 | 鍛冶屋 ゴードン >>204 そこまで悩む理由もわからんのじゃが… 自身で希望しておった方針が叶ったのなら、 頭を抱えるより前に、しっかりとこれからに ついて発言して欲しいぞい。 あまり、予想外じゃったみたいに言われると、 なんだかワシは不安になるぞ。 |
(207)2005/03/29 00:44:41 |
 | 流れ者 ギルバート ああ、そうだ。 エッタ嬢から質問があったな。 ちと遅くなったが。 >>134 立候補まとめ役の【自身の能力に関しては一切喋らない】 の意図が判らない、との事だが… まとめ役ってのは、進行によっては狼に邪魔に思われて消される 可能性もあるだろ？ そこで、結社員であるとか守護者であると言う情報まで合わせて 狼に教えておいてやる必要はないんじゃないか？と言う事さ。 まとめ役＆能力者喰えてウマー、なんて言わせたくないからな。 逆に、非能力者宣言する事も無い。 そうすれば、まとめ役が役付きの可能性も、狼は考慮しなくちゃ ならないからさ。 俺はそう「能力を喋る必要はない」という意味で書いたんだがな。 あぁ、非霊能者宣言は構わないな。 もう、ハーヴェイとカミーラ以外に出てこないだろうしな…。 ただ、占い師/非占い師宣言はしない方向で頼む。 占い師が狼に喰われる可能性を少しでも減らしたいからだ。 グレーは一人でも多い方がいい。 |
(211)2005/03/29 00:50:38 |
| 流れ者 ギルバート 俺の案は、叩き台にして欲しかったのさ。 たった一人が考え付いた案など、外から見ればいくらでも 穴があったりするだろ？ だから、俺の案で行くとしても、全員からの意見を聞いて、 ある程度穴埋めしたいと思っていた…。 さっきも言ったが、まだ方向修正は可能だと考えている。 霊能者の存在を完全に無視して、1日目占い師or結社員Coも 可能な範囲だと思う。 吊り回避の霊能者騙りを潰せた事が、数少ないメリットか。 期限まで、まだ時間がある。 とりあえず、霊能者のCoが一巡するまで待つとしよう。 以下は、俺個人の考えだ。公開独り言って感じだな。 今の状況は、俺の提案に釣られた狂人/狼が騙りに出た と考えている。 霊能者騙りは大方狂人。占い師Co対抗は十中八九狼だろう。 なぜ、案が纏まるまで待てなかったのか。 それは、今のこの状況が狼側にとって有利だと踏んだからだ。 今日、事を急いだヤツ。 正直言って、俺は疑っている。 まぁ、名前は出さないが、な。 尻尾有るなら隠しとけよ？吊るしちまうぜ？ |
(217)2005/03/29 01:25:32 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>218 個人的にはある時刻を区切ってから揃ってＣＯ／非ＣＯすれば良いんじゃないかと考えている立場だから微妙なのだけれども、 ２日目第一声っていうのは狼や狂人はどっちが騙るかの駆け引きをするときに不自然に黙るのや、ＣＯの順番を見て狼を探すのに使う気がする。 例えば、能力者が二人目のＣＯ者がでた後に非ＣＯしてきた人は、確実に騙りが出るのを確認するまで自分のＣＯ／非ＣＯを明らかにして居なかったという風にも取れる。 これは、突然にまとめ役がＣＯ開始の合図を出しても似たようなものだけれども、初日だと日をまたげるというくらいかな？ ２日目でも粘れば１日くらいダンマリ続けるかもしれないけれども…。 |
(221)2005/03/29 02:04:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なんツータイミングの良さだ>>225とその上のアクション。 占い師のＣＯタイミングは悩むね。 狼じゃないかと疑われてる立場から言うと、激しく誤解されそうだが、襲撃されて死ぬなら、襲撃確率が高くても、ＣＯしたあとに死んで欲しいものだよね。 と、時間的な問題から２日目第一声が良いと思うなあ。 初日で確実に人が集まれば良いんだけれども、リックとか見ると少し不安。 |
(227)2005/03/29 02:23:32 |
 | 踊り子 キャロル 流れはだいたい理解できたと思う。 で、始まってしまったことにあれこれ言うのは嫌だけど、 感想としていっておくわね。 こんなに早い時期に霊能者COしちゃうと、霊媒師さんが霊媒師さんとしての仕事をする前に襲撃されそうで怖いわ。そうすると、妖魔のいないこの村では、占い師さんの真贋を考える材料が、発言しかなくなってしまう… 霊能者の力が無くても、村人が勝利できたという文献はあるけれど、よりどころが少ないのは不安な感じがしてしまうわ。 私個人的にはまとめ役、というのはある程度の判断権をもった人、っという意味だと思っていたので、結社員か確定白がそれに当たると勝手に思ってたから、霊能者がまとめ役ってアイディアにはびっくり。 霊能者に騙りが出ないなんて発想がまったくなかったから… |
(229)2005/03/29 02:26:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>229 狼の相談がしにくいタイミングを狙って霊能者がうまくＣＯすれば騙られないで行けるときがある。 あとは、占い師が３人でてるときとか。 ついでに、霊能ＣＯを占いで黒出しされたときの逃げ道にされないという考え方も出来る。 あと、霊能者が襲撃された＝守護者・占い師は襲撃回避に繋がるから、狼の的になる分には無駄にならないと思う。 あとは、占い師の真贋は、占われた人の言動・占い師と占われた人とのラインからでも真贋つくだろうから、そこまで霊能者襲撃に悲観しなくても良いと思うよ？ ついでに、楽観的な物言いだと、霊能者が真狂の場合、吊りパンダが出るまでは狼にも真贋分からないから、途中まで無視できるんじゃないかな？ |
(230)2005/03/29 02:32:30 |
| 踊り子 キャロル >>230 まず、霊能者と占い師の同時COとかは、狼さんと狂人さんの裏をかくのに使われる手としてあるわね。そんな場合の早期霊能者COは有効である場合も多いわ。 でも今回のは霊能者先行でしょ？それって意味が薄く感じるわ。 霊能COを黒だしされた場合の逃げ道にする手を使う狼って、浅はかな感じがして、なんとなくそんなとこに手を打っても無駄な気がしてしまう。 ま、発言から読むのなんて終盤は大抵やることだし、エッタちゃんの楽観視の方は私もそう思うし、べつにそんなに悲観はしてないわよ？今となっては感想にすぎないわ。 |
(235)2005/03/29 02:48:59 |
| 踊り子 キャロル どちらにしろ、>>213でゴードンさんがおっしゃっている、襲撃前の占い師COで襲撃のリスクと、３日目以降のCOで「襲撃されているかもしれない不安」というリスクのどちらを負うか、については、できるだけ多くの人の意見で多数決を取って決めて欲しいわ。 これって、別の言い方をすると、守護者さんの腕と占い師さんの潜伏のどちらに期待するか、に近いかもしれないわね。 私は今のところ、後者の３日目以降のCOで占い師さんの潜伏に期待かしら。 |
(236)2005/03/29 02:57:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>235 黒出しから霊能者ＣＯに繋ぐのは浅はかな気はするけれども、狂人アピールの黒出しも可能性として考えると、避けたいなとは思ってる。 潜伏狼と潜伏能力者は近い印象を受けるって言うし。 真霊が早期に確定すると、占い師は占いの結果だけが真贋の決め手になるから、狼が焦って早期に襲撃しそうな印象があるから、霊能者の騙りが出てることは一概にも悪いというわけジャナイ。 反村側のうち１人の位置を決めたんだしね。 |
(238)2005/03/29 03:05:55 |
 | 学生 メイ 眠いけど少し発言する.. >>230 霊占同時COには反対をしておくわ。この状況で更に一日前倒しで狼サイドに情報を与えたくないから。狼サイドにせめてまだ探らせておきたい。真占師（狂でも）前に出て来てくれたら狼さんは大喜びよ |
(241)2005/03/29 03:40:24 |
| 学生 メイ >>236 そうね難しい所ね 2日目だと襲撃の危険があるんだけど確実に真がいる 3日目だと真が食べられてしまっているのにまんまと騙られて滅びの道を一直線の可能性がある 確かに今の状況で改めて皆の意見を聞く必要がありそうね 今の状況で私はそれでも2日目を希望したいの。皆はどうなのかな？ |
(242)2005/03/29 03:42:45 |
 | 書生 ハーヴェイ ちょっと覗きに来た。 ■１.占い師のCOはいつが良いか >>150でも述べているように、潜伏で襲撃の可能性は否定したい。2日目のCoを希望する。もしくは今日。最低でも3日目第一声。 ■２.霊能者の印象 本人なんで自分が真。内容は、真狂＞真狼＞＞＞真結 で考えている。 真狂が一番ありえそう。占いを使うのは手損なので、真狼の可能性も有り。真結は、あまり意味が無いとおもう。 ■３.結社員のCOはいつが良いか この状況だと一人出てきて欲しいが、潜伏ならそれでもいい。 占い回数も限られているので、二人とも占われようとするのは回避してくれ。せめて一人占われるくらいで。 襲撃・吊り先・占い結果黒の時は当然出てきてくれ。 あとは場の状況で判断ということで。 ■４.本日の占い先希望(２名) もうすこし考えたい。 ■５.その他、話したい事があれば追加してくれ。 リックの突然死も考えておかないとな。 通知があった場合の発表方法とか。 さて、仕事に戻るよ。 |
(261)2005/03/29 15:00:42 |
| 踊り子 キャロル 昨晩は混乱+眠気で、まとまりのない発言でごめんなさい。 今日もちょっとコアタイムは無理かもしれないけど… まず、エッタちゃんの>>238を読んでて、ちょっと誤解されてる感じを受けたので、その件についてね。 今回の霊能者COについては、もう済んでしまったこととして、納得してるし、別に悲観もしていないわ。 あえて、霊能者COについて感想を言ったのは、私の感想のような意見が十分に出る前のフライング的な進み方について、疑問を感じたからなの。 エッタちゃんが丁寧に利点を説明してくれたから、その件についても帳尻はあった感じがするので、これも私は現時点で問題なし。 私を含めて時間の都合がつかない人、体調の悪い人もいると思うけど、この後はできるだけ多くの人の意見を反映した形での進め方を望みたい、っと思ってる、ってことを皆さんに伝えるための布石と思ってくださいね。 |
(262)2005/03/29 17:21:34 |
| 踊り子 キャロル ■11.占い師のCOはいつが良いか ３日目以降のCO＞2日目の第一声＞今日 [理由] 初襲撃に対して、守護者の腕を信じるか、占い師の潜伏を祈るかだったら、 占い師の潜伏を祈りたいわ。 全員がそろっていない、というのも理由の一つ。 リック守護者の可能性も捨てきれないから。 でも、強く押したいわけではないので、今日でも2日目の第一声でもいいわ。 今日と2日目の第一声なら、2日目の第一声がスマートでいいかもね。 ■12.霊能者の印象 保留 [理由] なんともいいがたいわ。もう少し様子を見たい、かしら。 ■13.結社員のCOはいつが良いか 結社員の方にお任せ [理由] 昨日名乗り出られなかったのは何か考えがあると思うので。 2人でお見合いしてるんだとすると、ちょっと心配だけれど。 2人とも潜伏するとなると、COのタイミングが難しいわね… そうなったら、あとで条件を考えるわ。 |
(263)2005/03/29 17:25:35 |
 | 学生 ラッセル それから取り急ぎ考えなくちゃならない事を優先しないとな。 【優先して答えて欲しいこと】 ■１１.占い師のＣＯはいつがよいか？ 現状は霊能者ＣＯが２名。 意見としては ２日目第一声結果と共にでＣＯ ３日目第一声で結果と共にＣＯ という意見が出ている。 それぞれのメリット・デメリットを考え、 どちらを望むのかを答えて欲しい。 ■１３．結社員のＣＯはいつがよいか？ これも上に同じだ。 理由も明確に頼む。 ■１４．本日の占い先希望（２名） これに追加で。今のまま占い師潜伏だと 統一占いだろうな。それについて異論はないのか 答えて欲しい。 占い先希望は、遅くとも２２時までには発表してくれ。 |
(269)2005/03/29 18:35:15 |
| 学生 ラッセル ■１１.占い師のCOはいつが良いか 霊能者ＣＯの流れになった以上は、 占い師潜伏に賭けたい。ここで占い師を ＣＯさせてしまうと守護者は相当キツイだろう。 ３日目結果と共にＣＯしてほしい。 しかしだ。もし俺が今日占われる事になって黒判定なら 明日ＣＯしてもらっても良いと考えている。 ■１２.霊能者の印象 真偽の推理はひとまずpt温存でおいておく。 役職内訳だが、今の時点ではやはり真狂だと 思っている。 ■１３.結社員のCOはいつが良いか ３日目以降だな。とりあえず今日のＣＯは 必要ないと思っている。 ここで結社員までＣＯしちまったら 占い師が襲撃される可能性が高すぎる。 もし今後占い師ＣＯの流れになるならば 結社員がＣＯしてもよいと思う。 ■１４.本日の占い先希望(２名) ギリギリまで保留だ。 占い方法は■１１で答えた通り 占い師潜伏を希望なので統一でよい。 |
(273)2005/03/29 18:47:31 |
 | のんだくれ ケネス ■11.占い師のCOはいつが良いか 仕切り役の指示でＣＯ。ただの丸投げじゃないぜ。 占い師に潜伏の自信があれば危険を回避できる３日目でいいし、危なそうなら２日目だ。 狼から見れば…… 占い師の目星がついていればＧＪが怖くない潜伏、分からなければ標的が見える早期ＣＯさせたい。 多数決で決めたとき、これが誘導されるのが怖いな。 読み通りの位置に占い師がいるのか分からんが、この選択を全員に振るのは狼に有利だ。 それは仕切り役が占い師を見抜けなければならないが……期待するか。 仕切り役不在で進めるなら２日目ＣＯだな。 守護者にとっては護衛先が絞られるから潜伏より安全だ。 ■12.霊能者の印象 ハーヴェイ真：様子を見て登場のカミーラは狼 カミーラ 真：飛び出しの勢いの良さから、ハーヴェイは騙る気満々の狂人 このどっちかはまだ分からねぇ。 |
(276)2005/03/29 18:58:55 |
| のんだくれ ケネス ■13.結社員のCOはいつが良いか 前にも書いたが今日中に１人ＣＯな。 状況は変わったが、勝手に話が進んでいる流れを止められるのは強権しかねぇ。 だから実力がある奴に出てきてもらいたい、多数決で取りまとめるだけの仕切り役なら邪魔だから引っ込んでろ。 ■14.本日の占い先希望(２名) ●ヘンリエッタ ○ギルバート ●レスポンスの良さやメモのまとめ方、密かな押しの強さから見て仕切り役に向いている。 ○本人のコントロールではなかったが、あの提案が火付け役になったのは間違いねぇ。 ■15.その他、話したい事があれば追加してくれ。 人間が知恵を身につけたのは何故だか知っているか？ 生物学的にな、人間は怠け者なんだよ。 楽をするために、技術や手法を発明してきたんだ。 だから俺は仕切り役なんて労働なんてしたくはないのさ。 人生な、気の向かないことは他人にやらせるのが長寿の秘訣さ。 |
(277)2005/03/29 19:00:12 |
 | 逃亡者 カミーラ や。今日も当分潜伏してるヨ。戻りは早くて 23 時過ぎる。 アタシは霊能者候補なんで時間を考慮してもらう必要はない。本決定も投票合わせくらいは何とかするヨ。 12と15はリックが来るまで大幅に略。 ■11.占い師のCOはいつが良いか ３日目の第一声で。ダメなら２日目の第一声で。 ■12.霊能者の印象 カミーラ真（アタシだ）、ハーヴェイ狂人＞狼 はーちゃん結社なら嬉しさ半分恨み半分だネ。 ■13.結社員のCOはいつが良いか ３日目占師CO終了を確認後、１人。２人目はお任せ。 ■14.本日の占い先希望(２名) 統一占いで。 黒狙いで中庸に位置すると思ったヒトを挙げる。 ●ゴードン／○メイ ラッセルがまとめ役決定ならラッセルを。 ■15.その他、話したい事があれば追加してくれ。 ２３時まで動きなければ、ラッセルにまとめ役をお願いする。非能力宣言と今日の占い受けを頼むヨ。 はーちゃんが提起済みだが、本決定時にリックが来てなければ霊能発表順を決めて欲しい。 |
(283)2005/03/29 19:37:05 |
 | ちんぴら ノーマン ■11.占い師のCOはいつが良いか 一応、一貫して2日目ＣＯがイイと主張しておく。>>121あたり ■12.霊能者の印象 宣言が早かッタし、一応ハーヴェイ真かなぁという気はシテいる。ケド他の発言内容はあやしい気もするゼ。 カミーラは多弁でヘタすりゃまとめ役を言われそうな位置にも見えて、霊能者がここなのか？とも思ウが。 ■13.結社員のCOはいつが良いか 今日の更新後あたりでＣＯしてモラッても構わない そうじゃなきゃラッセル占いってことだよな。まとめ役立候補は白の可能性のほうが高イシ、それはもったいないキはする。 ■15.その他 両潜伏なら３日目まで引っ張りたいキもするけれど、博打だとオモッテいるゼ。 モシ真占い師が死んだら、グレー同士の叩きあいカー？ ドウにも俺には自信がないゾ 人狼が判別できルンか、この俺に......。騙されて村人を吊りそうダゼ。 |
(288)2005/03/29 21:38:36 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■１１.２日目第１声を希望します。理由は、襲撃による死亡の可能性を無くすためです。 ■１２.真偽はまだよくわかりません。霊能は両吊りされることが多いので真狼よりは真狂の可能性が高いと思ってはいますが・・・ ■１３.本日中に１人COして頂いてまとめ役になってもらいたいと思っていたのですが・・・ ラッセルさんがまとめ役立候補のようですのでとりあえず両潜伏ですかね。 CO時期については相方襲撃、占われ黒、吊り候補になったときというのが当然として、片方が占われたとき、ですかね。やはり占いはグレーに使いたいです。 ですがまだ再考の余地がおおいにあると思います。 |
(291)2005/03/29 21:55:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>296 ■15.占い先になるのだから非占い師であろうと推測される。 なので、実質非占い師ＣＯしてるのと同じ状況なんじゃないかな？ ＞占い師ＣＯのタイミング リック突然死の可能性もあるから、慎重に話を詰めたい。 |
(298)2005/03/29 22:09:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン 帰ったぞい。 >>296 まとめ役を出さない方法も考えていたが、 良い策は思いつかんかった。 まとめ役立候補に感謝するぞい。 ■１５.ラッセルは占い師非ＣＯするべきか否か じゃが、まとめ役を引き受けた時点で、 非霊非占宣言をしたものとワシは考えたいと 思っておる。ラッセルに意図があるなら 別じゃが。 もう少しだけリックを待って、それから 霊能に対する印象を述べてみるとするぞい。 |
(303)2005/03/29 22:21:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■11.占い師のCOはいつが良いか ３日目じゃ。 昨日は考慮できていなかったが、厳密に言うと、 初日結社員１COの状態より、占い師が食われてしまう 可能性は多いのではないかと思う。 しかしながら、やはり２日目にCOして食われる 危険がある以上は、３日目第1声のCOがベターじゃと 考えておる。 ■12と■14については、もう少し考慮する。 ■13.結社員のCOはいつが良いか ラッセルがまとめ役として出たので、基本的には 潜伏で良いとワシは思う。 どちらかが食われたときには、第一声で相方を指名して CO。吊り対象になった、占い対象で黒を出された 時には、決定時点で相方を指定せずCOして欲しい。 あとは、状況によって臨機応変に行動して欲しいのう。 |
(308)2005/03/29 22:39:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ナサさんの>>255に関して 霊能者を両吊りする、というのと真偽について考えない、というのは別の問題ではと考えます。 酸素の問題もありますのでいますぐ、とは言いませんがいずれはお聞きしたいところです、いかがですか？ |
(311)2005/03/29 22:56:52 |
| 学生 メイ ■12どちらが真かなんてまだとても判断できないわ。だけど発言内容から若干カミーラ真寄り？って印象かなあ？ 組み合わせは（真狂/真狼/真結）を考えてみたの。そこで真狼の場合が少し気になったので書かせてね 私にはわざわざ狂が霊を騙る為だけに出てくるとは思えないの 狂が霊を騙るのは下策ではないのかしら? 必ず騙らなければならないのは占師よね（狼でも狂でも） だけど狼は霊を確定させる訳にもいかない。後に発生する占師騙りの為にね それに霊COしてしまえば占対象からも外されるのが普通だと考えると （占ってもパンダ。占いは一手損。狂なら白白で無意味）狼が騙るのにそれ程デメリットも大きくないわ あの流れでは兼任で纏め役というオイシイ餌も付いていた事を思うと この可能性もあるのかな？と少し思いました |
(312)2005/03/29 22:58:06 |
| 学生 メイ ■13,15 ラッセルが非占師宣言をしない場合→二日目第一声で１人CO&纏め役を交代を希望 ラッセルが非占師宣言をした場合→相方襲撃orトラップ発動時かしら >>301ラッセルが狂で騙る事を防ぐ為よ。狂に纏められて滅びた村もあるのよ |
(313)2005/03/29 22:59:15 |
| のんだくれ ケネス >>316 占い師の真偽にも関わるときは話は別だ、って言いたいんだろ。 |
(317)2005/03/29 23:14:53 |
| のんだくれ ケネス >>312 狼側にとって、狂人が霊能者を騙るメリットが一つある。 両吊りされることだ。 今回は霊能者ＣＯが先手だったからな、まず占い師ありき、って先入観はナサニエルにでも食わせてしまえ。女からなら何でも食えるのかもしれんぞ。 |
(320)2005/03/29 23:21:41 |
 | 新米記者 ソフィー 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ ■１.占い師のCOはいつが良いか 霊能者が出ちゃってるし、ラッセル君立候補してくれたし、占い師は明日の占いが黒判定以外は潜伏希望。3日目くらいＣＯがいいかな。 ■２.霊能者の印象 本当に印象になっちゃうんだけど、カミーラ＞ハーヴェイ。しっかりした発言ないようがカミたんの方が多かったのと、プラス私の愛情分。 ■３.結社員のCOはいつが良いか もうずーーっと潜伏で。。というのは冗談だけど、いつでもいいと思うわ。臨機応変に。ただ、今は両潜伏でもいいと思う。占いパンダ防止策ね。 ■４.本日の占い先希望(２名) 正直、現時点ではラッセル白だと考えているから、 ●ゴードンとソフィーで。 表の上から二人を選んだだけだったり（汗） ■５.その他、話したい事があれば追加してくれ。 霊能者両吊りは今のとこまだ視野にはいれてないわ。 |
(321)2005/03/29 23:34:37 |
| 鍛冶屋 ゴードン シチュー旨かったぞい。 ワシもいずれは、お礼に腕を振るいたいもんじゃのう。 アンケートの追加分じゃ。リックを待つだけでは 正直、後手に回る気がしてきた。 ■12.霊能者の印象 ワシの印象では五分五分じゃ。ただ、理由は異なるがな。 ハーヴェイは一番手で飛び出したあたりが、真か狂っぽい 印象を受けるな。>>187で霊能COを打ち切り、まとめ役に 議題を移そうとしていたあたりは狂っぽい印象を受ける。 カミーラは、意見の持ち方はしっかりしておるように 感じる。ただ、霊能としては少し、自身の能力に対する 見方が適切でないように思えるな。 >>208で気になったんじゃが、霊能が結社の盾になっても いいものか、ワシは疑問じゃ。普通逆じゃないのかと ワシは思う。 |
(325)2005/03/29 23:49:42 |
| ちんぴら ノーマン >>326 その意見にはうなづけるところがあるナ。 ラッセルを占わないんだったら、ＣＯしてもらった方がいいノカナ。 後でＣＯされても決して信じナイが、混乱は防げそうダ。 サテ、特に進展もナサソウなんで後アンケート埋めて寝ルぜ。 |
(329)2005/03/29 23:58:21 |
| のんだくれ ケネス >>330 俺も禍根を残すぐらいなら占った方がいいとは思うが、白白を前提とするなら占い師ＣＯは３日目になるんだよな。 |
(331)2005/03/30 00:28:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>327 少し訂正するぞい。 ３日目COならば、１日目の確実な占いと、 ２日目の少し不確実な占いの二つが出来るのう。 １日目の占いをラッセル以外にあてて、 ２日目の占いをラッセルにあてる方法も あるじゃろうか？これは思いつきに なるのじゃが…ラッセルが狼の可能性や 襲撃の可能性を考えると、危険が大きすぎるかのう。 |
(333)2005/03/30 00:40:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン 提案ほっぽり出して寝るのもあれじゃが、 眠気が限界なので、ワシはそろそろこのへんで 失礼する。 >>330 混乱を防ぐ、という意味では、初日のラッセル占いに 一応賛成じゃ。 明日は鳩になるかもしれんが、なるべく更新後までに 帰れるように努力するぞい。 |
(334)2005/03/30 01:07:45 |
| 踊り子 キャロル >>296 ラッセル君、仮決定お疲れ様。 それから、毎日食事を作ってくれてありがとう！ 私は仮決定に異存はないわ。 ■15.ラッセルは占い師非ＣＯするべきか否か どっちでもいい。 [理由] ちっちゃな可能性にぐだぐだこだわるのも無駄っぽいし、 明日占い師COがないなら確定白。スッキリしてていいじゃない？ 例え狂人だとしても、まとめ役としてあからさまに 村の為にならない決定に持ってけるなんて思えないもの。 |
(336)2005/03/30 02:14:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック来ないな。 >>333 ラッセルが占い師の黒出しについて気を配りすぎという印象を受けたので、もしかしたら狼なのかもしれないという思いも少しある。 あとは、狼だった場合、初日の吊り候補決定の裁量を任せるのは怖い。 なので、初日に●ラッセルの方を希望する。 そして、もう寝た方が良い時間だ。 |
(337)2005/03/30 02:15:08 |
| 踊り子 キャロル アンケートを修正追加しておくわね。 ■12 霊能者の印象 今のところ真らしさはどっちもどっち。 真×狂が一番可能性が高いのかなぁっと思う程度。 ■14 占い対象 >>264では記号を間違えちゃった。ごめん… 占い候補はそのままにしておくわ。 占いは妖魔もいないんだし、統一でいいわね。 この村は1日が長いから結果がわかりやすいのも 議論を停滞させない為にはいいと思うわ。 ってまだ、占い師さんがCOしてないのに気が早い話だけどね。 |
(338)2005/03/30 02:38:38 |
| 新米記者 ソフィー おっ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ ざっとラッセル占い回避した場合について、意見しておくわね。 ラッセルを回避して他のグレーを占って、その人が白ならそこでまとめ役交代すればいいだけの話だと思うのよね。 ラッセルは白に近い立場として、様子見してもいいんじゃないかと考えてるわ。 怪しければいずれ占いか吊り。 ラッセルが判定割れを意識するのは、非能力者ＣＯした場合なんかも考えての事だと思うし。 無論、判定割れはそれはそれで活かす事もできるしね。 私は、たとえ今日ラッセルが自分じゃない占い先に決定してもらっても異議は出さないつもりよ。 誰も票に入れてない中から選ぶ事もないだろうし。 逆に言うと、独裁のないある程度の自由裁量をラッセルに与える事で、彼に対する判断にもつながると考えてるわ。 ・グレーから占っても確定白が作れたならまとめ役交代 ・いずれ結社員ＣＯがある事を考えてラッセルは様子見 |
(350)2005/03/30 10:44:51 |
| 新米記者 ソフィー >>337 ん〜現時点でずいぶんと票の集まっているエッタちゃんがラッセル占いを強めに推してるのがどうにも気になってきたわ。 できればラッセルの占い・吊りは後日にしてもらってエッタちゃんを占いたい気分で今はいっぱいになってきたー。 ちと占い希望変更ね ●ヘンリエッタちゃん 正直、ラッセル占ってほしいわ〜なんて狼にとって簡単に言えちゃうのよねん。 それから、議論がぐたぐたになる事を心配しているみたいだけれど、暫定でまとめ役立候補さんを信じてみてはいかが？ |
(352)2005/03/30 10:53:13 |
 | 冒険家 ナサニエル >>350 ラッセルはまとめ役立候補の意思は尊重したいので、まとめ役交代を視野に入れるのなら、今日占なってもらうのが良いと思うよ。 |
(354)2005/03/30 11:23:35 |
| 流れ者 ギルバート 集会場に来れる時間が不定期で申し訳ない。 とりあえず、アンケートに回答しておく。 pt節約の為、設問は省略。 ■１１ 2日目Coにメリットは見えない。1日目Coとほぼ等価だと思う。 3日目Coは、投票Co×なので襲撃後の疑惑がイヤだ。 【1日目Co】が無難だろう。 ■１２ のんだくれの>>276の考えに概ね同意。 ただ、個人的には【ハーヴェイは怪しい】と思っている。 詳しくは後述。 ■１３ 占い先地雷のプレッシャーまで解除する必要は無いと考える。 【占い師1日目Coなら、結社員両潜伏継続】がいいと思う。 万一、リックが占だった時に備えて、地雷は2つ欲しい。 ■１４ ★ラッセル ☆エッタ ☆ギルバート エッタはフライングで霊能者Coを呼びかけた事が気になってな。 あぁ、3番目は村を混乱させた元凶だからだ。(苦笑) ■１５ 非占い師CoだけならＯＫ。他能力に関しては黙秘で。 |
(358)2005/03/30 18:22:10 |
| ちんぴら ノーマン ウチの都合で、早々と集金から帰っタ。 とは言ッテも、ウチの都合ナンでまだしばらくは集会場には顔を出せないノデとりあえず意見だけ言い放ツ。 思ったよりもラッセルを占わないという選択肢も考慮する人がイテ、やや予想外。これならホントに占わないというテもありなのかィ。 ラッセルを占って得するのはラッセルが人狼だった時だけだからカ。 それなら、ラッセルを占う／占わないは、多数決で決メテもいいかも。 三日目の時点で潜伏したいなと思っているアタリの２箇所が占われているのは俺が人狼だったら正直イヤなんだが、一般的な視点にとって人狼はどうナンだろ？ もし嫌なら組織票が動くかもしれないし、それなら多数決も選択肢としてアリかな？と思ッタヨ |
(359)2005/03/30 18:37:36 |
| 学生 ラッセル ただいま。 リックは来ていないか・・。 ■１６．リック突然死の場合 ここで考えなければいけないのはリックが役持ちの 場合だな。 ★当然、霊能者候補の２名には明日リックの霊能者結果を報告してもらいたい。 問題なのはリックが霊能者or占い師の場合。 ★占い師だった場合には、霊能者に通知がいくので その事実を霊能者には教えてもらいたい。 一番問題なのはリックが霊能者の場合だ。 占い師に通知が行く。 ここで考えてもらいたいのだけど、 ★１）もしリックが霊能者だとわかっても占い師はそのまま潜伏→３日目ＣＯ時に結果を言う。 ★２）もしリックが霊能者だとわかったら２日目にＣＯしてその事実を言う。＝２日目占い師ＣＯの流れへ この２パターンだな。 これをちょっと考えてもらいたい。 |
(360)2005/03/30 18:41:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>343 まとめ役ＣＯしたので、●ラッセルを希望。 >>143の段階で占騙りを主眼に置いた狂人という疑惑を持った身とすると、非占い師ＣＯはして貰いたい。 次に、ラッセル以外の人間から選ぶと、 ○キャロル 理由はコアタイムがずれているせいで吊り候補にあげられやすそうと感じたが、村人の印象を受けるので占って白を確定させたい。 >>349 霊能者に来る通知は占い師の、占い師に来る通知は霊能者に関する情報。なので、霊能者に来た通知の発表は占い師のＣＯが出きった後を希望する。 私は占い師ＣＯを２日目第一声と希望しているので、(>>272) 占い師ＣＯ＞３＞１＞４＞２の順番で発表。もしくは、能力者に来た通知と霊能判定を、同時に公表を希望。 |
(362)2005/03/30 18:51:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン 鳩から参加じゃ。やはり、今日は遅くなりそうじゃ… >>335 結社両潜伏で、結社襲撃の場合には、基本的には狂人に結社の場所が確信できないはずじゃから、翌日の第一声は結社の相方が先になるとワシは思ってる。だから、一概に両吊りとはならんのじゃないかな。 結社が二人生きていて、襲撃先を指して狂人がCOした場合は、霊能とはまた別の問題じゃしのう。 ワシが勘違いしているのかもしれん。詳しいことは、ptのある明日にまた聞こうと思うぞい。 |
(366)2005/03/30 19:52:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>360 リック突然死の場合じゃが、リックが占い師や狼なら、当然霊能COの二人に発表してもらうべきじゃ。順番は考慮中じゃが、現時点ではハーヴェイ→カミーラ順を考えておる。 リック霊能者の場合じゃが、リック霊能でもすぐCOするべきではないとワシは思う。最初にCOしたのが偽者の場合、引きずられて本物が出てしまうのは非常にマズイのではないじゃろうか。 場合によっては、COするものだけ出るという案も考えられるが、その場合CO時期の差という不安が残る。 |
(367)2005/03/30 20:11:54 |
| 書生 ハーヴェイ 蹴球を気にしながら戻ってきました。 一部、突っ込んでおく。 >>325 「>>187で霊能COを打ち切り、まとめ役に議題を移そうとしていた」 いつ私が霊能Coを打ち切ったのかな。そんなことは一言もいっていない。霊能Coは継続しながらまとめ役の立候補を募ったのはそんなに変なことかね? >>365 理由らしい理由にしてほしいな。 「【占い師の項目だけ語尾が「します。」だという事】結社員、霊能者の項目は「いたします。」だ。」 まず具体的にアンカーで変な場所を示してくれ。 さて、私の日本語の使い方がおかしいから狂人なのか? ギルバートは日本語の使い方で、狂人を判断するんだな? ギルバートは「日本語の使い方が変だからおまえは狂人だ」という理論を展開する人なんだな? 判った、ギルバートはそういうところが許せない人なんだということだな。 これ以上疑われないように必要なこと以外は喋らずに、簡潔に用件に答えることにするよ。 |
(369)2005/03/30 20:20:32 |
| 逃亡者 カミーラ >>359 ここで多数決で押さえつけたら立候補を募った意味がないと思うヨ。誰が占われることになるにせよ、ラッセルの決断を見たい。 この辺割れるのは、白が欲しい占師潜伏続行派と情報を増やしたい２日目CO派の対立かな？ と一瞬思ったンだけど、そーでもないみたいだ。後でみんなの話を読み返してみるネ。 |
(371)2005/03/30 20:27:38 |
| のんだくれ ケネス >>369 人生ってな面白くないようにできている。 だから納得できる理由なんぞ出てくるはずがないのさ。 何をしても角が立つのが人生だ、今度は「簡潔すぎるから狂人」って言いがかりをつけられる事になるだろうよ。 じゃあどうすればいいのか？ どうにもならないからどうにもしないのが一番だ。楽だろ？ |
(375)2005/03/30 20:45:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>377 疑うのはかまわないんだ。当然カミーラさんのことも疑っているのだろうし。 なんとなくって理由でも理解はするんだけど、反論のしようがない理由だと、どうしようもなくてね。 投票Coで私の霊能Coを決めた訳では無いんで気にしないでくれ。 私もちょっと感情的だったとおもう、許してくれ。 皆さんにも場の雰囲気を悪くしたことをお詫びします。 すいませんでした。 |
(378)2005/03/30 21:14:58 |
| 逃亡者 カミーラ エッタには悪いが、もらっちまったからには喋る。 これで離れるが、本決定了解の連絡はするヨ。 ＞ナサ >>356 アンタの話は分からなかった。特に >>257、未だにどこから切り込めばイイか分からない。 他のヒトがアンタと話してくれないかと「分からない」とだけ言ったが、放置してしまったのは悪いと思ってる。 >>255 いずれ両吊りは覚悟してる。悪く思う必要はないヨ。 だが二人の内訳を考えることはやめないでくれ。意見を言って、アンタという人間の情報量を増やしてほしい。 >>259 >>260 そうは思えないが、どーなんだろうね。 発言は議論に向けるべきだし、アタシは恐らく死ぬだろう、アンタの魂を見るコトになる可能性も結構高いと見てる、今はね。 |
(379)2005/03/30 21:15:06 |
| ちんぴら ノーマン ツー訳で交通整理 各記号の意味 吊り▼ 占い● アンケート・提案■ 重要発言【】 >>6より ■仮決定 本日２２：００ ■本決定 明日２２：００ 286より >>6 ■１結社員のCOのタイミング ■２占い師のCOタイミング ■３霊能者のCOタイミング ■４参加時間 ■５仮決定と本決定の希望時間 ■６他提案等 >>6より ■7占い先の方針 >>44より ■８本日の結社CO締め切り時間 ■９村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） ■10村人まとめ役立候補者の扱い >>99より ■11占い師のCOはいつが良いか ■12霊能者の印象 ■13結社員のCOはいつが良いか ■14本日の占い先希望(２名) ■15その他、話したい事があれば追加してくれ。 >>250より ■15ッセルは占い師非ＣＯするべきか否か >>299より （ただしＣＯ済み） ■16リック突然死の場合 ★１） or ★２） or … >>360 ■17まとめ役希望者（とりあえずココに振ったゾ） ナサニエルの発言>>256,>>254あたり？ |
(382)2005/03/30 21:29:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>387 引っかかるとこはあるが、本決定了解。 |
(389)2005/03/30 22:04:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>387 異論は無いな。 |
(393)2005/03/30 22:09:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>389で返事してるよ。 |
(399)2005/03/30 22:19:31 |
