村長の娘 シャーロット >>17 あうち!結社… ギルの予想通りだね。昨日のメモではヘンリ狼・ステラ狂or結って言ってた。 【私はステラに対抗しないよ。】 こうなるとヘンリ狼で霊[真・狂]かな。 狼がトラップの中で黒判定…思い出すね、あの昔の話…。ヘンリ狂だと思うけど、人狼が占い師を騙ってないとは思い難い。 | |
(19)2005/03/25 23:18:50 |
村長の娘 シャーロット >>18 人狼が占い師を騙らないリスクについてどう思う? | |
(20)2005/03/25 23:20:15 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、占い師なしでステルス2人を炙るって考えた方がいいのかな。 推理し直しだ。ステラは纏め役お願いね。 >>19 よく考えたらルーサーは非結COしてるから、黒出しやすいんだね。ヘンリ人狼だな、こりゃ。 (断言はスタンスなので、ご了承を) | |
(23)2005/03/25 23:23:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>20 騙らないリスクですか…狼が霊能で補佐にまわる形ね。 日時がちがうなら大した事ではないかもね。 同時COでは、かなり高いと思うわ。 狂人を信頼していたか、隙をみて食べちゃうつもりだったか…今みたいに。 他になにかあったのかもしれないけれど、このふたつのどちらかが多いと思うわ。 | |
(24)2005/03/25 23:24:50 |
修道女 ステラ >>31 わたしとギルバートだけを比較すると、やはりわたしは結社に見えてしまったのでしょう。何人かの回答で、指摘されていますし。 | |
(33)2005/03/25 23:33:46 |
村長の娘 シャーロット >>33 なるほど。私はちっとも分からなかったよ。 という事は、ステラ結の指摘をした人の中に人狼がいる可能性はあるのかな。 ちょっと整理してくるよ。 ギル…結局私が聞きたい言葉は言ってくれなかったね。お墓でもいいから言ってくれてるといいな。 | |
(39)2005/03/25 23:39:12 |
書生 ハーヴェイ そうそう、先に昨日の言い訳をするねっ☆ <本決定での●▼の変更について> これは甘いとか綺麗事と言われるけれど、ぼくとしてはマンジローくんに『Drストップ』と言いたかったわけだよ。 今後無理をおして発言して欲しくないし、かと言って発言がなければ判断もできない。だから、人間と思っていたが、申し訳ないがおやすみいただくこととした。 あわせて彼を弁護しておくが 『マンジローがランダム投票なのはぼくに委任していたから』だよ。 彼は礼儀を貫いた、それだけは分かって欲しい☆ ●牧師 は、得票数とか皆の意見とか、順当に。 改めて、マンジローくんとギル、セシリンに冥福を祈るよ。ぼくらを見届けてね☆ | |
(43)2005/03/25 23:48:17 |
書生 ハーヴェイ ■1 ●コーネリアス 今ぼくの中で一番ステルスっ☆て感じの彼が占い希望なんだよね。正直、体調のせいもあるようだから悩んでるんだけどとりあえずってことで☆ ■2 ▼ルーサー こだわって見えてごめんよ、ルーサーくん☆ でもね、ぼくはヘンリ真も捨ててないんだ。だからこそ霊判定を見たいんだよ。白白出れば言うまでもないし、パンダでもラインは見えるからね。 正直、シャロ>>2:238 の通りなんだけどね。ぼくはこうも考えたんだよ。 『ギルを喰えたら仲間に黒出し、ヘンリが狼だからルーサー人間を印象づけよう』ってね☆ これも変更ありえるが、今の時点の意見でっす♪ | |
(50)2005/03/26 00:04:04 |
牧師 ルーサー >>45でステラさんの仰る通り、状況はかなり悪いと言わざるを得ませんね、GJを考慮に入れないと、可能な誤炙は残り2回、とにかく全力で怪しい灰色を炙って行くしか手のない状況と考えます。 ヘンリエッタさんが真占と考えるとしても、残1のステルス狼を炙る必要がありますから、やはり灰色を潰して行くより他の選択肢はないように思われます。 | |
(51)2005/03/26 00:12:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1)眠くて冴えない頭での暫定占い先だが ●シャーロット とにかく発言が多いね。 ここまで多弁だと逆に怪しまれないとの考えかもしれないので、 昨日に引き続いて占い先に挙げさせてもらうよ。 まぁ、占い先に挙げる・挙げないではなく、 とりあえずペース配分は考えて欲しいね。 発言ptが決められているのだから、 出来るだけその中でやりくりをする努力をした方がいいと思うよ。 2) ▼ルーサー すまないね、占い結果が割れたので霊能のためにも吊りに挙げさせてもらうよ。 その代わり、真占いが既に居なくなっているとすると厄介なことになるがね…。 3)ステラまとめ役について このまま対抗がなければお願いしたいね。 | |
(52)2005/03/26 00:14:41 |
牧師 ルーサー >>50 >>53で指摘されている、私を炙っての占・霊間のライン出しは、普通なら有効な手段でしょう。 しかし、残り手数の少ない現状では、最善手かは疑問があります。 判定がパンダになれば、確かにラインが判明しますが、それ以外の判定であれば、ラインは分からず、ヘンリエッタさんの正体さえ分かりません。 人狼側は、恐らく自分達の優位を自覚し、時間稼ぎを考えるでしょうから、単純に黒判定者を炙れば状況が見えると言うのは、楽観的に過ぎるように思われます。 ヘンリエッタさんに黒判定を出されている私は、現状、襲撃される可能性が極めて低い存在です。人狼側も灰色を襲撃せざるを得ない以上、わざわざ、襲いたくても襲えない灰色である私を村人側から優先して炙るのは、『ヘンリエッタさん=真』を決め撃ちするのでなければ、自ら一手損をしている様に思われます… | |
(54)2005/03/26 00:30:26 |
双子 リック ■1 ごめんなさい、もうちょっと考えさせて ■2 ▼ヘンリ>ルサおじさん(考察順の関係で下に) ■3 ステ姉ちゃんにまとめ役お願いしたい♪ ■4 ・人狼 ステ姉ちゃんを結社員と見抜いていたとしたら…確かに一番有得ると思う。 その場合、ルサおじさんの言う様(>>26)に狂人ステルスは考えにくいから、霊能者に狂人が居ると思う。 わからないのはこんなに早く、ギルおじさんを襲ってルサおじさんに黒判定をだしたのか。ヘンリが狂人なら利は多いと思うんだけど、狼だとちょっと害が多くないかな。 ギルおじさんを襲っても真に思われる可能性が高いと思ったのかな。 ルサおじさんも人狼とかで襲わなければならなくなった…まだ情報不足です。 | |
(55)2005/03/26 00:36:16 |
双子 リック ・狂人 ヘンリを狂人と考える時に疑問に思うのは、何故人狼は占い師を騙らなかったのか? 占い師を騙る用意をして居たが、三人出たから止めた…って在るかな?その場合非宣言の後の方が怪しい…ってぼくもはいっちゃうね。 また黒判定は、シャル姉ちゃんが言っていた様に結社員の可能性が無くてし易かったのは在ると思う。 でも人狼を当ててしまう可能性は?ヘンリ狂人なら人狼は占い師候補三人から決め打ち、凄く危険。それをしなければならない理由が在るとすると、ルサおじさん人狼って可能性を考えちゃうから黒出し出来ないと思う。狂人の可能性は低いかな? ・占い師 この場合も、狂人の時に挙げた考察の内、何故人狼は騙ってないのって疑問が残る。 黒出しに付いては、もしもギルおじさん狂人なら、ルサおじさん人狼で三択でも占い師襲撃に駆けた可能性は在るかも知れない。可能性は0じゃないから切捨てちゃうのも良くないんだけど、ヘンリ人狼の方がしっくりくるんだよね。 | |
(56)2005/03/26 00:36:26 |
双子 リック ■5 霊能者の印象・真偽 情報がデボばあちゃんだけなんだけど、発言や提案事項から、ちょっと信頼度高いです。でも対抗しているソフィ姉ちゃんの発言が少なくてわかんない。自分の意見を隠してるのか、本当に忙しいのか不明です。 そう言う意味では、ルサおじさんをどっちが黒判定するかは、大きな情報になるかなって気はするんですけど…ヘンリ狂人で切り捨てなら二人とも白を出しそうだよね。でも霊能者に人狼が居る場合って可能性は少なそう。ヘンリ狼の可能性が濃いのなら、ヘンリを吊ってた方が情報が多く得られるかな。 □6 好みの異性のタイプ☆ えっと、ヘンリが…ちょっと気になるけど…ウェンが最近冷たいんだ。 oO(ヘンリが占い師ならいいな、って期待してるぼくがいる…なんか切ないよ。) | |
(57)2005/03/26 00:36:52 |
双子 ウェンディ まず、ソフィーに聞きたいのら。 >>2:263で本決定了解して3日目には結果発表しているのに、ランダム投票なのはなぜなのら? | |
(62)2005/03/26 00:44:41 |
双子 リック 占いの希望は、ヘンリが真占い師の仮定に基づいてだよ。 その場合、ギルおじさんは狂人、デボばあちゃんとソフィねえちゃんのどちらかが狼って事になるよね。 ウェンは、デボばあちゃんとソフィねえちゃんの二人から候補に挙げられているね。占い希望からは外す。 シャル姉ちゃんとハヴおじさんも昨日の考察の通り外して…。 ルサおじさんを処刑に挙げてた、カミおばさんも外す。 コネおじさんもルサおじさんを占い希望し挙げてるね。 マリーお姉ちゃんしか残らないや…仲間売りされてる…かな。 ■1 ●占い:マリーお姉ちゃん 発言や考察からの印象では違うんだけど…強いて言えば初日寡黙で、段々と発言が多くなった感じはするけど…それお願いしたのは、ぼくもだし…。 | |
(65)2005/03/26 01:32:22 |
牧師 ルーサー さて、床に就く前に議題に回答を… ■1 私視点では、既に占いの価値はありませんが、どうせなら発言量の多い方への結果を出して頂きたいと思いますので、●シャーロットさんを挙げさせて頂きます。 ■2 事実上ヘンリエッタさんを切り捨てる行動に出てきたと考えられるので、炙られる可能性が非常に低いポジションに一人は狼が居ると考えます。1ステルスなら可能性は低いと考えていましたが、2ステルスなら、占われる事もなく、ほぼ白と見なされている現在のポジションは軽視出来ないと考えられるので、▼ハーヴェイさんを推します。 ■3 勿論、異論はありません。ここまでの言動・行動を見ても信頼に足ると考えます。 | |
(66)2005/03/26 01:36:03 |
牧師 ルーサー ■4 ヘンリエッタさんが人狼であれば、結社員騙りが居る事は分かっていた筈ですから、トラップの可能性のない私に黒判定を出して来たのは非常に自然と思います。 逆に、ヘンリエッタさんが、狂人であれば、最悪の場合ラス狼に黒判定を出してしまう可能性もあったわけですから、ヘンリエッタさんが狂人である可能性は低いように思います。 ■5 霊能者については、現状では判断が付かないとしか、申し上げ様がありませんね。ソフィーさんは発言量自体が不足していて、判断材料自体がないのが気になる所です。 システム的な事なので、あまり考慮したくはないのですが、>>62 を考えると結論は明らかなようですが… □6 牧師たる身故、そのような事にはお答え致しかねます | |
(67)2005/03/26 01:36:34 |
書生 ハーヴェイ 彼は>>54 >>61で「全ての可能性を試す必要はない」と言っているね。その意見自体はアイしんくトゥーなんだよ。 でもね、ステルスがスーパーピュアホワイトと言ってぼく炙り。これって矛盾してなぁい? 「占われる事もなく、ほぼ白と見なされている現在のポジションは軽視出来ない」 じゃあ占い判定とか発言内容から、ぼくを狼と考える根拠をきっちり説明して欲しいところだね。 軽視できないから炙りなんて、それこそ少ない可能性直撃じゃないのかい? 最初のうちは広く注意喚起をしたいのかなと思っていたけど、行動がどうしてもぼく炙りのあら探しに見えるんだよね。 ▼ルーサー ぼくは彼の発言と今日の態度より、ルーサーくん炙りを推す。霊判定は、ぼくにとってはおまけさ。黒黒だと思ってるからね☆ ということで執筆作業にうつるよ。今日はちょっとシビアだから、伝書も投げられないと思うのさ。前述の通り、ステラ委任コミットはしているからね☆ | |
(72)2005/03/26 09:26:07 |
双子 ウェンディ アンケート回答するのら。 3 (対抗がいないなら)ステラまとめ役の承認 よろしく頼むのら。 4 ヘンリエッタあれこれ ステラお姉さまの結社員COにより人狼はステルスに2人いることが分かったのら。 占い師襲撃はグレーのステルスを隠すために行われたと思うのら。 [人狼] 人狼視点で見た占い師の内訳は、真・結・狼(霊能者:真狂)もしくは真・狂・狼(霊能者:真結)なのら。 ・真・結・狼(霊能者:真狂)の場合 50%で真占い師が確定してしまうのら。 ・真・狂・狼(霊能者:真結)の場合 黒出しした場合、霊能者判定で人狼であることがばれてしまうのら。 ⇒人狼としてはリスクが多い行動なのら。人狼がこの段階で身内切りはありえないからルーサーおじちゃんは白のなのら。 ステラお姉さまを結社員とほぼ見切りをつけていないとありないかなぁ〜って思うのら。 | |
(74)2005/03/26 09:55:39 |
双子 ウェンディ [狂人] 人狼視点で見た占い師の内訳は、真・結・狂(霊能者:真狼)。(結社員WCOの可能性は少ないので考慮しないのら。) 結社員を食って真狂とした場合、相方結社員COにより結社員爆弾封印。 真・狂どっちを食っても占い師欠けで占い結果の信用はなくなるのら。 よって、この場合、人狼は誰を食っても損はないどころかメリットの方がずっと大きいのら。 しかし、ヘンリエッタ視点ではステラお姉さまは人狼なので、人狼が白出ししたルーサーおじちゃんに黒出しするのは、人狼を売る危険性もあるけど時間がなく考慮できなかった可能性もあるのら。また、>>4は自分吊りを提案している狂人にも見えるのら。 [真] 人狼視点での話は狂人の場合と同じなので省略なのら。そして占い結果に関しては言うまでもないのら。 全体を総合的に見て、真>狂>狼(5:3:2)だと思っているのら。 5 霊2人の印象・真偽 >>62よりデボラ>ソフィーなのら | |
(75)2005/03/26 09:56:02 |
牧師 ルーサー >>72 ハーヴェイさんから、疑う根拠を出せとの事なので… >>1:67 >>1:250 >>1:270 >>1:307 >>1:316 >>1:366 >>1:378 >>1:389 >>2:5 >>2:36 ちょっと引用が多くなってしまって恐縮ですが、ハーヴェイさんの投票COとご自分の独断に対する意見の変遷です。 ちなみに、ログを読む限りにおいては、>>2:36 で指摘されている、コーネリアスさんと、デボラさんも、『賛成多数なら、反対はしない』程度の立場と私には思われます。 何故、元々投票COに賛成だったハーヴェイさんが、暫定纏め役という立場で、独断を押してまで投票COを変更する必要があったのでしょうか? 昨日の時点では納得の行く解答が出せませんでしたが、今日の状況を見て、ハーヴェイさんが人狼だとすると、納得に行く点が多いように思います。 | |
(77)2005/03/26 10:28:02 |
牧師 ルーサー 『霊能者についての情報を得る為に、私を炙る』という考えの方が多いようですが、意味があるか疑問です。 1:ヘンリエッタさんが人狼の場合 霊能の組み合わせは、真・狂なので、はっきり言ってしまって、この不利な状況下で、1手炙りを使ってまで、霊能の真偽を判断する価値があるか疑問です。 2:ヘンリエッタさんが狂人・真占の場合 霊能の組み合わせは、どちらにしても真・狼ですから、判定を間違える事はありません。結果がどちらであれ正体を隠して炙り手数を稼がせたい狼側なら、判定結果を本物に揃えて来るでしょうから、情報は増えません。 これらの要素を踏まえて考えると、霊能判断目的に、誰かを炙る行為はそもそも損な手であると私は考えます。 | |
(82)2005/03/26 10:57:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー それとこれは皆になんだが、何故ギルバートが襲われたのかも考えて欲しい。 占・霊の内訳を考えるのには一番重要な事項だと思っているからね。 私としては人狼側が、 占いに結社がいると踏んでのギル狙いだったのではと思っているよ。 2潜伏だったのでおそらくは、と見たと思う。 そこで占いを襲えば半々で真占いか結社になる。 真占いを襲えれば、自分に疑いの目が向いたとしても十分な収穫になる。 結社を襲えれば対抗結社の道も出来る。 もちろん、これはエッタが人狼だった時だよ。 エッタが人間だとすると内訳は真・結・狂。 真・結・狂ならば2/3で有利な効果を期待できるが、1/3で後悔することになる。 そのリスクを背負っての占い襲撃だとすると、 理由はグレーを襲いたくなかったor占い先に問題があった。 のどちらかがあったのではと考えるよ。 | |
(85)2005/03/26 12:19:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ハーヴェイ 忙しそうなので、気付いた時にまだ時間があったら頼むよ。 >>73「ルーサーピュアホワイト作戦」とはどんなのだい? あと、文脈から見るにあんたはエッタを狂人とはあまり見ていないようだね。 占いを真・結・狼と見ての発言だったからかい? 後者についてはふとした疑問程度なので別に答えなくてもいいよ。 前者のほうの疑問のついでに言ってみたくらいだからね。 >リック 君は非結社宣言をしてしまったね。 これにはどんな意図があるのかな? ただ単に間違えたのだったら、 ここでの非結社宣言の効果を考えて今後十分注意してもらいたいね。 それと、あれが非対抗COの意味合いだとしたら言い直しておいたほうがいいよ。 | |
(86)2005/03/26 12:43:38 |
村長の娘 シャーロット ■1 ●信用できないから誰でもいい…じゃだめ? ハーヴェイはヘンリ真の可能性も考えてるみたいだけど、私はほとんど考えてないよ。 興味でいうなら…私が気になってるコーネにどんな判定を出すのか見てみたいかも。 ■2 ▼ルーサー 占先時に占が襲撃された。ルーサーの判定を出したくなかった可能性もあると誰もが考えると思う。 つまりここでのルーサー白判定を逆に黒要素になると思う。ハーヴェイも言ってるけど、ギルを喰えばヘンリが疑われるのは予想できる。つまり信用できない占からの黒判定、しかも昨日私が>>2:238でルーサーに黒出しやすい状況についても言ってるから、黒判定の方がルーサー白を印象づけられると考えたんだと思う。 何より理解し難いのは▼ハーヴェイを希望してる事。ハーヴェイの>>72前半は激しく同感。「全ての可能性を試す必要がない」「状況は厳しい」ならもっと積極的に人狼を炙っていかないとだめだと思う。 ヘンリを人狼と予想してるのに何で▼ヘンリにしないの? 私はヘンリ・ルーサーが人狼だと思ってるよ。ヘンリ人狼なら残る人狼は…スーパーミラクルピュアホワイトだと思う。 | |
(90)2005/03/26 13:14:27 |
村長の娘 シャーロット ■3 ステラ纏め役よろしく。 ■4 ヘンリエッタあれこれ >>4→>>18への発言の移行…私には不自然に思えたよ。ステラが結社COして、それを知ってたかのようにね。 ヘンリが人狼で人狼が霊騙りをしてないのなら、結社が占騙りをしてるのは明らか。>>1:96でステラ結社についても触れてる。ヘンリは初日から結社が占騙りをしてることも考えてるね。 >>24 人狼が占騙りしないリスクだけど、ヘンリにしてはこの論は甘いと思う。狂人信頼しても人狼は占い師確定だけは避けたいと思うの。例え霊が確定してもね。 私は2日目のCOラッシュ後結社が騙ってるなら撤回して欲しいって言ったけど、人狼には分かってたわけだね(狂人ステルスしてない限り)。だから結社の撤回をしなくてもよかったんだと思う。後は>>33からステラ結社→ギル真と踏む、ギルは信用が低かったから喰うのも然程難しくない。昨日人狼はギルの信用を落とすように動いてたと思う。 ロズの>>85は非常に納得。ヘンリ狂人なら占3人が人間だし、狂喰いしちゃう可能性もあるしね。昨日同判定だった事から占[真狂結]なら今日の占喰いは早い気がするよ。 | |
(91)2005/03/26 13:15:10 |
語り部 デボラ ろってちゃんの>>88におこたえしますよー。 初日にCOしなかったのは、でぼらの霊能まとめ案に賛成がなかったからですー。というより、ぜんたい的に反応そのものがうすかったからです。あの状態で、でぼらがもっと詳しく案のないようをしゃべっちゃうと、でぼらの霊能者がばればれになっちゃうことをしんぱいしました。。 さらに、でぼらがすたんどぷれいでCOしちゃうと、村のまとまりを大きくみだすどころか、でぼらは真としてしんらいを得にくくなってしまいます。それが理由なのですー。 | |
(98)2005/03/26 13:34:51 |
語り部 デボラ 1) まだざんていですが、●はーべいさんです。日がわりRPを安心して見ていたいから。。っていうのはじょうだんですー。 2)で牧師さま炙りを言ってますが、でぼらは牧師さまの「はーべいさんまとめ役をこのまま承認するか?」という問題提起そのものにはむじゅんを感じてないのですー そして、すてらちゃんが結社COした今となっては、はーべいさんがぐれーのまま宙に浮いてしまいます。えったちゃんがどんな結果を出すのかしりたいんです。 2) そふぃーちゃんと言いたいところですけど、そふぃーちゃんがいないと、でぼらの能力の信頼度までいっしょに落ちちゃいますー。まだ判定われしてませんからねー。ですから、今日のところは黒判定の出た▼牧師さまです。 3) はい、しょうにんしますよ。よろしくおねがいしますねー。 | |
(100)2005/03/26 13:38:54 |
語り部 デボラ 4) 狼>真 まず、襲撃にあったぎるさんは真or狂っていうことになります。でぼらは正直、COするときに一番だいじな占い結果を言ってくれなかったぎるさんが真だとは、あんまりおもえないのですねー。。 狂人さんかなとおもうのですけど、でも、そうするとえったちゃんが真で、しかも人狼さんが占い騙りに出てない→そふぃーちゃんは狼さんってことになります。 そふぃーちゃんはとにかく口数がすくないですから、狂人さんでも狼さんでもなっとくはいくのですが、占い騙りしない人狼さんって、いるんでしょうか??今はこっちがちょっとひっかかってます。 それと、えったちゃんに黒判定を出された牧師さまですー。 でぼらは1日目に牧師さまを黒狙いで占いこうほにあげてますが、そのあとの発言から、でぼらの中では白さがちょっと上がってるんです。(炙ってもぜったいに白しか出ないって言い切るほどの白さじゃないですけどねー。。)ので、牧師さまが非結社COしていることからも、どちらかというとえったちゃん人狼寄りでかんがえています。 | |
(102)2005/03/26 13:42:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4 ヘンリエッタあれこれ わたしが真ですわ。 喰われたギルバートはすくなくとも人間ですから、狂人。 わたしの潜伏案は、これを危惧してのことでしたのに…たとえ偽でも、喰われれば残りの占い師の信頼性は落ちるのよ。 あと、皆様は勘違していらっしゃるわ。 占い師真/狂/結、霊能真/狼で結社員が混じっている事はわかるけれど、占い師の真が分からない場合、そして占い師を食べなきゃいけないとき。 極端な話、狼は結社さえ食べなければ良いのよ。 上手く結社以外を食べられれば、残った占い師の信頼は下げることができるわ。 ルーサーを占われることになって、狼は焦った。 真を喰えればよし、偽を食べても信頼を落とせる。そう見てギルバートを襲ったんだと思うわ。 真を残してしまっても、上手く吊を逃れれば限りなく白に近いグレーとして生きられるわ。 問題は、結社を喰えば唯のパンダさんに成り果てることよ。 | |
(107)2005/03/26 14:38:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ だから、一番「それっぽく」見えたギルバートを狙ったんじゃないかしら。 彼は初日から占いに対して積極的でしたわ。結社員の地雷を歓迎する姿勢をあらわにして、良かれ悪しかれ自信を持って動いているよう感じました。 ステラは占い師の内訳について言及してほしくないと言い、そして結社員についての話を避け、混乱気味の村へ、さりげないリードをして動いていましたわ。 自然な動きは、好ましいものにも見えました。 でも、ミスリードの疑いをかけられない、とも限らないものだったわ。 わたしには彼女が騙りであることを抜きとしても、占い師としては非常にらしからぬ態度にみえましたの。 これはわたしの意見ですけれど、狼にもそう感じられたのかもしれないわ。 わたしは…初日妖魔ヒットを、実は歓迎していなかったのよ。 むしろ、真を確定して貰うための要素が一つ減ったと思ってすこし不安になっていたわ。 だから、行動にあらわれていたそれを騙り占い師の不安、ととられてしまったのでないかと思うの。だから、狼はギルバートを襲った。 | |
(108)2005/03/26 14:39:37 |
修道女 ステラ ただ〜いまっ☆ お肌つやつやで戻ってきました。現状を整理しますね。 ▼牧=書酒リウ村語嬢 ハーヴェイ:初日占い先→まとめ役。主に態度の急変が理由。 ルーサー:ヘンリエッタから黒判定。ハーヴェイ疑い。 ヘンリエッタ:占い師3名のひとり。白結(?) ギルバート:占い師3名のひとり。(白)結? シャーロット:ヘンリエッタはステルス要員のはず…? 狼 = 牧 嬢 スーパーミラクルピュアホワイト リック:ヘンリエッタ人狼がしっくり来る。 ウェンディ:ヘンリエッタ真>狂>狼(5:3:2)。 ローズマリー:ギルバート襲撃は、灰減らし回避or占い先の関係。 カミーラ: コーネリアス: | |
(112)2005/03/26 18:02:21 |
新米記者 ソフィー えぇと… >>62でウェンディちゃんに突っ込まれてるけど… 霊能結果は、炙り死者だろうが襲撃の死者だろうが、自動的に結果が分かるのよ。 投票ミスは本当に申し訳無かったわ…うっかりしていてごめんなさい! あと…昨日、結局メモ張りが間に合わなかったわ…合わせて謝っておくわね。 | |
(114)2005/03/26 18:27:33 |
新米記者 ソフィー あ、メモを見て気付いたわ! >>88でも質問されているのね。 前にも一度言ったけど…初日COはするかどうかを悩んだのよ。 狂人しか引っ張り出せなければあまり意味が無いけど、狼が「もしかして結社のブラフ?」とか疑ってCOしてくれれば、真・狂・狼として2名、狼陣営を引っ張り出せる。 でも、もし狂人しか釣れないと意味がないと思ったし、忙しくなるのが分かっていたからまとめ役は無理だと思ったし… でも、こう考えている事を表で言ったら、真霊能者と見ぬかれちゃって食べられちゃう可能性もあると思ったの。 霊能者COが3日目以降なら、CO前に食べられちゃう可能性も大いにあるもの。 「すでにCOしている占い師はガードが固そうだ。能力者っぽいソフィーを食ってやれ!」ってね。 | |
(119)2005/03/26 18:49:48 |
村長の娘 シャーロット >>119ソフィ 回答ありがとう。ソフィがどう考えてたかは判ったよ。ただ、デボラが提案してた事に対して、自分が霊能者なら、デボラの案に言及すると思うの。もしデボラの案が採用されたら自分はCOしなきゃいけなくなるよね。だからその案が採用されないように、メリットやデメリットを考えて発言するんじゃないかなって思ったんだ。 | |
(121)2005/03/26 18:53:20 |
新米記者 ソフィー >>121 私は、「自分が忙しくなければ」賛成だったわ。 でも、賛成されると困ったのよ。だって、まとめ役なんて性格的にも時間的にも無理だったんですもの! やりたいけど無理だ…っていう状態で、うかつに発言すると、自分の正体がバレそうでいやだったの。 それに、他の人が「初日CO」に反応せずスルーしてたんだもの。 注目している事を知られるだけでも危ないと思ったわ。 実際、それで食べられちゃった人を知っているの…別の国での話ですけど。 | |
(123)2005/03/26 18:58:37 |
村長の娘 シャーロット >>130 そうなんだ。ありがとう。 人狼が妖魔を●にしたがるのか▼にしたがるのか分からないんだよね。私なりに考えたら●に挙げたがるのかなとは思うんだけどね。 | |
(132)2005/03/26 19:28:39 |
双子 ウェンディ >>126 人狼が2人COならば狂人がいないのら。シャロ姉は狂人はステルスしていると思っているの? 狂人が占い師騙ってくれれば、どっちか食えばもう占いは信用できないのら。 狂人を信用するというよりも、ウェンは狂人の霊能者ってほとんど価値がないと思っているし、ほとんどの狂人は占い師COって文献にも書いてあったのら。 | |
(133)2005/03/26 19:29:00 |
村長の娘 シャーロット >>133 ありがとう。私は狂人ステルスとは考えてないよ。今回は投票COじゃないし、狂も人狼もある程度様子見ながらCOできると思う。だからこそ狂はまず騙ってると思う。そして結社両潜伏から結社騙りもあると思って、真占い師確定を避ける為に人狼は占い師をまず騙ると思ってる。 COが終わって結社の撤回がなかったからてっきり結社はいないものと思ったけどね。 | |
(135)2005/03/26 19:31:42 |
語り部 デボラ ちょっとだけのぞきに来ました。 こんばんわー。ろってちゃんの>>122におこたえしますね。 えったちゃんが>>109で「霊能者の騙りは難しいから、占い師を騙る狂人は多い」と言ってますけど、今回は2日目第一声で占霊いっせいCOでしたー。これはでぼらの個人的なかんがえですから、一般のものとはちがっているかもしれないですけど、狂人さんが占い騙りに行くことがおおいのは、COが霊能より先になりやすいからなんじゃないかなあとおもってます。 でも、あのときははーべいさんのさいしゅう決定で2日目第一声の占霊いっせいCOになりました。同じたいみんぐでCOするなら、ひかくてきすぐに炙られやすい霊能に狼さんを行かせるよりは自分が出て行って、炙り手数をかせごうと考えたのじゃないでしょうかー。でぼらの霊能まとめ役案になんの反応もしてなかったところから、ほんとは占い騙りで出るつもりだったのだとよそうしますけど。 えったちゃんが真なら、この考えはひっくりかえっちゃいますけどねっ。 | |
(137)2005/03/26 19:33:20 |
牧師 ルーサー ギルバートさん襲撃についてですが… 【1】狼側はCO者の人数から結社員のCOを承知していた。 【2】結社員がCOする場合、ほぼ占いCO (そこまでして霊能確定の意味がないから) この状況から、狼側は、CO者の内訳が… 占:真結狼 霊:真狂 or 占:真結狂 霊:真狼 の、どっちだったか、承知の上で襲撃したと考えるのが自然でしょう。 ○占:真結狂 の場合、真襲撃成功の可能性は22%、結社員襲撃成功を合わせて44% ○占:真結狼 の場合、真襲撃成功の可能性は33%、結社員襲撃成功を合わせて66% (判断材料なしのランダムで襲う、守護者も同様にランダムで3人のうち誰かを護衛すると仮定) 果たして、前者の場合、襲撃を強行するでしょうか? 真襲撃成功は22%、結社襲撃成功を加えても5割に届きません。この状況で、襲撃を強行するものでしょうか? | |
(151)2005/03/26 20:05:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>143 占い師騙りは楽よ。ウェンディも言いましたけれど、白だけをだしていくのもありですから。自分視点では黒くない人に黒を出していってもいい。そうしていけば誤爆なんて、めったにあるものじゃないわ。狂人の視界は、村人よりずっとひろいはずよ。 結社地雷のことに関しては、狼とかわりはないわね。 | |
(152)2005/03/26 20:08:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>153 危険、というよりは無駄が多いと言いかえたほうがわかりやすいかしら。 妖魔で真が確定することはもうないわ。だから、たとえ真であれ信頼性が低いようなら、生かしておいても多少は問題ないの。 うまく真を襲って偽を残せれば、こちらも問題はないわ。 結社員を襲えば相方が引きずり出せる利はあるの。それは認めるわ。 でも、ほぼ確実に襲えるこの時期にすることが「結社員の相方を引きずり出す」だけじゃ、手がもったいないわ。 ガードがつく前にすることがそれだけ、なんて狼にとっては割りにあわなさすぎるはずよ。 | |
(157)2005/03/26 20:18:47 |
牧師 ルーサー >>155 確率的に見て…と言う意味でです。 結社員が混ざっている事を分かっていた狼側は、ステラさんの言動から結社員判断を下した可能性を加味すれば、襲撃に踏み切った可能性は上がりますが、それでも、白3からでは、狂人襲撃のリスクも同様に上がる事を考えれば、白2狼の状態から襲撃した可能性が高いと考えます。 | |
(160)2005/03/26 20:25:05 |
牧師 ルーサー >>157 だからこそ、軽視出来ないくらい高確率で、真占を襲う事が出来た状態…(真結狼)からの襲撃だったのではないか?と、予想しているわけですが。 私の発言内容は、真を攻撃成功する確率が高く、悪くても共有者を一人食い、もう一方によるトラップも解除出来る…と、言う主旨で発言したつもりですが。 | |
(163)2005/03/26 20:28:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>160 わたしは、今回については狂人襲撃はリスクでないとも思うわ。 狂人襲撃で真の評価を地の底まで下げられるなら、むしろ良い手だとも思っているわ…今みたいに。 今回は、真を生かしておいても、妖魔で真確定されることがないですのよ。 …もちろん、真を襲えるならそれに越した事はないはずですけど。 | |
(164)2005/03/26 20:30:55 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、議事録を読みに行く前に、昨日のシャーロット嬢の質問にだけはお答えしておきます。 >>2:213 対抗が出る可能性は極めて低いと私は思います。 しかし、仮に対抗が出たら、確定はしません。 また、誰か一人が死亡した後なら、人狼は死者を相方に指名すれば、(両炙り前提で)一匹の損失で結社員2名を確定させる事が出来ます。 これ以上の説明は、人狼に手の内を見せる事になるので省きます。 「結社員が確定〜場合のみ」の発言は、結社員騙りを考慮した人狼を待ち構えた発言トラップでした。 | |
(165)2005/03/26 20:31:25 |
牧師 ルーサー ハーヴェイさんを疑っている理由の補足ですが、2日目の占CO者への印象で、ヘンリエッタさん=狼を挙げているのは、私とウェンディさんの二人だけ、丁度、私は炙り候補で票が入っていたし、ハーヴェイさんへの疑いを提起して居た意味で二重に邪魔だったから、強引に炙りに行った。 (そして、今日も執着している) 主要な根拠は、>>77の方ですが、個人的には疑う根拠としては十分と考えます。 | |
(166)2005/03/26 20:32:41 |
書生 ハーヴェイ >>86 ローズ 『ルーサーピュアホワイト作戦(命名:愛のハーヴェイ)』の概要はこうさっ。 (前提:ヘンリとルーサー狼 ギル襲撃成功 ステラ白出し) まず(ステラ結に見えるので)真占いギルを襲撃。 翌日の結果発表はステラが先なので、ステラが白出し → この時点で、誤判定なのでステラ=結を確信 とすると 占:真狂結 と見てる人が少ないのでヘンリ=狼がほぼばれる 狼バレするであろうヘンリが黒出し 後は、ルーサーが言っている通り『仲間黒出しはない』を推し、ヘンリがほどよく信頼を失えば皆がルーサー白と考えてくれる。 とまぁ、こう考えたんだけど…… 実はね、こうも炙り希望にルーサーが集まるなんて思ってなかったんだよ、ぼくは。 正直、悩んでるかな……まあ発言内容から占霊と関係なくてもぼくは▼ルーサーなんだけどねっ☆ ヘンリ真決め打ちでないとを連呼してるのが、すごく不自然と言うか違和感なんだよね。まさしくヘンリかルーサーのどちらかを残そうとしている感じで。 (さすがに、真占いヘンリの信用落としとまで穿った見方はちょっと難しいかな……) ごほごほ。 | |
(168)2005/03/26 20:37:42 |
村長の娘 シャーロット >>161 人狼予想:ルーサー・ヘンリ・ウェンディ 狂人予想:ソフィ かな。ウェンディがヘンリ狼の可能性を低く見てるのが気になる。考え方の違いだとも思えるし、この状況でヘンリ真とみるのは超白としては納得いかない部分もあるんだけど…他に候補が…(涙) | |
(170)2005/03/26 20:38:58 |
書生 ハーヴェイ (おまけ) >>154 シャロ 君は昨日までも的確でロジカルだったよ。 唯一君が非論理的であるとすれば、ギルの―――いや、火中の人については騙るまいっ♪ 今後も期待しているよ☆ >コーネリアス 無事に来てくれて安心したよ☆ ドクターストップは……うーん…… まあ、無理だけはしないで、ホントにやばければリタイアCOしてね(ほんっとーにやばければっ) | |
(171)2005/03/26 20:39:10 |
牧師 ルーサー 現在の狼予想ですが… エッタ>>ハーヴェ>>>>>カミーラ>コーネ>ローズ>>リック>ウェン>>>シャーロ (敬称略、失礼!) と言う感じでしょうか、3人で決め撃ちが出来る判断状況ではないので、度合い評価で出させて頂きました。 基本的に、エッタ狼を疑っている人、初日、2日目でエッタ&ハーヴェを占・炙対象に挙げた人、エッタ&ハーヴェから投票された人を重視で、発言などを加味した現在の印象です。全体に判断材料が乏しい人は、真中に浮いた格好になっている…と言う状況です。 後、シャーロットさんについては、1,2日目にはプラス材料がなく、3日目以降急激に白印象が強くなったので、もしかすると関係切りの可能性を否定出来ないと考えています。 | |
(173)2005/03/26 20:44:04 |
村長の娘 シャーロット >>165コーネ ありがとう。低い可能性の事を言ってたのね。心配性なのかな?了解よ。 | |
(174)2005/03/26 20:44:29 |
書生 ハーヴェイ そうそう、個人意見としてこれも☆ ぼくが狼なら、占いが 真狂結 なら結社以外を喰いたいと思う。結社以外なら、真でも狂でもどちらを喰っても占いの意義は消え、残りを炙りやすいからね。 結社を喰った時のみ、相方COにより真占いが確実に残ることとなる。この方がまずいと思うんだよね、その後の守護GJの可能性もあるし難しいところさ。 「結社を1喰い1CO」と「占い無効化」なら、ぼくが狼なら後者を望むよっ。 まあ、とは言っても、ヘンリの真狼はまだ判断つかないんだけどさっ♪ ■7 狼:ルーサー、ヘンリor霊能、超多弁以外(村、ウェン辺り以外の誰か……かなぁ) 狂人:上の(ヘンリor霊能)の残りで、占or霊能 のどが痛いんで、あとはずっと黙るよ☆ | |
(175)2005/03/26 20:49:43 |
牧師 ルーサー >>168 現実に、私に黒判定が出た事で、私の立場は有利になったでしょうか?ヘンリエッタさんへの疑念は消えましたでしょうか?現状こそが、何よりも明確な黒判定による仲間売りに何のメリットもない事の根拠と思いますが。 貴方にとっては予想外かもしれませんが、狼3人全てにとってまで予想外だった。と言う解釈は、私にはどう考えても納得の行く物と思いませんが? | |
(178)2005/03/26 20:56:04 |
牧師 ルーサー >>179 確かに、非常に疑われ易い不自然な行動ですが、『狼だったら、こんな疑われる行動をする筈が無い』と言うのは、思考停止ではないでしょうか?村人側こそ、不必要に疑いを招く行為を避けると言うのが、村人側の、正しい行動規範である筈です。 ハーヴェイさんが狼と考えた場合、>>78で示したようなメリットがあるので、これは疑いを煽る結果を考えても、十分に釣り合いが取れる内容と考えます。 逆に村人と考えた場合、行動の理由が無い、説明された理由では、それ以前の発言を翻してまで独断に走った根拠として弱く、そもそも、過去の自分の発言と矛盾している。 これらの点から、ハーヴェイさんは村人と考えるより、人狼と考える方が自然だと結論した次第です。 強く主張している理由として、以上のような疑わしさがあるにも関わらず、現在のハーヴェイさんの他の方からの評価は軒並み高く、事実上安全位置に居るのは、村として大いに危険である…と、判断するからです。 | |
(183)2005/03/26 21:16:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>168ルーサーピュアホワイト作戦了解だよ。 解説ありがとう。 私もルーサーの発言がエッタとの関係性を 考えての発言と取れるとは思っているよ。 ルーサーを吊ったことによってエッタ真を決め撃つとの発言も、 これでもかと2択を迫っているように感じるしね。 …。しかし、いかんせんルーサー君がここまで強調するとね(汗 | |
(184)2005/03/26 21:17:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1 今日の占い先と理由 ●ハーヴェイ殿 今日を逃したら、限りなく白に近いと思えるハーヴェイ殿を占う機会が無さそうですので。それと、やはり昨日の仮決定→本決定への変更と独断が気になります。 ■2 今日の炙り先と理由 ▼ルーサー殿 霊能者の真贋が付くかも知れませんし、霊能者が揃って白を出せばヘンリ嬢の偽(人狼)が確定しますから。 >>54 >>61この発言はとても説得力があります。ですが、逆に言えば、ヘンリ嬢偽を決め打ちするのでなければ、仮にも黒出しされた方を放置するわけにも行かないと思います。 ■3 (対抗がいないなら)ステラまとめ役の承認 ステラ嬢のまとめ役を承認します。 ■4 ヘンリエッタあれこれ 真なら霊能者のどちらかが人狼ですね。 偽なら人狼が確定。ルーサー殿に黒出ししたのは、やはり非結社COをされたからでしょうね。 ■5 霊2人の印象・真偽 ソフィー嬢の発言が少なくて、どうにも・・・。 今の所は、昨日の考えを覆すだけの情報が有りませんので、昨日アンケートでお答えした通り、デボラさんを僅かに真寄りと考えて居ます。 | |
(188)2005/03/26 21:22:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 7)人狼予想 ルーサーの判断についてはここでは外させてもらうよ。 その上で考えないと複雑すぎてね。 占・霊に2人。 まだ霊能のどちらかは判断できない。 ルーサーの言う通り判断する必要もないかもしれないしね。 グレー側に2人 今日発言の少ないコーネリアス・カミーラについては難しいね。 リックは会話数(発言数ではない)が多い印象。 シャーロットはお喋りさん。 彼女の発言自体は村人側・人狼側でもありえる位置取り。 位置取りという言葉ではハーヴェイも気になるところだが、 発言の自由奔放さからここまで走られると、ね。 人狼側だとしたらお仲間は苦労するだろうね。 ウェンディは自分の中で不審な点はない。 でも、ステルス狼ってのはこういうものなのかな? ここから大胆に2人挙げさせてもらうと、リック+コーネリアスorカミーラ 大胆に挙げさせてもらっただけであって、 この文での皆に向けた考え方はそれぞれの人に関する考察までだよ。 | |
(192)2005/03/26 21:36:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>195 ステラ嬢 その場合は、占い師として騙る予定の人狼が、狂人の動向を見て騙りに出るのをやめた、と言う可能性が高そうですね。 もっとも、人狼の立場としては、結社員が含まれている事が明白でしょうから、やはり占い騙りに出なかったのは少し考え辛いですが。 また、昨日のギルバート殿襲撃は、真と結社員のどちらでも良かったのかも知れないですね。 | |
(198)2005/03/26 21:51:54 |