村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>10 同意だべ。 ウェンディどんの結果が出るまでは推理を垂れ流すのはptの無駄遣いになるだども、ソフィーどんが壮絶なギャンブルをした人狼、という可能性もゼロではないような気がしてきたべ。 一応組み合わせとしての可能性は全部挙げておきたいべ。信頼性の大小はともかく、可能性の見落としによる負けだけは避ける必要があるべ。それやっちゃうと悔やんでも悔やみきれないでな・・・。 |
(11)2005/04/05 23:28:28 |
 | 冒険家 ナサニエル （続き） その後の「ルーサーが襲われ」のところ。これもまた人狼か守護者であるソフィーさんと人狼達しかわからない情報なのですね。 あの時、ルーサーさんはは襲われずに単に守護者だったニーナさんが襲撃されたのであれば、対抗が出なかったのも道理。このことから、そこから先、「ただし、これだけは確実にいえます。必然的にメイ狼を判定した【ウェンディが真】、【ナサニエルが偽】当然【偽のナサニエルは狼】」は完全にソフィーにしか分からない事実ですよね。 だがしかし、これだけではソフィーさんをハッキリと「黒だ」と言い切る事はオレにはできない。もう少し考えてみます。 |
(20)2005/04/06 11:00:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>21 ウェンディさんが再三気にしている妖魔ですが、ここまで来て潜伏し通せる妖魔がいるとするならば、グレー、もしくは結社員以外で既にCOしている者の中にいるか…、既に処刑されて墓下にいるかでしょう。しかし、オレの視点で真占い師であるルーサーによって占われていない生存者はいないですね。あえて言うならばウェンディさんなのだけど、こちらの視点でいくとウェンディさんは人狼だから、既に処刑されて墓下にいると考えますね、オレは。 |
(22)2005/04/06 11:27:30 |
| 異国人 マンジロー ごきげんよう。だべ。 いろいろ組み合わせ作ってるだとも・・・ ソフィーどんが人狼のパターンが恐ろしく厄介だべ。 直接的なヒントが急に少なくなるべ。 >>21でもウェンディどんが言っているように、妖魔がどこにいてもおかしくなくなると思うべ・・・。 唯一の救いは、霊能者のどっちが真でも、一人人狼を排除済み、ということだべな。まだ負け確定はしていないべ。 ただ、今日吊り間違えると負ける可能性があるべ。 |
(23)2005/04/06 11:34:29 |
| 異国人 マンジロー >>24 えっと、おいらは「ソフィーどんのロールはなにか？」を始点にして推理を展開しているべ。 守護者or妖魔or人狼、だべ。 ナサニエルどんは、こう言ってはなんだけんど、推理に穴がありすぎで、本気でうっかりなのか、狙ってるのかよくわからんだで・・・。 少なくともいえることは、ソフィーどんが人狼でなければ、たとえソフィーどんが妖魔であっても守護者であっても、たぶんナサニエルどんは人狼だべ。 |
(27)2005/04/06 11:45:10 |
 | 新米記者 ソフィー 忙しいので、一部にとりあえず反論を。 >>19 対抗が出た時の予防策 当然それは考えるでしょう。ロッテが襲撃されて以降、COするかどうか考えつつ文章を何度も推敲して、発言しました。私の思うところはただひとつ、【村人勝利のため】だけです。以前ヴィンセントが語った言葉>>2:192 「ゲームの面白さを重視するか、勝利を重視するか」 私は、村側が勝利しエピでみんなと喜びを分かち合うために参加しているつもり。【GJ＋呪殺】というレアケースが発生したからこそ、「もしかしたらあるんじゃない？そういうケース」という発言もしたし、最終的にCOも決意しました。吊られても村側勝利につながるならばと決意した。 もしも予防策を考えないとすれば、それこそ村のためではなく自分のためのCOでしょう。 |
(28)2005/04/06 11:52:34 |
 | 逃亡者 カミーラ 午後から外に出ないと行けないから、悪いがあまり覗けない。 アンケートは出さないから各自思い思いに述べて頂戴。 村人なら口に出さなくても言うべき事は言ってくれると思ってるよ。 >>27 疑問を投げつけずに、自分の中の結論出したら？ |
(31)2005/04/06 11:56:58 |
| 異国人 マンジロー ■ソフィーどん偽の場合（妖魔編） 組み合わせ上考えやすいという意味で、ソフィーどん妖魔のパターンを考えてみるべ。 この場合、呪殺が発生しなかった以上、ルーサーどんも偽確定。その場合やっぱりルーサーどんは狂人だと思うべ。であれば、メイどんが人狼、シャーロットどんが真占い師。ウェンディどんが真霊能者、ナサニエルどんが人狼だべ。そうすると結局のところおいらかネリーどんが最後の人狼だべ。 人狼：メイ、ナサニエル、（マンジローorネリー） 狂人：ルーサー 妖魔：ソフィー もしこれが正解なら、ソフィーどんはすごい勝負に出たことになるべ。この場合ソフィーどんが生き残れる可能性はすごく低いべ。守護対抗があれば両吊りされて負け、吊りの手数がもしも余ったら後顧の憂いを絶つためにも一応吊られるだべ。 しかも、占いの手数が余ったら真占い師かもしれないルーサーどんに占われることになるべ（実際いまその状態だったべ） 一応組み合わせで考えれば可能性はゼロではないべ。だども、さすがにこれはありえないと思うべ。3日目のあのアンケート(>>3:91)も大きいべな。 |
(37)2005/04/06 13:01:00 |
| 異国人 マンジロー ■ソフィーどん偽の場合（人狼編） この場合「妖魔はどこにいるか？」というのが大きな疑問になるべ。 占い霊能あわせて5人出ている以上、真真狂狼、までは確定だべ。あと一人が妖魔なら、ソフィーどんの守護COもありえるような気がするべ。この場合ステルスに人狼が2人だで、対抗COが出ても、両吊りで守護者とソフィーどんが相打ち、まだ負け確定しないと思うべ。 で、能力者のうち、襲撃されたシャーロットどんは、狼でも妖魔でもないべ。そして、霊能判定結果から、メイどんか、ヴィンセントどんが人狼だべ。 人狼：ソフィー、（メイorヴィンセント）、？？？？ これを考えるのがしんどいべ。 ヴィンセントどんが人狼なら、おそらく騙りの中に1人人狼が生存中で、ナサニエルどんが真霊能。ウェンディどんかルーサーどんが人狼で、残ったほうが狂人か妖魔、ルーサーどんの場合真占い師という可能性も残る。 メイどんが人狼なら、ウェンディどんが霊能者で、きっとまだ人狼一人ステルス中、つまりマンジローorネリーだべ。そうすると、残ったナサニエルどんは狂人か妖魔、ルーサーどんは狂人または真占い師、または妖魔 |
(38)2005/04/06 13:02:19 |
| 異国人 マンジロー で、>>24に回答できるようになったべ。 ナサニエルどんが真霊能、かつルーサーどんを真占い、とするならば、ソフィーどん人狼、ヴィンセントどん人狼のパターンだけだと思うべ。そうするとウェンディどんも人狼。 たしかにルーサーどんが真ならすでに死亡した占い師候補の中に妖魔。つまりメイどんが妖魔しかなさそうだべ。 ただ、ナサニエルどん視点から見てルーサーどん真、と言い切れるのかどうかは首をかしげてしまうところだべな。 |
(39)2005/04/06 13:50:01 |
| 異国人 マンジロー おいらなりの結論だべ。 ▼ナサニエルどん もちろんナサニエルどんを吊っても明日負ける可能性はあるべ。現状で100%村勝ちの一手、というのは存在しないべ。だども、一番勝ちに近い一手はこれだと思うべ。 おいらは、可能性としての組み合わせは考えたけんど、正直ソフィーどんが守護者だと思ってるべ。守護者以外だったら、(>>3:91）のアンケート回答はすごすぎだべ。あの時点で守護騙りまで決めていたかのようだべ。 この主張に従って、ナサニエルどんを吊ると、明日おいらとネリーどんの吊り2択になることも理解しているべ。そしてもちろんおいらは自分を村人だと主張するべ。 だども、「ソフィーどん真守護」という推理をしている以上、この結論を出さないわけにはいかないべさ。 今の状況で、おいらには、ソフィー真守護、というのが一番真相に近いと思えるべ。 |
(41)2005/04/06 15:33:32 |
| 異国人 マンジロー >>41 あ、ソフィーどん真守護としても、一応、明日ルーサーどんを狂人として吊って最終日3人で舌戦、というのもありえるだな。そのときの判断をどうするかはまかせるべ。 で、申し訳ないだども、今日は17時くらいから出かけるべ。帰りが何時になるかは予想つかないべ。ひょっとすると更新に間に合わないかもしれないべ。 みんなの議論の結果なら、今日おいら吊りでもかまわないべ。 カミーラどんに委任しておくだで、申し訳ないだどもよろしくだべ。 |
(42)2005/04/06 15:55:33 |
| 新米記者 ソフィー 私が知っている事実は私だけにしか知らない事実であって、それを他人に証明することがいかに大変かを感じながら、文章を書いています。が、私の見たことを論理的に説明する手段は、残念ながらありません。 ・私を妖魔とした時のケースについてはマンジローの考察>>37で間違いないと思います。100歩譲って（も、あえないですが）私が妖魔なら、こんな危険な賭けは絶対にしない。最後まで狡猾に生き残る道を模索します。 |
(43)2005/04/06 18:15:33 |
| 新米記者 ソフィー ・私が狼だとしたケースです。正直考えるのが大変ですが… 前提として、あそこで守護COの可能性はあることは否定しませんが、ですが、そんな危険な賭けはしないだろうということをまず挙げておきます。私がもし狼だとするならば、ナサニエル、マンジロー>>38も指摘している通りヴィンセント、私、ウェンディが狼の組み合わせが最も可能性が高いと思う。 つまり私がCOした段階で１人CO（ウェンディ）で１人潜伏（ヴィンセント）。守護者が存命している可能性の高い段階で、私が騙る可能性はどれくらいのものなんでしょう？>>28でも書いたように、対抗が出た場合、私が吊られて対抗も吊られて50-50。それは人狼側として好作戦なのでしょうか？ 良くて灰の中に潜伏している人狼と灰の人間で舌戦で決着というパターン。現状でもそれに近い状態なので、私がCOしたことすら…間違いだったのではないかと、正直感じています。。。 |
(44)2005/04/06 18:16:38 |
| 新米記者 ソフィー 最後に私がCOした理由をもう一度だけ書いておきます。 私がルーサーを守り、GJ発生し、同時に呪殺も発生した。これは紛れもない事実。 �〕屠發竜鐔蝓⊆�殺が判った。 �⇒眛�のロッテ襲撃でルーサー真か狂が判明した ���△汎瓜�に吊ったメイへの判断でナサニエル人狼と灰の中に最後の1匹潜伏が判った これを書いてしまうと、疑われるかもしれないので書きたくはなかったのですが、COした段階でその日の吊りはほぼ私だと言ってよい状態でした。私が吊られることは、別にかまわなかった。だけどこれだけの情報を持っていながら黙って吊られていいのだろうか？という思いがありました。それならば、吊り対象として名前の挙がるであろう夜よりも、早めにCOすべきだと思ったんです。狼側に考える隙を与えないようにとの意味で、「みんないる？」と聞ききました。全員はいなかったですが、最大公約数を考えて。。それから…自分が真だと信じて２日に渡って貼りついていたルーサーの>>4:23の発言を見て、最終的に決断しました。 |
(45)2005/04/06 18:17:43 |
| 新米記者 ソフィー 鳩から再度確認中、1ヶ所訂正。>>46の生きている村人 を生きている参加者 に。すみません。 |
(48)2005/04/06 18:30:30 |
 | 見習いメイド ネリー わたしのもっている情報って本当限られてるね。 その中からルーサーさんを軸に真狂狼の全パターン叩いてみてるとこ。 いまのとこ言えるのは、ルーサーさんが真で、ソフィーさん狼でも、霊能者の真偽で大きく結果が変わること。また、ルーサーさん狂や狼の場合は妖魔の居場所が大きくなりすぎて、もっと焦っていてもいいはずね。 独り言のpt使い切っちゃったので、あとは手元でもう一回いろんなパターンを叩いてみるね。 あと、ルーサーさんにも、もっと喋ってもらいたいね。 ルーサーさん真の可能性はしっかりと半分は残ってると思ってる。いつもの自信たっぷりの口調で安心させてほしいね。 |
(49)2005/04/06 19:12:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>34 …狂人か。 オレの視点ではシャーロットかルーサーって事になるね。 今までルーサー真だと思い込んで来たけど、逆をかえしたら「今まで何故襲撃されずに生きて来れたか」ということになるね。人狼が「ガードされている」と考えていたか、村側に狂人だと思い込ませようと言う意図からか…でも、その場合は昨日は絶好のチャンスだった筈なのにルーサーは襲撃されず、「守護者」ソフィーでもなく、結社員コーネリアスが襲撃された。これが示すものは何だろう？ 単に、人狼が確実に襲撃できるだろう人を襲撃したのか？ ルーサーは狂人である可能性も持っている（オレ視点で再考した結果）。 そして、もしそうだとするならば、彼が下した判定… ・ソフィー：人狼 ・ネリー：人間 ・マンジロー：人間 これらも不確定となり、グレーに逆戻り…。 |
(50)2005/04/06 19:37:22 |
| 逃亡者 カミーラ >>42 で、マンジローはルーサー狂でソフィー守護者だと思ってるのに、今日の判断で自分が吊られても構わないと言ってるね。 マンジローが村人なら自分が吊られたら終わりだよ。 後、明日ルーサー狂人を吊っても結局最終日に灰の中から一人吊らなきゃならなくなる。 先延ばしにする意味が分からないわね。 |
(58)2005/04/06 21:00:34 |
| 見習いメイド ネリー >>56 ごめんなさい。なんかさっきからミスリードの連続で試行錯誤の繰り返しね。ぎりぎりまで考えさせてほしいね。 |
(60)2005/04/06 21:04:05 |
| 逃亡者 カミーラ >>60 ネリーがルーサーを真だと思う理由は自分に白出ししたから？ |
(62)2005/04/06 21:05:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>64 妖魔の確定は吊ってしまったら余計に確定出来ないでしょう。 |
(66)2005/04/06 21:25:40 |
| 逃亡者 カミーラ 状況的に考えて小さい可能性は排除している。 マンジローの考察の通り、4日目の時点で守護者COする人外は居ないと考える。 ソフィーが人外だとしたら相当なチャレンジャーだね。 そして、昨日の守護先の>>5:163でも人外なら、此処で信用を落とすかもしれない事は言わないだろうね。 まあ、真でもうっかり過ぎるという印象だけど…。 ソフィーが一番胃を痛くしたでしょうね。まあ、私は村に大きな情報を提供してくれたソフィーを今でも真だと思ってるよ。 |
(67)2005/04/06 21:33:25 |
