ちんぴら ノーマン 昼に来るって言ッてたハーヴェイについて予めフレておくと 多忙そうでタイヘン悪イんだが…… 疑わしいところはアル >>2:13で論戦上等と言っておきながらダンマリを決め込んでイる ちょっと男ラシクないと思うゼ。一貫性がナイとも言エル。正々堂々タたかい宣言との違和感が否めネーナ というワケで今日の発言に期待シタイ。(占の場所トカ狼の場所トカナ!) デモナ、体が第一だゼ。無理は体ノ毒だぜ、書生サンヨー | |
(211)2005/04/03 09:57:36 |
冒険家 ナサニエル >>161・>>190より 似た発想をする二人に着目だ。 その発想の大元が一般論らしい。 そこが引っかかる。 発言PTが余るなら、僕の考えに違和感を覚えるところに、各人の考えを述べて欲しい。 「ナサニエルは…と考えているが、私は〜〜と考えるので、違和感を覚える。」 とね。 どうも、違和感を感じるばかりで、その大元の考えは何だ?と思ったので。 ギルバートが現段階で、あの時点で自殺COする狼もいないだろうと予測。 ヒューバートが狼ならあの時点でCOするだろうと思うが故。 ■3. せっかくケネス占い師で、コーネリアス吊りに傾いていたのに。 占い師1人COは狼としては不安を覚えたか?ノーマンとも考えるんだが、 やはり、僕が列挙したようにコーネリアスに疑問を感じている。 ノーマン>コーネリアス 僕は既に君の印象を述べているね。 | |
(214)2005/04/03 12:55:21 |
新米記者 ソフィー ヒューバートとナサニエルが占われず、吊られる事もなく、人間っぽさをかもし出してくれちゃったのが、我々人間特攻野郎Aチームにとってはスッゴクありがたいわね。 ギルバートは・・・「アホ」よ。カワイイわね(ノ´∀`*) 更新前の動揺がすごいわよね。 コーネリアスの占COで動揺。メイの発言がなくて動揺。 挙句の果てに非占CO&自分吊り宣言。 しかも、私がメイ投票発表前だったわね。 コーネリアス回避でのあがきなら疑惑も沸くんでしょうけど、あの時のギルバートのあがきはおそらくメイとゴードン回避のためのもの。 つまり、ゴードンを吊ればギルバートのグレースケールが変動するんじゃないかなと考えてるわ。 | |
(217)2005/04/03 13:06:34 |
ちんぴら ノーマン >>226 筒井筒の仲ダッタのをお前さんだけが忘れているだけって可能性もアルぜ、へへッ ラッセルは世話が焼けるタイプっぽいから単に幼馴染でも心配にナるダロなー 医者もイイが、新薬開発ってのも良さそうだな、お前サンは生き残って世の中の役に立つものを…タノムよ | |
(229)2005/04/03 13:44:09 |
逃亡者 カミーラ よ。人がいるみたいだし、考え事を投げてみる。 何で占2霊2で判定が全部一緒になっちゃったンだろう? ってコトを考えてた。以下つらつらと。 ノーマン偽の場合、様子見した手前、黒とは言えない。黒発見ならアタシの結果見た瞬間飛び出てこないとダメだろ。 占師COは2人で終了した。 占がどっちか結社だったらアウト。占ケネス/メイ説に賭けてもイイが、チョイきつい。 5人能力者出たら全吊りできなくなる。狂人が残ってたら喜んで出てきそうなモンだけど、出てこなかった。 はーちゃんが狂っぽく独立部隊になってる狼だとか考えないでもないけど、やっぱ霊能者は真狂かなァ。つっか、アタシははーちゃんに喰われるんならそれはそれでイイや(笑) 続きはまた考える。 | |
(230)2005/04/03 13:48:15 |
踊り子 キャロル でも、ヒューバートさんとゴードンさんのどっちも狼って線はなさそうな感じがする。 んで、考えたのが占い師のどちらかが狼で、狂人のどちらかも狼ってことになる可能性。霊能者の対抗カミーラが狼で、ケネスさんが占い師で占い師にCOしてる二人が狂×狼って線ね。 議事録を読み返して、コーネリアスさんには、一般的な占い師っぽい雰囲気はある、って感じたの。もしかして騙る気満々の狂人なんじゃないか、って線はある気がするわ。ノーマンさんが対抗が出ないから後から来た狼とか。 あぁ、でもなんか可能性が低い気もするわ…霊能者の二人って、狼だとすると相当上手よね。どちらもすごく自分の言葉で喋っている感じがするもの。 | |
(235)2005/04/03 14:05:03 |
逃亡者 カミーラ >ナサニエル >>213 ちょっと受けた。 アタシに飲ませて欲しいんなら、手からなんて甘ったるいコト言わずに唇に保湿パックして寝てろ。ラッセルの反応を見るのは楽しいケドさ、アイツら両思いっポイからあんま構ってやるなヨ(笑) なあ、あのバカ騒ぎがいつか役に立つときがあるのか? 宴が終わった後、アタシは結構頭抱えたぞ。 更新されてから約2時間30分で カミーラ :15発言@836 ナサニエル:22発言@662 潜伏するつもり満々でぶっ飛ばしたが、初日霊COになって、他にも重要なヤツがいるのにガンガン促されて、ヘコむなって方がムリだった。 はーちゃんは初手から警告して、自分でやりくりしてたしな……。 | |
(239)2005/04/03 14:35:38 |
書生 ハーヴェイ お待たせしました、アンケートに回答します。 今の時点では灰色ローラーが妥当ですから、占いと吊りが入れ替わっても大差は無いと思いますが意見は出しておきます。 ■1、本日の吊り候補(優先順位をつけずに2名) ▼ギルバート ▼ナサニエル ギルバートさんは、自身の案を否定しているような言動が気になります。 更新前後も、意図した誘導なら怖いなと。人狼ならリーダーか、事前の赤ログの話し合いをしていないのかなと思います。 ナサニエルさんは、>>115の言動が気になります。 内情を知っていて、つい出てしまったというような印象をうけます。 ただ、占い師狙いと主張するには、コーネリアスさんが偽という前提が必要なので、そういう回答なのかとも思います。 ■2、本日の占い候補(同上) ●ヒューバート ●ゴードン ヒューバートさんは、本当に忙しい人狼の可能性は否定できません。 吊りから外したいなら、せめて占っておきましょう。 ゴードンさんは、無難な回答なんで白っぽく感じますが、全体の流れに沿った意見が多いと思います。 占いで白黒別れそうでもあるので上げてみました。 | |
(240)2005/04/03 14:44:48 |
書生 ハーヴェイ ■3、その他 占い師の真贋は、印象ですが ノーマン>コーネリアス と考えています。 ノーマン人狼とすると、Coする必要が無かったような場の雰囲気でしたから。 ただ、コーネリアスさんのCoタイミングは、彼自身の意思では無いので、真だとしてもしょうが無いとは思います。 占い候補になってCoは間が悪いですがね。 ノーマンさんの更新明けからCoするまでの言動に違和感があります。 とくに>>14の発言は気になります。 | |
(241)2005/04/03 14:45:27 |
書生 ハーヴェイ 現在状況 結白白占占霊霊灰灰灰灰灰 あと吊り回数は5回です。 灰色ローラーが可能です。 いつの時点で能力者を吊るのかが焦点かと。 人狼の内訳ですが、灰に1〜2人。占霊に1〜2人居るのが考えられます。 占霊に2人いるばあいは、狂人が出ていませんが襲撃・吊り死の可能性もあると思っています。 確率的には少ないですが、完全否定できるほど少ないわけでもないでしょう。 占霊に1人いる場合、どちらかに狂が入っている訳ですが、どちらと言うと占のほうかなと考えています。 最初は霊の方にいる(=カミーラさんが狂)と考えていましたが、人狼が霊能者を騙ったほうがより安全と見たとも考えられます。 最初に騙りが出た方に狂人がいると考えたくなりますからね。 ただ、そんなに確信している訳ではなく、45:55くらいで考えていますが。 結社員の位置に間しては、あまりコメントしないほうがいいでしょう。 自分的には、あの人がというのもありますが、人狼の参考にされてもなんですし。 占霊の中にいる場合も考えてはいますが、内訳からは外しておきます。 | |
(242)2005/04/03 14:45:37 |
書生 ハーヴェイ ふう、朝帰りだったので、うれしさ半分の休日だね。 >>211 もう、しばらくはお泊りもなさそうなんで、積極的に参加出来ると思うよ。 私に対する質問が無かったので、寡黙に見えたかもしれない。すまない。 ガンガン議論していこうw | |
(243)2005/04/03 14:55:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ おやつの時間だ〜。 >>112 単純に詩人を襲撃できなかったと考えるならば、詩人=狼と繋がるね。 詩人が人間だとしたら、狼が詩人を襲撃するメリットはなんだろう? >>117 ソフィーのセリフはブラフなんだかマジなんだか判別つきにくいが、この瞬間に守護者が詩人についてる可能性は高いと思う。 これが詩人襲撃のデメリット。 それに、能力者っぽい灰が襲撃されて、占COが1人のみだと、詩人のCOタイミングを見ても信用しきれないという所がある。 これが、詩人=真でも襲撃のメリットは低いと考える理由。 そして、襲撃先を悩むとき、結社を襲撃することを避けたいだろうから、襲撃相手として普通の灰を選んだんじゃないかな? だから、>>115で守護者狙いと言う意味は分かるが、発言のレスポンスの早さなどを考えると、いろいろと飛ばしている感じはする。 | |
(244)2005/04/03 15:28:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>2:409>>2:412 の発言を補強すると、ゴードン・メイが占い師の可能性があるから、自分を吊っても良いと聞こえる。 あとは、初日からの発言・アンケをみても狼で有る可能性は大分低い気がする。あとは、放置しておいても自分からしゃべり出すし…。 んで、愛戦士は>>201に同意だが、とりあえず占われて白出しされておくと安心だなというライン。 そうすると、残ったのがゴードンとキャロル。 この2人だとゴードンの方がキャロルよりも狼らしい。 発言が整っていて、あまり突っ込む隙が少ないのが理由かな。 キャロルの方は昨日のアンケートとメイとの絡みを見ていると、メイかキャロルのどちらかが狼という印象を受け、メイが人間だとするとキャロルは狼かもしれないと言う理由。 | |
(247)2005/04/03 16:22:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイとカミーラの真贋の方は、どちらも霊能者らしいのだが、>>2:355や初日のアンケ・行動からカミーラの方が真ぽい気がする。 あとは、ゴードンからのハーヴェイやカミーラの質問から見て、ゴードンが狼だった場合、霊能者に狼は混じっていないだろうという推測。 なので、ゴードンが人・狼判定は個人的には霊能の内訳を探る意味でもはっきりとさせたい。 | |
(250)2005/04/03 16:54:49 |
鍛冶屋 ゴードン ナサニエルの発言は、その場の状況と少しずれた 発言が多いような気がするのじゃ。その結果、自身の 印象を残しながら、出された提案自体が問題の解決に なっていないという印象がある。 例えば>>1:255の両吊り。両吊りについて、この時点で 考える必要は無いじゃろう。必要なのはまず意見なのじゃ。 >>1:254の全COにしても、本気で提案したとは考えづらい。 後で他からの突っ込みが入ったし、自身でも取り下げておる。 印象はあるが効力のある発言ではないのじゃ。 自分でも>>1:259で述べているが、ワシには正直、現在の所も 浪費に思える。 少し変わった村人なのかもしれん、と当初は思っていた。 が、狼ならば、印象を残しつつ結果に影響を与えない発言を するのは、理にかなうという風に、今では思えて来たかの。 | |
(254)2005/04/03 19:12:49 |
鍛冶屋 ゴードン 他のグレーは発言に対する応答が鈍いので、 ワシは少し悲しい。が、まあそれは仕方のない 部分もあると感じる。 まず、ギルバートとキャロルの、昨夜の投票先を 聞きたいぞい。投票先情報で失われているのは メイ、ケネスの分じゃが、全員の分を突き付け合わせれば なんらかの情報になると考えておる。万一かぶった部分が あれば、かなりの情報源となる。また、かぶらなければ、 投票先を質問理由にできると考えている。 ちなみに、あまりシステムには触れたくないのじゃが、 ノーマン >>44について。投票先はページの最初に 書いてあるぞい… | |
(256)2005/04/03 19:28:16 |
学生 ラッセル >>263 返事がある訳ねーだろっw | |
(265)2005/04/03 20:34:12 |
鍛冶屋 ゴードン コーネリアスは自身の発言通り、潜伏を行っている ように見える。真偽ともに、占い師らしく行動 しようとしておる印象じゃ。 ノーマンに関しては、真であれば非常に柔軟な 占い師という印象を受ける。ただ、占いに対する視点が 客観的じゃな。>>181などは正直、あまり占い師に 思えないところじゃ(ノーマン視点でエッタは 人間ではないのか?)。 | |
(277)2005/04/03 21:27:33 |
学生 ラッセル >>282 俺の投票先はゴートン、あんただよ。 | |
(285)2005/04/03 21:36:05 |
鍛冶屋 ゴードン >>288 更新時間に居なかったものの投票先を 絞り出す効果があるんじゃないかと、 ワシは考えておる。 遅くなったが、ワシの現在候補を出すぞい。 ■1.▼キャロル ▼ナサニエル ■2.●ギルバート ●ナサニエル ナサニエルの印象の変化があったため、 繰り上げてみたぞい。 | |
(297)2005/04/03 22:01:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>299 【本決定了解】 | |
(300)2005/04/03 22:13:23 |
逃亡者 カミーラ あんとき(>>2:355)、アタシがあと5分言わなかったら 多分はーちゃんが言ってたよネ?w | |
(307)2005/04/03 22:19:19 |
冒険家 ナサニエル >>ギルバート 僕が望む解答は>>231のほうだな。 僕が見ている視点を、他人はどのように解釈しているかが欲しかった。 >>228のぼくの意見をどのように解釈しているかは…意図通りの伝わっているかの確認の意味は大きいけど、そっちではないよ。 ちなみに、あの時点とは、ぼくが(>>2:34)だ。 >>254 逆ではないかね? あの時点で既に霊能者の意味はほぼ壊滅的だ。 逆に言えば、いつが両吊りを考える時期か? いわゆる「ライン」を作ってから、片方の組み合わせを一方的に吊るというのなら、あの時点で両吊り反対派になるわけで。 それはそれで、両吊りに関して考えていることだ。 そして、ライン作ってから両吊りするかどうかなんて遅すぎる。 全COは本気だ。 あと、ただ「取り下げただけ」ととられているのが残念だ。 採用する意味が無いと取って欲しかったね。 >>255 僕の発言は狼のミス…だと言っているのか…。 | |
(310)2005/04/03 22:29:00 |
学生 ラッセル うわっ、飴玉かぶっちまったよ・・。 わりぃ・・、タイミング悪かったな。 >>313 確かにもうここまできて、ゴートン=キャロルの ラインで疑ってたのは俺とソフィーだったしな。 どちらかを切り捨てて、1人生存に賭けたのかも しれないしな。その逆もあるけどなぁ。 | |
(319)2005/04/03 22:37:22 |
逃亡者 カミーラ >ソフィー >>315 アタシがいないンだけど(泣) | |
(321)2005/04/03 22:38:35 |
冒険家 ナサニエル >>325 誤解はしてないと思うけど…? 発言でラインを作るではなくて、 では、ゴードンはいつが両吊りを考える時期だと思う?占い師のと霊能者の組み合わせ(通称:ライン)が出来てからというのは、遅いよ。 という意味だよ。 | |
(334)2005/04/04 00:06:37 |
冒険家 ナサニエル >>331 疑っている人物の中で、キャロルが一向に絡んでこないからな。 | |
(338)2005/04/04 00:07:36 |
鍛冶屋 ゴードン 最後に、ヘンリエッタ嬢ちゃんに質問じゃ。 後で気づいたことじゃが、ヘンリエッタ >>2:263の表には、明らかな嘘が含まれておる、と ワシは思う。 ワシも後で気づいた(そして、ワシの恥じゃし、 3日目までには絶対に言えないことじゃ)が、 ワシは1日目の本決定時間後に間に合っておらん。 ワシをあえて占い師候補に入れたのはなぜじゃ? そしてケネスが抜けたのはなぜじゃ? ブラフのため、でも他の理由でも良いのじゃが、 ケネス襲撃で、かつ占い師が死亡しているかもしれない 事を考えて、一応聞いておくぞい。 答えは墓で聞くつもりじゃ。 | |
(342)2005/04/04 00:07:46 |