽のナサニエルさんも、ヴィンセントさんを占いに あげている（>>3:59）ことから、彼が真だと推すルーサーさんに ヴィンセントさんを占ってもらったらどうでしょう。 場合によってはヴィンセントさんに犠牲になっていただき、 霊能判定を見るということになりますが。 |
(150)2005/04/04 10:03:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ハローマンジロー。 凄く喋りたいんだが、皆の意見が出るまで自粛せねば為らん立場が歯痒いぞ。 >>154は多分有り得んだろうな。妖魔なら出来ん事もないが。 確定白のグレンを差し置いてCOする狼なんて度胸ありすぎだしな。 |
(155)2005/04/04 11:37:45 |
 | 牧師 ルーサー ■アンケート １．●ヴィンセント ▼セシリア 昨日のロッテお嬢さん襲撃から考えました。 もしもソフィーさんのCOがなければ 狂人だと思われていたメイさんに黒を出したウェンディちゃん、私、ロッテお嬢さんの占い先であったネリーさんが仮想人狼に仕立て上げられてましたね。 従ってその場合に最も安全な位置に居る方二人を占いと吊りに挙げさせて頂きました。 一応セシリアさんを吊りに挙げておりますが 正直どちらでもよいと思います。 また、今日灰吊り灰占いで私視点でのローラーが完了します。 ソフィー偽を考えると完全ではないですが、 私は現状ソフィーさん真の可能性は非常に高いと思っております。 |
(157)2005/04/04 11:52:18 |
| 見習いメイド ネリー ■３ 黒＞セシリア＞ヴィンセント＝マンジロー＞白 ソフィーさんはわたしの中で白確定ね。右の枠外ね。 昨日とはまっさかさまでビックリね。で、今日一番怪しいのはセシリアさん。 特に一番ひっかかるのは>>141。この状況で守護者COして人狼は喜んでなんかないね。悲嘆にくれてるね。 ソフィーさんも気に病んでいるようだから、詳しく説明するけど、ここでCOしない人のほうが、守護者失格だとわたしは思うね。 妖魔が既に呪殺済であること、人狼2匹の特定。残り1匹の居場所。ここまでの情報を持っている守護者なんて滅多にいないある。そして吊り回数は11＞９＞７＞５＞３＞２の5回。グレーローラーしても充分に間に合う回数ね。回数が間に合うのならばCOすることのほうが大事ある。 そんなわけで、今日の占い先は★セシリアを希望するね。 |
(160)2005/04/04 12:42:57 |
| 異国人 マンジロー 書いてる途中でちょっと席はずしてたべ。 >>155 んだべ。ソフィーどん人狼はないと思うべ。 ただ、妖魔の疑いが捨てきれないんだべ・・・。 ということで考えていたもうひとつのパターンだべ。 ３．ソフィーどん妖魔パターン これが一番怖いべ。 もし昨日の時点でグレーローラーになっていたとすると、ソフィーどんが占いも吊りも回避するのは不可能だったと思うべ。 もしソフィーどんが妖魔だったら、守護COで吊りを暫定的にでも回避しないと負ける、という思考があった可能性が否定できないべ。このパターンで妖魔が守護COして、対抗が出ないというのは相当なギャンブルだけんど・・・ ただ、昨日のソフィーどんのアンケート（>>3:90以降）を見ると、確かに守護GJという事実を推理に組み込んでいるような印象をうけるべな。そこまで想定していた妖魔だとしたら正直驚愕だべ。 |
(162)2005/04/04 13:03:29 |
| 双子 ウェンディ あくまでも私が真霊能者という前提です。 狼視点で、妖魔の存在を意識しているはず。 ニーナさん妖魔の場合は、もう妖魔を気にすることはありません。 ニーナさん妖魔でなく、占いに妖魔がいると考えれば、 シャーロットさん襲撃もわかる。 しかし、占い３人のうち真・狼以外に狂人がいないというのは考えにくい。 ただし、真・狂or妖の判断は狼にもできない。 呪殺してくれる能性も考えると、真かもしれないシャーロットさんを 殺すことは人狼サイドにとっても賭けではないでしょうか。 やはりニーナさんが妖魔であったため、人狼サイドは妖魔を意識せず、能力者食いにいけたのではないでしょうか。 |
(165)2005/04/04 13:40:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>161 白：マンジロー＞セシリア＞ヴィンセント＞ソフィー＝ネリー：黒 ※ルーサー真と考えているので上記の通り。 ネリーは守護COをしたソフィーになぜそこまで肩入れできるのかわからない。 妖魔呪殺＋GJが現実と考えるのは危険じゃないだろうか？ ▼処刑希望：ウェンディ 現在見えている人狼を堅実に処刑しておかないと、後々後悔する事になると考えます。 |
(170)2005/04/04 14:44:25 |
 | 医師 ヴィンセント ■アンケート １．▼処刑先（理由付き１名） ナサニエル 理由：ソフィー守護者として信用しているから。 ２．霊能者の内訳予想 ウェンディ＝真 ナサニエル＝狼 理由：ソフィーさんが守護者ですから。 ３．灰のグレースケール表 ■ セシリア＞マンジロー＞ネリー＞ソフィー □（自分除外） ソフィーさんの守護COは好手だと思います。 もちろん守護GJは絶妙手！ まだ完全に詰んでいませんが、75％で村の勝ちです。 ４．シャーロット襲撃の意図 ぶっちゃけ、ルーサーでもシャーロットでもよかったのではないでしょうか？要するに占師を誰か一人でも襲撃してしまえば、占師の信用は落ちるわけですし。 ５．その他 特にないですね。 |
(171)2005/04/04 14:45:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>180 お前一人で死ね。 |
(182)2005/04/04 15:14:17 |
| 文学少女 セシリア >>182 断る。まずナサニエルが先だ。 |
(184)2005/04/04 15:18:17 |
| 医師 ヴィンセント >>182 RPだとは思いますが、『死ね』は言い過ぎではない？ |
(185)2005/04/04 15:19:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>184 お前が潔く死ぬなら、俺がナサニエルを殺してやろう。 |
(186)2005/04/04 15:19:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>185 （人によっては過剰な発言かもな。済まん。） |
(187)2005/04/04 15:20:05 |
| 文学少女 セシリア >>186 それも断る。コーネリアス様が殺すのはあの魔性のメイドだ。 |
(188)2005/04/04 15:22:48 |
| 文学少女 セシリア >>185 （別に気にしてないですよ。） |
(189)2005/04/04 15:24:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>188 俺は眼鏡よりメイドの方が好きだな。 |
(191)2005/04/04 15:31:56 |
| 異国人 マンジロー おいらも今日は灰吊りで霊能判定見てみたいべ。 ソフィーどん真と決め打つ場合でもナサニエルどんは今日吊る必要はないべな。 今日灰から人狼を一本釣りできれば、ウェンディどんから黒が出るべ（ソフィーどん真の仮定で）。 そうしたらナサニエルどんを吊ればいいべ。それでも終わらなければその時点でまだ考えられるべ。 ただ、その場合、2日たって7人になっているはずだで、ルーサー、ウェンディ、灰に人狼生存＆ソフィー妖魔の場合、妖魔勝ちで終わってしまうべ。だども、そうなるなら、きっと意図的GJが発生するはずだと思ってるべ。人狼だって3人も生存している状態での確定妖魔勝ちは避けたいはずだべ。 |
(196)2005/04/04 15:42:52 |
| 異国人 マンジロー ■アンケート回答 １．▼セシリアどん ２．ナサニエルどん狼、ウェンディどん真 ３． 黒）セシリア＝ネリー＞ヴィンセント（白 守護COはおいらも今のタイミングとしては悪手とは思えないべ。 ソフィーどんは、占い師とのラインが確定していない灰の中から1人ステルス探す勝負を、「ソフィー守護を信じられるか否か」の勝負に置き換えた、と考えているべ。ソフィーどん真守護の立場なら、十分勝ちへの一手といえるべ。 セシリアどんの「今守護COはすべきではない」という主張の詳細が聞いてみたいべな。 とはいえ、ソフィーどん妖魔の可能性が頭の片隅に残ってしまっているのは事実だで、その視点を考えてしまうと、占い予定だったネリーどんも同様に黒く見えるべ。 ４．シャーロット襲撃の意図 占い師判定の信頼性を激減させるため。だべ。 客観的に見て、おいらだって白確定じゃないべ？ソフィーどん真守護者を信じれたとしても、ルーサーどん狂人の可能性は消えてないべ。自分が未だに灰である、という自覚はあるべ。実際、おいらの視点でも、まだルーサーどん狂人の可能性は一応残ってるべ。 |
(197)2005/04/04 15:47:30 |
| 文学少女 セシリア >>198 ありがとう。それでいいと思います。ありえないようなケースが展開されている場合、リセットして考え直すことが大切だしね。 |
(199)2005/04/04 16:01:54 |
