集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 書生 ハーヴェイ >>2 私には食事をくださいな。 |
(13)2005/03/28 00:47:17 |
 | 鍛冶屋 ゴードン とりあえず、アンケートに答えるぞい。 ■１結社員のCOのタイミング 両潜伏か一人COかじゃな。まだ雰囲気を みないとなんとも言えぬが、ワシ個人としては 一人COを推したいのう。 ■２占い師のCOタイミング ３日目COじゃ。早い方が良い。 ■３霊能者のCOタイミング 黒発見時、騙り発生時、吊り対象時。 以上を満たさぬ時は、４日目かの。 ■４参加時間 不定気なのじゃが、夜１０時以降はなるべく 居るつもりじゃ。鳩で連絡する場合も あるかもしれん。 ■５仮決定と本決定の希望時間 ４８時間という時間を、うまく使いたい ところじゃな。とりあえず仮決定１０時、 本決定１０時半としか思いつかんが… |
(19)2005/03/28 00:56:27 |
 | 逃亡者 カミーラ ＞おいちゃん ズブロッカでいい？ 口に合わなきゃ、昨日買ってきたヤツがそこらに転がってるから、好きなの飲んで。 ＞メイ 書生さんと詩人さんにまだハンバーグあるー？ >>11 あー、酒飲ませるってどうすンのさ？ 瓶を口に突っ込めばイイの？ それとも口移しがお望みかい？ |
(20)2005/03/28 00:56:38 |
 | 美術商 ヒューバート ん？このアンケートに答えればいいのかい、ハーヴェイくん？ ■１結社員のCOのタイミング 結社員の二人に委ねます。 できれば本日中に一人CO希望ですが。 ■２占い師のCOタイミング ２日目の占い結果と共に、COをお願いしたいですね。 早いCOが助かります。 ■３霊能者のCOタイミング ３日目、霊能結果と共にCO希望。理由は同上。 ■４参加時間 更新時間前後は必ず参加しますよ。 それ以外だと…預かっている絵の洗浄があるので、そうですね…22:00〜25:00くらいになりますかね。 手が空いてるときはもちろん参加します。 ■５仮決定と本決定の希望時間 仮決定が22:00、本決定が22:30というところでどうでしょう。 |
(24)2005/03/28 01:04:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>6 ハーヴェイさん、ありがとうございます・・・ ■１結社員のCOのタイミング １人COしていただきまとめ役をお願いしたいです・・・ ■２占い師のCOタイミング ２日目第１声で結果と共にお願いします・・・ ■３霊能者のCOタイミング ３日目第１声で結果と共にお願いします・・・ ■４参加時間 22:00〜24:00には確実に居るようにいたします・・・ その他の時間は不定期ですね、なるべく顔を出すようにいたしますが・・・ ■５仮決定と本決定の希望時間 仮決定21:00、本決定22:00ですかね・・・ |
(26)2005/03/28 01:07:42 |
 | のんだくれ ケネス ■１結社員のCOのタイミング 秘密結社を信用する根性が気に入った。 今すぐ１人出て来てもらおうか。 ■２占い師のCOタイミング 仕切り役の判断次第だが、今日がいいな。 人狼を見つける占いってのがどんな手法なのか聞きたいんでね。 明日の頭はバタバタしてそうだしな。 ■３霊能者のCOタイミング こいつもどうやって知っているのか……聞いてみたいが、黒発見・騙り登場時だな。 間違って殺されたりするような間抜けならとっとと出て来い。 ■４参加時間 覗くだけなら昼間。 参加は２１時頃からだな。 ■５仮決定と本決定の希望時間 仮：中間日の２３時 本：更新日の２２時 中だるみ防止の意味でな。仮決定後の必死の巻き返しにも期待だ。 ■６他提案等 男がタフにならないといけない理由を知っているか？ それはな、女ってやつが、生まれつきタフなモンスターだからさ。 そんなわけだから頑張れよな若い衆。 |
(28)2005/03/28 01:09:56 |
 | 冒険家 ナサニエル >>27 注ぐだけじゃダメなんだ。 さっき検証した限りでは、飲ませてくれないとダメだと思う。 以前、メイドさんが給仕してくれたのを口にして時はダメだったからね。 あと、女の人に飲ませてもらわなくても、女の人が作ったものなら飲めるんだよ。 |
(30)2005/03/28 01:13:01 |
| 冒険家 ナサニエル 愛戦士・ナサエル 23歳(>>6) ■１ 両潜伏。地雷を強化が目的だね。 まとめ役不在だけど、多数決を採用していけば、そうそう混乱は起きないと思う。 多数決の集計に善も悪もないでしょ？ ■２ 地雷を強化しているので狼発見時かな。 と言いたいんだけど、襲撃前にはCoしてほしいよね。 だから、２日目の第一声かな。 ■３ とりあえず、今日は出なくて良いかな。 セオリーなら、霊媒結果とともにCoして欲しいけど明日の状況次第で臨機応変に。 たぶん、襲撃や処刑を乗り越えないとダメだから、万が一のことを考えて処刑候補時Coも許可かな。 …寡黙吊り喰らうようなら、バイナラ確定かな。 ■４ 病のために「リアル１週間」の１〜２回定期的に夜は寝込むことになる。 |
(31)2005/03/28 01:13:51 |
| 逃亡者 カミーラ ■１結社員のCOのタイミング 両潜伏で。３日目、発言が一巡した後に１人CO。 （これは占い師が３日目COすることを想定している） ■２占い師のCOタイミング 黒発見、対抗。でなければ３日目第一声で。 ■３霊能者のCOタイミング 黒発見、占師真贋がわかった、対抗。でなければ４日目第一声で。 ■４参加時間 不定期。日中ちょくちょく。 夜は毎日確実に議論に参加するとは約束ができない。 最低限、顔は出す。 ■５仮決定と本決定の希望時間 仮決定：１日目の 22-24時。 本決定：更新日の 22時。 ■６他提案等 結社以外のまとめ役を置くかどうか。 置く場合、まとめ役と承認するための条件。 今日の占いの方向性。 |
(37)2005/03/28 01:24:39 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ おや、いつの間にやら人が集まって始まってるわ。 書生さんが来てアンケート出したんですの。 ■１結社員のCOのタイミング 結社任せ。 まとめ役が居なくて困る状態になったら１人ＣＯ希望。 仕切りやさんが出てきてまとめてくれるなら、そっちに任せても良いと思うわ。 ■２占い師のCOタイミング 占い結果を分かればいつでも良いが、吊られたり襲撃されたりで死ぬのは勘弁。 騙り占い師さんが出てきたりすると思うし、出来れば初日からＣＯして統一占いを心がけたいわ。 ■３霊能者のCOタイミング 無い方が良いけれども、占い師の突然死のとき。 あとは、騙られない自身があるなら初日にＣＯしてまとめ役でも良い。 なんというか、３日目まではただの人と変わらないから、扱いが難しい。 私は、狼が騙りに来るかどうかだけを今のところ気にしている。 初日からアグレッシブにＣＯ、灰を狭めて占いを有効に使う＆パンダ吊り先の霊能ＣＯ回避を防ぐのもありカナと考えているわ。 |
(38)2005/03/28 01:25:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>35 ゴードンさん、さすがにそのような趣味はございません・・・ |
(47)2005/03/28 01:34:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>54 なるほど、 ■7.占い先の方針 黒狙いの攻撃的な姿勢は良いと思う。 しかし、狂人アピールのしやすさ、占い先の能力者ＣＯを考えると、結果的に見て占いが無効化されそうな気もする。 なので、黒狙いに行く場合は、占いが無効化しないように手を打ちたいと思う。 まとめ役を結社以外で募るならば、 ■初日の占い先にする（狼対策 ■非占い師・霊能者ＣＯをする（狂人対策 を提案する。初日だけまとめ役をやって貰って、次の日の吊りにするのは色々と損が多い気がするので反対する。 |
(56)2005/03/28 01:51:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>44 仮・本選挙で決定事項を決めると考えているんで、まとめ役への拘りが無い。 同点票になった場合…確定白の票を決定票にするとかあるけど、少なくとも、未来の第一処刑にはそれは起きないので、後ほど考慮しても良いと思う。 もちろん、狼狙いでいきたい。 狙うは中庸どころ。 ステルス役を崩して、慌てふためく様を眺める。 |
(59)2005/03/28 01:56:42 |
 | 新米記者 ソフィー ■１結社員のCOのタイミング 両潜伏希望よ。まとめ役立候補はどちらでもかまわないし、まとめ役を占うかどうかについても今後次第ではあるけれど、現在の人数では人間の方が圧倒的に多い以上、まとめ役・結社員不在でも多数決で占い先を決めておっけーだと思うわ。 ■２占い師のCOタイミング ■３霊能者のCOタイミング それぞれ各能力者さんにおまかせって感じかしらね。私個人の意見としては、最近占い師さんの早めＣＯがはやってるらしいけれど、占い師さんに自身があるなら頑張って潜伏してもらいたいところだわ。霊能者さんについては、おまかせにしてもある程度セオリー通りに動いてくれるだろうし、臨機応変に対応して狼を出し抜くためにもおまかせでいいと思うわね。 ■４参加時間 移転があったりで不定期なんだけど、48時間村なんだからしっかり参加させてもらうわよ。暇な時はまめに顔出しできるけれど、忙しい時は22時以降になると思うわ。一応、できる限り時間連絡はするようにしておくわね。 |
(75)2005/03/28 02:19:47 |
| 逃亡者 カミーラ >>76 あ、ウンウン、基本的には結社潜伏で、村人からのまとめ役が非能力（非占霊結）宣言なんだよネ。 別に結社が身分を隠して「村人まとめ役」として出てきて、後から「オレオレ、オレ結社だから」って覆したって構わないワケだし。 その辺は立候補者と結社にお任せってコトで、良きにはからっていただくとしようヨ。 （あ、あああたしのカミーラですかー、ソフィーさーん？ うわーん、何か塗られてるよー） |
(84)2005/03/28 02:38:23 |
| 逃亡者 カミーラ 議題回答 ■7 占いは中庸で印象薄いあたり（黒狙い） ■8 結社CO締め切りは 23:30。 エッタ >>55 に賛成一票。時間があるので22時案は撤回する。 ■9 結社COなければ村人まとめ役立候補（先着１名）希望 ■10立候補者は本日占い＆非占非霊の宣言を求める。 ん、既に話した内容の繰り返しになっちゃったネ。 結果を持たない能力者のCO（占い師１日CO、霊能者１〜２日目CO）については能力者の意向に任せるヨ。 |
(100)2005/03/28 13:29:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>56 黒狙いの場合に占いが無効化しない手について補足お願い。 1. 先に占い師と霊能者をCOさせておく 2. 占い先が占・霊の場合、回避COさせる （対抗は即時か、翌日か？） 今アタシが思いつくのはこんなもんだ。 もしやるとしたら２の方かな。 んじゃ、ちょっと姿をくらますネ。 |
(101)2005/03/28 13:38:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ れいに〜まんで〜。ちょびっとあんにゅいな気分で登場。 はてさて、カミーラが追加アンケートか。追加アンケートは後で見やすいようにまとめておいた方が良いかな？ ということで、 【追加アンケートまとめ】1〜6は>>6 ■7 初日占い先の方針 ■8 本日の結社CO締め切り時間 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） ■10村人まとめ役立候補者の扱い ＞愛戦士 あなたは誰かにカクテルでも作ってもらいなさい。 |
(102)2005/03/28 14:19:08 |
| 書生 ハーヴェイ 書生の仕事は忙しいけど合間を見て発言 ■7 初日占いは黒狙いか白狙いか 結社員Coがあれば黒狙い。無ければ1回目だけ白狙いでまとめ役に。 ■8 本日の結社CO締め切り時間 ヘンリエッタ案でよいかと。PM11:30まで。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） 多数決は基本的に反対。村人のまとめ役の選出を希望。 もしも狂人がまとめ役になっても、それほど脅威にはならないと思う。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い 占って白確定させよう。パンダ判定になったら吊ればいい。 非占非霊宣言はいい案だと思う。賛成。 多数決は人狼組織票が怖いので反対。 まとめ役立候補にある程度の裁量権を認めるのがいい。 それで問題ありなら結社に出てもらいましょう。 では、またきます。 |
(103)2005/03/28 14:19:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ oO(チッ、ハータンを取り逃がした。) >>102 なにやら、議事録から自分の発言をアンカーで引っ張ってきた方が良いような気もしつつ、改めて ■8 本日２３：３０希望 ■9 結社でも村人でも構わないが、まとめ役は必要 ■10非占霊ＣＯした上で初日の占い先になることを希望 |
(104)2005/03/28 14:29:14 |
 | 踊り子 キャロル ■１結社員のCOのタイミング 結社員の方にお任せするわ。 結社員だから、まとめます！という方ならCOして村を引っ張っていただきたいし、 潜伏して地雷になる作戦で行きたいという方なら、無理にCOする必要もないかと。 ただ、好みとしては、1人はCOして、村をまとめていただけるとうれしいかしら。 ■２占い師のCOタイミング まとめ役の結社員がいないなら、2日目の第一声で結果とともにCOが無難かしら。 まとめ役の結社員がいるなら、1日目に時間がたっぷりあるのだから、 GOサインを出してCOとかもいいと思うわ。 ■３霊能者のCOタイミング 狼さんを見つけたとき、騙りがでたとき、仮決定で吊り対象になったとき これ以外の場合、3日目に結果とともにCOが無難かしら。 ■４参加時間 日中は時間を見つけてくるようにするけれど、 いま、公演の後に新作の練習をしているから、 深夜になることが多いと思うの。 ■５仮決定と本決定の希望時間 更新のある日の更新時間の2時間前の21時を仮決定、 更新時間の1時間前の22時を本決定、かしら。 |
(107)2005/03/28 17:10:35 |
| 踊り子 キャロル ■６他提案等 この村は普通よりも時の流れがゆっくりだから、 あせらずにしっかり考えましょうね。 皆さんと時間が合わないとどうしても「対話」が少なくなって、 長い独り言が多くなりそうだけど、できるだけ一つの発言で テーマを混ぜないように気をつけるわね。 ■7 初日占い先の方針 ・結社員1人COしたら→黒狙い、というか気になる人を占う ・結社員1人COしなかったら→白狙い、というかまとめてくださる方を占う ■8 本日の結社CO締め切り時間 >>50のエッタちゃんの案に賛成よ。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） まとめ役というか集計係なら、みんなで分担してもいいと思うけど… 便利な機能もあるし。 ま、引っ張ってくださる方がいると安心できるわね。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い 今日、占うかな。 |
(108)2005/03/28 17:11:15 |
| のんだくれ ケネス ■7 初日占い先の方針 結社ＣＯ〆切時に参加していた奴から選ぶ。 白判定でまとめ役を頼むことになるならレスポンスのいい奴じゃないとな。 ■8 本日の結社CO締め切り時間 〆切時間後の動きを考えて２１時だ。 7でも触れているが、今後の決定時間帯に動ける奴じゃないとな。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） どうなったって仕切り役は必要だろ。 全権を任せるかどうかはともかくとしても、進行役は不可欠だ。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い 早めに占いだな。一手損の考えはあるが禍根を残すのも後味が悪いしな。 狂人が仕切り役になる可能性もあるが、狼にも判断つかんうちに使わせれば騙りの足並みが乱れるかも知れん。 |
(111)2005/03/28 18:02:53 |
 | 学生 ラッセル ■１結社員のCOのタイミング 基本的に結社員にまかせるよ。 潜伏するならば、人狼のやつらに 隙をあたえるような潜伏はやめてほしい。 ■２占い師のCOタイミング 明日の第一声で結果と共にＣＯでよいと思う。 フライングＣＯは信用しないぜ？ ■３霊能者のCOタイミング 黒発見・吊り対象・騙り出現 基本はまかせる。だが情報をもったまま あの世行きは勘弁してくれ。 （生命の危機を感じたらＣＯでよい） ■４参加時間 プロローグでもいったけど 昼間は勉強に集中したいんだ。 だから夜１９時頃〜２３時過ぎだな。 更新後はほとんど会話できないかもしれない。 ■５仮決定と本決定の希望時間 １９時過ぎから基本的にウロウロしてるんで いつでもいいぜ。 ■６他提案等 ナサニエルの病気・・興味深いな。 それって「トラウマ」ってやつじゃねー？ 昔、何かあったんじゃねーの？ |
(116)2005/03/28 19:53:02 |
| 学生 ラッセル ■8 本日の結社CO締め切り時間 エッタの>>55で問題ないよ。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） 多数決か・・。それで人狼が票併せをしてきた場合 後々、有益な情報になるかもしれないな。 でも逆に、無駄な疑惑を村人に向けてしまうかもしれない。 俺としては多数決も悪くないかなと思ってる。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い 占うのが良いと思う。 当然非能力者宣言もさせるべきだ。 |
(117)2005/03/28 19:56:18 |
 | ちんぴら ノーマン まだ集金から帰ったバッカで議事録も流シ読ミ程度なんだがちょっと分からなかった部分があったので質問スルゼ。 結社員２潜伏って意見が結構出ていたと思ウが、これって微妙な気がスル。 地雷強化ッテ話もあったと思うが、地雷なんざ白出されちまっタラ意味ないワケで、地雷を踏む確立が２倍なら白出されて終わりそうなキがする。 あと占いもだ。100%期待デキルのは２日目朝だけで、３日目ともなると真占が喰われて報告できない可能性もアルかもしれない。 そういう意味で大事な占いが結社員に行くのは避けたいナと俺は思うよ。 というわけで今日１COが俺の希望だ。 あとアンケートとかは色々済ませてから書くことにサセテもらう。 結社員潜伏意見の人、ヨカッたらメリットも教えてもらえると有り難い。 デモナー、カミーラの言っているのは特に難しそうダヨナ……。そっちは俺には理解デキなさそうだ |
(121)2005/03/28 20:03:31 |
 | 流れ者 ギルバート 宿を見つけて帰ってきてみれば…。 …なるほどね。 あそこのお上さんがヤケに俺に怯えていたのは、こういう事か。 （…結局、こうなるんだな…。） とりあえず、アンケートに答えておくぜ。 ■１結社員のCOのタイミング 【結社員は両潜伏をお願いしたい。相方が食われたら即Coだ。】 頼むから、寡黙吊りなんかに引っかからないでくれよ。 ■２占い師のCOタイミング 【霊能者が1日目Coする場合は、3日目投票Coが希望だ。】 【霊能者がCoしない事になったら、1日目Coを頼む。】 詳しくは後述する。 ■３霊能者のCOタイミング 最初は潜伏で…と考えたが、気が変わった。 【1日目Coを希望する。】 ついでに、まとめ役もこなしてくれると助かる。 詳しい理由は後述する。 ■４参加時間 最初のメモにも書いてあるが、基本は不定期だ。 コアは 22:00〜2:00 って所だな。 小窓から覗く事も可能だ。 ■５仮決定と本決定の希望時間 仮：中間日の 0:00 本：更新日の 22:00 |
(123)2005/03/28 20:33:21 |
| 流れ者 ギルバート アンケートの続きだ。 ※■３の霊能者1日目Coについて。 霊能者、それも1日目Coとなると、狂人が騙るには難しい。 なぜなら、序盤で霊能者を騙ったとしても、それは村にとって 致命的じゃないからだ。 それに、折角吊られても美味い"占い師騙り"があるってのに、 ここででしゃばっちまったら、それもできなくなるからな。 だが、狼にとっては話が別だ。 狂人にしろ狼にしろ、占い師を騙る上で不都合だからだ。 できれば、早い内に消してしまいたい。そう考えるだろう。 だが、2日夜の襲撃では、まだ生きている守護者が邪魔だ。 となれば、守護者の目を狂わす為にも騙って出るしかない。 ただし、その場合はヤツ等の1人が犠牲になる。 狼側にとっても痛いワケさ。 で、対抗が出てきたら、両霊能者を統一占いしてやればいい。 パンダか黒が出たら、霊能者には悪いが全吊りさせて貰おう。 当然、騙りナシなら真霊能者決定。 心強い見方が一人増える訳さ。 |
(124)2005/03/28 20:34:31 |
| 流れ者 ギルバート ■６他提案等 ・守護者Coなんていうイカした(レた？)戦法もアリじゃないか と考えているんだが、どうかな？ そもそも、狼側が騙っても美味しい役どころじゃないからな。 もちろん、最終的な判断は守護者に任せるぜ。 目立って喰われたんじゃ、ただのバカだからな。 ■7 初日占い先の方針 ・1日目霊能者Co、対抗が出た場合は、 【霊能者を統一占いで。】 ・1日目霊能者Co、対抗ナシ または、 1日目霊能者Coナシ、結社員Coなら、 【黒出し狙いで中庸を。】 ・1日目霊能者Coナシ、結社員Coナシなら、 【まとめ役に確定白出し狙いで統一占いを。】 2日目以降は、攻撃的に黒狙いがいいだろう。 保守的にやってちゃ、埒があかないからな。 ■8 本日の結社CO締め切り時間 【 0:00キッカリまでが良いと思う。】 ただし、全員が揃った事が確認できたなら、 そこから1時間程度で決めちまっても良いだろう。 ただ、俺は霊能者Coに賭けたいがな… |
(126)2005/03/28 20:39:01 |
| 流れ者 ギルバート 長かったが、これで最後だ。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） 【まとめ役は必要だと考える。】 できれば、確定白にまとめ＆舵取り役をお願いしたい所だ。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い とりあえず、それまでの言動を確認した上で、 【初日に占う】 のが良いだろう。 それに、こう言っておけば、狼が立つ事もあるまい。 「度胸のある狼さん。まとめ役に立ってみるかい？」 あと、 【自身の能力に関しては一切喋らない】で良いと思う。 例え、役付きでもな。 わざわざ狼に教えてやる必要なんざ、これっぽっちもないさ。 ま、Co要求があったり、Co条件を満たしたら話は別だがな。 以上だ。 さてと、議事録を再確認してくるぜ。 一刻も早く、狼の尻尾を掴まえたいからな。 |
(127)2005/03/28 20:42:41 |
| 学生 ラッセル >>124 ふーん。面白い事考えるね。 確かに霊能者が初日ＣＯをすれば 狂人と人狼のコンビネーションが崩れる 可能性があるな。 そこで非ＣＯのタイミング等が 不自然で人狼が割れる可能性もある。 ただし、占い師潜伏が怖いな。 もし霊能者ＣＯが１名の場合、 ほぼ確定で真霊能者になるよな。 とすると、狼はもちろんグレーを狙って 襲撃してくるはずだ。 当然だよな？グレーには真占い師も結社員も （ＣＯがなければ）いるんだから。 霊能者ＣＯが１名なら当然狂人もいる。 だが、ここでもし真占い師が襲撃された場合 確実に不利になるぜ？いわば賭けだよな。 でもな、俺としてはこの作戦悪くないと思う。 なんてったって「妖魔のいない村」だからな。 ただし、もうちょっと議論をつめたい点がある。 |
(130)2005/03/28 20:58:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ぽつりぽつりと意見が出始めてるみたい。 >>124 霊能者ＣＯで騙りが居なかったらまとめ役にするのは良いと思う。 ただし、騙りが出てきた場合に霊能者を占うのは、占いの無駄になると考えるので反対。 占い師３日目ＣＯは、襲撃されない自身があれば良いと思う。 ＣＯした後に襲撃されるのと、ＣＯする前に襲撃されるのとを比較した場合、ＣＯする前に襲撃死して、偽が真として幅をきかせることが怖い。 この場合、占い師が初日に襲撃死する可能性も考慮して、考えないと行けないから、どっちを重く見るかの問題だと思う。 >>121：潜伏結社の利点 純粋に占いごとに偽占い師に掛かるプレッシャーが大きくなる。 あとは、結社騙りを恐れて、狂人と狼が両方とも同じ能力者の騙りに出るかもしれない。 辺かな。 不十分に感じたら、そこら辺をもう一度質問して。 |
(131)2005/03/28 21:00:02 |
| 学生 ラッセル >>126 ・1日目霊能者Co、対抗が出た場合は、 【霊能者を統一占いで。】 これについてだが、対抗が出るって事は 霊能者候補が２名だよな？ そうなると片方の霊能者を統一占いするのか？ これは霊能者の内訳が真狼の場合だけ有効だな。 こんな事決めたら狂人が喜んで霊能者ＣＯして くるんじゃねーの？ |
(132)2005/03/28 21:01:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ、とろとろしてる間にご飯できちゃった。 気を取り直して、いただきま〜す。 (…モグモグ…) おいしいな。 >>136 しかもあれだね。 狼が吊り先回避したならば、吊り先は襲撃候補に入れなくて済むから、４／９になるね。 |
(142)2005/03/28 21:30:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>143 占い師を確定させないためというのもあると思う。 真占い師が特定できると、守護者がべったりと付くから襲撃しにくい。 あとは、人間にパンダ判定にして吊りに持って行く。 辺りがすぐに思いつくけれども…？ |
(144)2005/03/28 21:42:18 |
| 学生 ラッセル >>146 俺がいっているのは、占い師が１名しかＣＯしないって事じゃないんだよ。 狼が占いＣＯするメリットについてをいってるんだ。 占い師から先にＣＯさせれば、狂人は占い師ＣＯして くるのがほとんどだろ？ だからその逆を取ったギルの案は面白いといってるんだよ。 |
(147)2005/03/28 21:53:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>147 あー、そういうことか。なるほどね。 できるだけ騙りに裂く人数を減らして、しっかり騙りたいという狼側とすると、占２霊２で行くのが望ましいと考える。 そしてそのときに、狼は占いと霊能とどっちを騙りに行く方がメリットが大きいかという風に受け取っても良いな？ 少し回りくどい言い方になったけれども、どうだろう？ |
(148)2005/03/28 22:00:14 |
| 学生 ラッセル >>144 その場合だとその役目は狂人で十分なんだよ。 パンダ判定を出して霊能者がＣＯすれば 確実に偽占い師として吊られるだろ？ また今までの占い結果から仲間が暴かれてしまう 心配だってあるさ。そこまでのメリットはないと 思うんだ。 たとえば、そうだな。 占い師が真・狼だとして。 狂人が霊能者ＣＯにまわった場合って難しいんだ。 潜伏中に襲撃でもされたらたまらんしね。 だから占いＣＯがほとんどだ。 |
(149)2005/03/28 22:00:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>147 占い師潜伏は、どうしても襲撃先になる可能性があります。 また、人狼は灰色村人を襲撃することによって、死亡した村人=占い師の構図を描くことで、村人側の疑心暗鬼を誘えます。 霊能者Coを行うなら占い師Coも同じくしたほうが良いとおもいますね。 |
(150)2005/03/28 22:00:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ただいま帰りました・・・ やはり竪琴で日銭を稼ぐと言うのは辛いものですね。 議事録はざっと眺めましたのでとりあえず追加アンケートに回答いたします。 ■7 初日占い先の方針 結社の方が出ていただけるなら黒狙い、そうでなければまとめ役立候補の方でしょうか。 ■8 本日の結社CO締め切り時間 エッタさん案の23:30に賛成いたします。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） まとめ役は必要と考えます。確定白の方に引っ張っていただきたいと考えます。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い 占いにより白確定、および非能力者宣言を求める、がよいと考えます。 |
(154)2005/03/28 22:21:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 霊能者COという案もでているのですね。 利点は狼側の作戦が固まらないうちにCOするので真が確定しやすい、ですか。 欠点は騙りがでた場合、占いをするならば狂人の望むところ、占わないならば狼の可能性があるためいずれ吊る必要がある、ですかね。 >>158 ラッセルさん、チャーハンいただきます。お礼になるかわかりませんが今日も１曲披露いたしますね。 |
(159)2005/03/28 22:39:33 |
| 流れ者 ギルバート すまない。 野暮用が出来て、少し席を外していた。 これからしばらくは、ここに居れそうだ。 じっくり話し合おう。 >>132 なるほどな。 逆に狂人が嬉々として騙り出る、か。 確かに、絶対に騙りに出ない、と言う保障は無いな。 と言うか、俺がああ発言した事で、狂人が騙りに出たくなる そういう効果もあるってモンだ。 だからと言って、黙って居たんじゃ始まらないからな。 まぁ、狂人の1日目霊能者騙りCoは、踊るには相応しくない。 その点に尽きるな。踊ってくれても構わんが。 |
(161)2005/03/28 23:12:29 |
| 流れ者 ギルバート ところで。 先の俺の発言で、一つ矛盾があった。 申し訳ない。訂正させてくれ。 >>126 >■7 初日占い先の方針 > ・1日目霊能者Co、対抗が出た場合は、 > 【霊能者を統一占いで。】 > 2日目以降は、攻撃的に黒狙いがいいだろう。 > 保守的にやってちゃ、埒があかないからな。 この部分だが、霊能者の対抗が出た場合は、 【1、2日目で霊能者を占い、結果を3日目に発表して貰おう】 と考えていた。 この部分を訂正させてもらう。混乱させて済まなかった。 で、霊能者が3人以上立つ事を考えていないようだが… その点は抜かりない。 3人以上立った時は、迷わず全吊りするだけだからだ。 なぜなら、必ず狼が混じっているからさ。 村人2(含む狂人) 対 狼1 なら、十分なレートだろ？ そして、占い先は1日目からグレーに変更するワケさ。 まぁ、だからこそ霊能者は3人立たないと考えている。 3人出たって、狼側にメリットは無いからな。 狂人1人と狼1匹潰されたんじゃ、割に合わないだろ？ |
(162)2005/03/28 23:14:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>160 他の能力者のＣＯ状況にも依ってメリットデメリットの重さも変わるしね。 あとは、一度ＣＯするとグレーに戻れないからＣＯは慎重に行きたくなるっていうのもあるかな。 あ、ついでに、 【村人による能力者の騙り・ギドラＣＯの禁止】 も条件に入れて欲しいかな。 |
(165)2005/03/28 23:20:48 |
 | 学生 メイ ■8、>>50に賛成 ■9 結社さんでも立候補でも必要だと思うわ。それも騙らない確定白に。多数決は狼サイドに有利よ （今は霊にさせるという意見が出ているのね。そのメリットデメリットはゆっくり考えさせて） それから纏め役に【他薦は絶対ナシ】よ。万が一能力者さんを推薦してしまったらデメリットにしか働かないわ ■10初日に占い対象＆非占非霊宣言をして欲しいな。狼サイドの纏め役なんて怖過ぎるの。 狂人に纏め役をさせて滅びた村があると文献にもあったわ.. |
(167)2005/03/28 23:22:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>162 ふむ３人なら全吊りで良い気がするね。 ２人だと少し悩む。占い師のメンツ次第かな？ 霊能者を占っている間は灰が狭まらないし、片方襲撃されたら、もう片方を吊ってしまえばいいという判断の下に、占わなくて良い気がする。 |
(168)2005/03/28 23:24:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■7 初日占い先の方針 バシバシと黒狙いで行きたいもんじゃ。 基本的には、議論の中から狼を見つけ出したいと 思っとる。 ■8 本日の結社CO締め切り時間 もう過ぎたが…23:30で良いと思うぞい。 ■9 村人まとめ役の要・不要（不要の場合多数決） 結社にしろ他の者にしろ、一人は必要じゃと 考えとる。 ■10村人まとめ役立候補者の扱い ワシは、あえて占わないことも視野に入れておる。 もっとも、これはワシ個人の意見だから、 立候補者には、占われる可能性を承知するべきじゃ と言っておく。相手次第ではワシは占いでも 吊りでも上げるつもりじゃ。 (ギルバートのように、すっきり言える男は カッコイイのう) |
(169)2005/03/28 23:32:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>171 の案自体に異存がある人も、ドシドシ意見を出してね。 |
(172)2005/03/28 23:40:08 |
| 流れ者 ギルバート おっと、1.5リットルの水ボトルがもう半分(740pt)だぜ。 意外と喉が渇くのが早いな。 何人かが、 「占い師を3日目まで潜伏させると襲撃される可能性がある。」 「喰われた村人が真占い師、の疑惑が出る。」 これらを恐れているようだな。確かに、もっともだ。 その対策として、 【占い師の3日目Coは投票Coを使用する】 事を提案したい。 つまり、3日朝の吊り投票箱にまとめ役の名前を書いて入れた ヤツが、占い師Coしたと見なす訳さ。 これなら、少なくとも狼に喰われる前にCoできる。 だが、狼のヤツ等には、喰ってみるまで正体が判らない。 そういうワケさ。 ただし。 運悪く3日目朝に投票Coしたヤツが死体で転がってた日には、 残った占い師を信用できなくなるがな…。 まぁ、投票Coだと、Coタイミング等見えない事も出てくるから、 そこから真偽を測れると言う可能性を捨てる事にもなる。 闇雲に使うにはデメリットもある方法だ。 だが、今回の俺の提案なら、占い師は投票Coが適切だと考える。 |
(174)2005/03/28 23:42:57 |
