……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル >>13 別にシステムに違反する問題がある訳じゃないだろ。 しかも今回だけ同時ＣＯという案だ。 それはハーヴェイ・カミーラ共に同時ＣＯが可能な 状況にいるから決めた事だろ？ 反対なら何故昨日ptが余っていた＆本決定から１時間時間があったのにそれを言わない？ |
(16)2005/03/30 23:13:30 |
 | 書生 ハーヴェイ 議論できるほどptは無かった。 それに本決定のときにも言っている。 >>389「引っかかるところはあるが」、本決定了解。 それに、今回だけなら私自身があとから説明すると言っているようにやる予定だったんだ。 今回だけというのは初めて聞いた。 全部のCoに対して行うと考えたから反対だったんだ。 情報を後から足さないでくれ。 |
(24)2005/03/30 23:18:13 |
| 書生 ハーヴェイ >>34通知の公開はまだだよ。 |
(35)2005/03/30 23:28:59 |
 | ちんぴら ノーマン >>1:387でいうとサ、このまま一巡しなければ いつまで経っても言及できないッテことだヨナ |
(37)2005/03/30 23:31:02 |
 | 学生 メイ >>12なるほどね。とは思うものの.. 結社を初日で騙るなんてまず在り得ないけれど 占霊は騙りが出てくる事は想定できる筈だわ だから結社の時と同じ書き方で呼び掛けた、というのが本当の所だとしたら、ちょっと想像が足りないかな 騙りと真霊をひきずり出してしまう危険がある事は予測できたのでは、と感じたのよ だけど私はエッタちゃんを責めている訳じゃないわ 敢えて挙げたというのに過ぎないのよ。怒らないでね |
(39)2005/03/30 23:31:45 |
| 学生 ラッセル >>36 ん、一応アンケ作成するよ。 まず一番重要な事。 ■１．本日中に占い師をＣＯさせるか否か 次にもし占い師潜伏を選択した場合を仮定して ■２．本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ ■３．霊能者の印象 ■４．結社員のＣＯについて 追加して議論したい点があればいってくれ。 |
(42)2005/03/30 23:35:22 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイ>>369への回答じゃ。 霊能COを打ち切ってないのは確かじゃ。すまん。 ただ、進行を急ぎすぎていたのがやや不審だと思ってな。 ワシ自身が、あの場ですぐにまとめ役を呼ぶべきとは 思わなかったのじゃ。対抗が出たらまとめ役を つのるというギルバートの意見は、基礎が抜けている ように思えたし、うかつに場に人間が増えてしまうのは まずいのではないかとな。 ただ、これは霊能の真偽とは別の問題のような 気もしてきたぞい。 もう一度じっくり考えてみるつもりじゃ。 |
(44)2005/03/30 23:37:30 |
| 学生 ラッセル それからハーヴェイへ。 俺は何も喧嘩を売っているつもりは無い。 君が真霊能者か偽かはわからないが、 もし真霊能者だとしたらお互いに進めやすい様に協力しあうべきだろ？ 偽ならば、混乱目的で実行直前に反対といっていても可笑しくないもんな？ ちなみに今後もおかしいと思った所はバシバシ意見してくぜ？ >>47 了解だ。アンケに追加する。 今、答えられなくてもいい。 |
(49)2005/03/30 23:45:49 |
| 書生 ハーヴェイ 悩む部分もないので、速攻でアンケートに答えておく。 ■１．本日中に占い師をＣＯさせるか否か 本日のCoを望む。理由は>>1:150で説明したとおり。 ■２．本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ 2人目まで占い先を決めて、1人目が占い師の場合は2人目を占うということにする。 ■３．霊能者の印象 当人なんで、自分が真と主張するのみ。 まだ、内訳は不明かな。カミーラさんが狂・狼・結のどの可能性も考えている。(結も一応ね) ■４．結社員のＣＯについて 二人潜伏でもかまわない、おまかせ。 だけど、占いの回数も限られているので、二人が二人とも占われるのは回避してくれ。 |
(50)2005/03/30 23:46:23 |
 | 冒険家 ナサニエル >>42 ■１．ラッセルが黒判定という占い師は今日中にでてもらいたい。 そうでないなら、昨日の方針のまま潜伏で良いだろう。 通知は今日中に聞きたいね。 通知が騙りでも真は潜伏でいいんじゃないか？ ラッセルが白なら潜伏と決めた方針を今変更する理由は無いと思うよ。 ■２． その場合は、Coしかないでしょう。 勝手に誰か占うのが嫌だから、まとめ役を置いたんだろうから。 ■４. これも方針の変更は必要ないだろう。 潜伏で。 印象は…これまた難しいね。 今日のハーヴェイの態度にやや違和感を感じる。 まとめ役にはある程度の裁量を認める…じゃなかったのか？とね。 真だから強硬姿勢の出たと解釈かな。 態度を改めているカミーラにはハーヴェイとは異なる違和感だ。 ただ、昨日も言ったとおり、霊能者は両吊りがやはりチラつく。 狼の手でなく、真でも村で処刑される身だ。 だったら、多少ハッチャける感じがでるのでは？ と思うのが僕の考えだ。 |
(52)2005/03/30 23:48:28 |
| 書生 ハーヴェイ おっと、追加アンケートが出ていたね。 これはヒューバートの発言を確認してからにしたい。 保留させてもらう。 >>49 わたしもケンカしているつもりは無いんだ。 でも、私のプレイスタイルとして、論戦・舌戦をしたいということ。 だからいつでも時間決めての同時Coは反対だし、記名投票時の投票Coにも反対している。 これはポリシーなんで、どの立場であっても同じことを言うよ。 |
(54)2005/03/30 23:54:01 |
| ちんぴら ノーマン と思ったけれど、アンケートだけ書いて落ちる、ジャ！ ■１．本日中に占い師をＣＯさせるか否か これは今更ダヨナ。俺は一日目にＣＯが理想だけれどどうやら結社員に却下サレタようだ。今更ＣＯしても二重に損をすると思うので、三日目で致し方ナイ。 ■２．本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ 回避するようにお願いするばかりだけれど、これも１つながりで微妙だな…別の人を占って三日目にＣＯじゃだめか？ヨクわかラない。 ■３．霊能者の印象 今のところ情報が増えてないよな？ 山勘は書いたけど、フィフティフィフティで考えているゼ。 ■４．結社員のＣＯについて お任せダナ。次に占われるようじゃ困ると思ウ。 最悪２日目、３日目とも占いを無駄にさせることになるからヨ。 続きはまた明日 |
(55)2005/03/30 23:55:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン なかなかうまかったぞい、ギルバート。 この村には料理達者な奴が多いのう！ワシも 負けてはおれん。 まずはアンケートに答えるぞい。 ■1．本日中に占い師をＣＯさせるか否か 当初から、ワシは３日目まで潜伏で良いと 思っている。現状でも特に変更はないぞい。 今のところ、その方がリスクは少ないはずじゃ。 1:367>>のように、COするものだけ出る (リック霊能の場合のCO)というものも 考えられるが、メリットがまだ掴めんので ３日目に一票じゃ。 ■2．本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ 二人目の占い先を決定、じゃろうな。 アンケートで、候補を二つくらい聞くべきと 考えるぞい。その上でまとめ役が判断すれば 良いのじゃなかろうか。 ■3．霊能者の印象 うーむ…出来れば再考したいのう。 ■4．結社員のＣＯについて 昨日1:308>>と条件は一緒じゃ。 |
(59)2005/03/31 00:02:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>47 ■５・突然死がいたら〜にセットかつ、今の状態では、ヒューバートだろうか。 発言数が少ないかつ、更新前にいなかったのが悪印象。 この状態が続くかどうかを決めるのは早すぎるとは思うが、寡黙すぎる人は完全に手探りになるので、なんらかの手を打つべきだと考える。 占いか吊りかをね。 後半、「寡黙な彼が狼だったらどうする？」とか誘導されてしまったら、どうしようもないだろうしな。 その選択の１つだ。 黒が出た場合はラッセル。 そういう決まりだったと思う。 この状況で黒とか言われてにわかに信じがたいのだがね。 さて、昨日の決まりを破るのが良いのか悪いのかは、後々の思案で良いだろう。 |
(64)2005/03/31 00:13:25 |
 | のんだくれ ケネス ■１．本日中に占い師をＣＯさせるか否か ラッセルが盾と考えれば潜伏が筋だな。 ■２．本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ 吊り対象ならＣＯさせるべきだが、占いならそのままでもいいだろう。 その場合の占い先は指定しておくべきだが。 ■３．霊能者の印象 ハーヴェイの突っかかりは若さって奴だな。真贋に関わる事項じゃないし、まだ五分だ。 ただ、ポリシーを持っている奴はその振りまき方も身につけろ、とは言っておく。 ■４．結社員のＣＯについて いろいろモメたからな、地雷としての隠蔽度に信頼が置けないな。 今日の襲撃回避に自信がなければＣＯした方がいいな。 ■５６ これは落ち着いてからだな。 余計な火種を蒔いてややこしくすることもないだろ。 ■７．仮決定と本決定時間 俺はそれで問題ないな。 不在した奴の都合を考慮して動かすべきかはそいつに聞いてくれ。 |
(67)2005/03/31 00:30:48 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ まだ、未確定の部分も多々あるが、４８時間村なので後々修正する予定でラッセル確定白としてアンケートを書いた。 ■1.本日中に占い師をＣＯさせるか否か ＣＯして欲しい。 １つ目は、占い・霊能がリックの突然死の情報を持ったまま襲撃死というのが嫌だから。 ２つ目は、今日の吊り回避、占い回避に使われたくないから。 基本として、能力者なら吊られないような位置にいろと言いたい。 しかし、そのようなことを他人に強要できないので、先にＣＯして貰いたい。 ■2.本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ 占い先の挙動で狼か判断で居る部分もあると思うので、２個占い先を用意するのにもメリットはあると思っているが、情報として持て余す半占いは避けたいので、ＣＯして欲しい。 ■3.霊能者の印象 ハーヴェイとカミーラを比べるカミーラの方が真らしく見えている。 また、>>1:184>>1:187を見る限りハーヴェイは結社ではないように見える。 そして、二人目が出たときの対応が早いなという印象が狂人による騙りのような印象を受けている。 |
(69)2005/03/31 00:32:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4.結社員のＣＯについて 潜伏希望。結社員の状況判断任せ。 ■5.吊り先希望とその理由 ラッセルを確定白として▼ヒューバートを希望 理由は寡黙だから。発言内容から判断できるものがほとんど無いから。 今日になって覚醒したかのように話し始めるなら、考えを変えるかもしれない。 ■6.占い先希望とその理由 狼だと推測するのは、影が薄い●コーネリアス。 発言をみて、ここが少し引っかかると思わせる部分が無く、会話の中でも一歩引いた印象があるから。 ■7.仮決定本決定の時間の希望 初日と同じで良い。 【１日目の２２時】（更新２５時間前 【２日目の２２時】（更新 １時間前 ■8.リックが霊能者・占い師だった場合の告知は アンケート回答１と同じだが、今日中に知りたい。 |
(70)2005/03/31 00:33:02 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス そろそろ限界なので途中ですが回答します。 現状、リックさんの突然死によって（守護者GJがない限り）１日短くなったことを考慮しなければならないと思います。 １５→１３→１１→９→７→５→３→１：吊り回数７回 １４→１２→１０→８→６→４→２ ：吊り回数６回 ■１．本日中に占い師をＣＯさせるか否か 襲撃による死亡の可能性を完全になくすため本日中のCOを希望します。 また、リックさんの情報のこともありますし、情報を墓下に持っていかれたくないです。 ■２．本日の占い対象が占い師本人だった場合どうするべきか？ 私は占い師の本日中のCOを希望しております。 |
(78)2005/03/31 01:27:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３．霊能者の印象 ハーヴェイさんについて：議論を待たずに飛び出した感がありますので偽のように思えるのですが、 ハーヴェイさんはまとめ役を希望していたので自分がなれるなら、と思いCOしたのかな？とも思います。 偽ならば狂人の可能性が高いと思っています。理由は>>369で怪しまれているだけなのに狂人だと反応しているところです。 カミーラさんについて：潜伏を希望していた理由やリックさん突然死の対応について触れるなど真のように思います。 ■４．結社員のＣＯについて 基本は結社の方におまかせですが、グレーを狭めるために早めにCOしてもらいたいところです。 あと、結社を占っている余裕があるのかいまいちよくわかりません。 |
(79)2005/03/31 01:29:43 |
 | 流れ者 ギルバート とりあえず、>>71アンケート仮回答分だ。 ■１【黒発見まで潜伏継続】 ■２【第二候補を占う事として、潜伏継続】 ■３【考え中】 ■４【潜伏。吊り回避か相方死亡でCo。】 ■５【考え中】 ■６ ●エッタ ○ケネス エッタの理由は以前通り。 ケネスは視点が鋭い分、白黒をハッキリさせたい。 ■７【前回同様でＯＫ】 ■８【占い師Co完了後＋霊能結果完了まで保留】 占い師Coのあった日に、全ての能力者からの報告を終わらせて からの方がいいと考える。 理由は、リックの隠蔽情報が騙り側へのプレッシャーになると 考えている為。下手に騙れば自爆するからな。 |
(81)2005/03/31 01:35:49 |
 | 逃亡者 カミーラ ＞おいちゃん >>73 狂人結社騙りは1COした結社が襲撃されたとき、または相方が死んで潜伏結社が出てきたときを想定してたヨ。 結＆狂でも後で怖いから吊ろうって両吊りになるンじゃない？ 結社の取り柄って占われずに確定白になれるコト、それが狂人と並べて吊られたんじゃ割に合わないよネ。 対して、襲撃前に確定したのでなければ 1CO でも保険で吊るのが霊能者だヨ。 霊能者は占師が黒出ししない限り真贋を見定められないし、占師と対立しないからって本物とも限らない。霊能結果は言ったら補助情報なンだよネ。 襲撃されたら吊り１手分＆占師・結社（・守護）の寿命が延びるのでお得だと思ったワケ。CO後に襲撃されるのが一番お得だケド、狼にそんなヒマないだろうし。 まァ霊能は黒見る前に全吊り対象になる可能性の方が高いと思ってる、結社が霊能の盾になる必要はないヨ。 |
(97)2005/03/31 03:21:40 |
| 逃亡者 カミーラ ＞おいちゃん 続き アタシは、できれば生きているうちに、占師候補が揃った状態で真占師の黒発見を見たい。しかしそれ以上に狼側の結社騙りは見たくない。そんな感じで動いたら序盤の方針はあんな感じになったヨ。 潜伏中に襲撃されれば推理情報が失われる。情報を重く見る気持ちも忘れてはいないケド、霊能結果がなくとも村は勝てるンじゃないかと思った。 ４日目に霊COする者が１人で、それがアタシでも偽の誰かでも、きっと吊してくれる村人たちだろうと、それだけは信じてたしね。 ただ、突然死で通知云々の騒ぎを見るとネ……ちょっと命を惜しんだ方が良かったかなって気がしてきた。この点に関してはチョット思い直したヨ。 んでも、まだ能力者の優先順位は 占師＞結社＞霊 と考えてる。 変かな？ |
(102)2005/03/31 03:39:19 |
| 逃亡者 カミーラ や。やっぱそのまま酔いつぶれたみたいだヨ。 アンケート回答、占吊候補はまだ考える。 日中、顔を出さないようなら「また貧血か」と思っといて。 ■1.潜伏。占師情報が出たら対抗。 ■2.メインとサブを決めて、メインが占い師ならサブを占う。 ■3.カミーラ真、はーちゃん狂＞＞狼＞＞＞結。 昨夜のはーちゃんは「一人で、ガチで」やってるっポイ印象を受けた。なので評価を以前より狂人度を上げ、結社度を下げる。 能力者潜伏になったら狂人の死亡率は占師と同じ、本人も言ってる通り襲撃が怖かったンだろ。襲撃が始まる前に、霊能者まとめ役の流れに乗ってアタシを引きずり出し、占師も表に出そうとしてる狂人と見てる。 狼ならラッキーてなモンだ。 ■4.占師CO終了後１人希望だが、任す。 ■5.後で ■6.後で ■7.決定はいつでもいい ■8.今日。>>1:370 |
(105)2005/03/31 09:40:19 |
 | 踊り子 キャロル ■1.本日中に占い師をＣＯさせるか否か ■8.リックが霊能者・占い師だった場合の告知は 占い師の潜伏、情報は３日目の開示を希望するわ。 美術商の方とラッセル君以外はみなさんもうアンケートに答えているようだし、 美術商の方が占いCOするかしないか、の待ち状態ね。 通知の告知問題について、昨日は情報が早くほしい、っと思っていたのだけれど… やはり、占い師の方には初回の襲撃を潜伏で乗り切ってほしいわ。 そうなると、情報の開示は３日目になるわね。 霊能者の方の情報が、占いCOに影響するわ。 ので、３日目第一声で結果と通知情報とともに占いCOして、その後に霊媒結果+通知情報の開示をしたらどうかしら？ |
(110)2005/03/31 12:46:04 |
| 踊り子 キャロル >>78とかで詩人さんが心配してるけど、リックの突然死は、 まだ、「14人村になった」と思えばやっていけると思うの。 ただ、リックが能力者でなければ、だけど。 …そうでないことを切に願っているわ。 アンケートの■9に関してはその件ともかかわるけど、 私は、潜伏する能力者は、今日の吊りを本気で回避してほしいと思ってる。 ので、アンケートの回答は「最悪の場合」、よ。 時間が合わなかったり、体調不良だったりするのは仕方ないけど… 皆さん、がんばりましょうね。 |
(114)2005/03/31 13:01:11 |
 | 新米記者 ソフィー ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ 本日は民族大移動のため、これより深夜くらいまで参加できません。 占いと吊りを保留にしてるんだけど、 暫定で候補を挙げるなら、 ■５と６ ▼コーネリアスちゃん ●ヘンリエッタちゃん 寡黙ぶっちぎりのヒューバートちゃんよりも曖昧なところをちょろちょろしてる位置にいてかつ印象薄めな中に狼がいるんじゃないかしらっと思ったわけ。 でもその位置って能力者さんだったりもするから、微妙〜。 エッタちゃんについては前にも言ったように、意見はびしっと言う中に、ラッセル占い推しがやや気になったわ。びしっと言ってくれるので、村人だった場合終盤まで残ってほしいなという思いからも占い候補に挙げさせてもらうわねん。 |
(115)2005/03/31 15:41:23 |
| のんだくれ ケネス >>121 人生は寂しいもんさ。 自分が死ぬとき看取ってくれる奴はただの見送り、一緒に来てくれる奴なんていやしない。 ま、だから心中とか追い腹とか流行るんだろうな。 提案は了解だ。 美術品なんぞ３日も放置してたら盗まれちまうぜ。 |
(122)2005/03/31 20:27:30 |
| 学生 ラッセル >>122 ああ、そうかもしれねーなぁ・・。 でも俺は愛する人とは心だけは永遠に一緒にいたいと思う。 たとえ死が２人を分けてもな。 俺だって本当はアンケ項目にネタとか仕込んで 楽しみたい時もあるさー・・ でもなー、すぐ酸欠するからな。 今晩のメニューは昨日の蹴球勝利を祝って カツ丼だよ。勝つ丼、なんちゃって。 ・・つまんねーよ、ラッセル！！ |
(123)2005/03/31 20:44:04 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ラッセル >>121 賛成。 アタシはこの状態のヒューバートを長く地上に繋ぎ止めたくないヨ。 ヒューがもし一言でも喋れるなら、その時点で占い師か否か名言してもらった方がいいと思うヨ。 非占い師なら吊る。本決定後に回避COしても、もう吊っていいと思う。 突然死するならアタシたちが対応する。 ヒューが相方だって結社がいるなら自分で身の振り方を考えてくれ。 |
(124)2005/03/31 20:49:59 |
| 流れ者 ギルバート 時間が取れたから来たぜ。 ラッセルの質問に便乗する様で悪いが、俺もハーヴェイに 質問がある。とりあえず、つらつらと書いてみる。 今日の>>54で「投票Coには反対だ」とあるんだが、 その投票Coありきで組み立てた俺の案、 「1日目霊能者Co、対抗無いならまとめ役兼任。 ＆占い師2日間潜伏で3日目"投票Co"」 これが原因で、エッタが早期に霊能者Coを呼び掛けた訳だが、 なぜ、何の疑問も持たずに速攻で名乗りを挙げたんだ？ 待ったを掛けても良かった筈だ。 時間もたっぷり有ったしな。 もう1つ。 "投票Co"という方法をベースに考えた案は、それが不可能だと 知っている側からすれば、穴だらけだと判っていた筈だ。 あんたは>>1:175で「無記名投票なので投票Coできませんよ。」 と事前に知っていたように喋ってるしな。 それに、>>54で、「論戦、舌戦をしたい」と言ってるよな。 >>1:145>>1:150で、否定する意見を喋ってはいるが…。 何故、案の是非を問わなかったんだ？ いいネタだったと思うんだがな。 |
(125)2005/03/31 20:55:38 |
| のんだくれ ケネス >>123 イスラム教の国に勝ってカツ丼ね……。 普通はそれは有り得ねぇ、とかブラックユーモアすぎるとか言い出す奴がいるが、そうじゃない。 ムスリムは豚を喰わない。 だが、バーレーンは西欧化と観光事業に力を入れているのでタブーを解禁している。 この事をよく知っていたな、さすが現役学生だ。 |
(127)2005/03/31 20:58:17 |
| 書生 ハーヴェイ 今日は仕事場にお泊りだ、う・れ・し・い・な・ぁＴＴ。 さて、質問に答えていこう。 >>73 >>1:365の前半の質問に答えよう。 【当初は3日目Coを希望していた事】潜伏を覆したのはナゼだ？ この質問時、ptは少なかったし、あまり解答する意思が無かったのでスルーしていた。 提案した本人に、「なぜ俺の案に賛成したのか?」と聞かれるのはどうなのかとね。 まずは、前提条件が違う。私は結社員一人Co、占い師2日目Coの流れで霊能者3日目Coといっている。 現在の霊能者Coの状態とは前提条件が違う。 それに、霊能者3日目Coは霊能Coでは早いCoの提案だと思うが、もしかして霊能2日目Coを提案してないとおかしいと言う事だろうか? 4日目Coを提案していたわけでも無し、3日目Coは潜伏と呼べる案なのか逆に聞きたい。 なぜ提案した本人の意見に賛成したら疑われるのかわからんね。 |
(128)2005/03/31 21:15:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>119ラッセルの 「それなら霊能者ＣＯした時に対抗が出るとは思わなかったのか？」 に答えよう。 正直、まとめ役が決まらなくてイライラしていてね。 自分がやっても良かったのだが、霊能者という立場では中々そうもいかなくて。 ギルバートの案は内心いいなと思っていたわけだ。 現に、指摘の>>145では実行した場合のことも述べているし、>>150では、その案を実行した場合のことをもっと突っ込んで喋っている。 デメリットは指摘したが、やりたかったと言う事だ。立候補してるくらいだからな。 また、対抗出たらまとめ役は出来ないが、対抗なければそのまままとめ役をこなせるわけだ。 対抗出たときは灰色に戻ればいいし、最近は霊能対抗Coを見ないことが多いんでうまく行けばまとめ役で収まるかと考えたんだ。 ぶっちゃけ、詳しく考えたわけではない。霊能者だけど、まとめ役が決まらないでグダグダになるのはイヤだったから、手っ取り早くまとめ役に立候補しただけだよ。 |
(130)2005/03/31 21:15:35 |
| のんだくれ ケネス ■5.吊り先希望とその理由 ▼ヒューバート 寡黙吊りは一手損という考え方はあるが、今は無難にこれしかないだろ。 占い師の生存についてデリケートな時期に狼の襲撃候補リストを埋めてやるようなことはすべきじゃないな。 少なくとも、ヒューバートは入っていないだろさすがに。 ■6.占い先希望とその理由 ●ナサニエル 奇病のせいなのか、どうも発言がピントを外している感じがするんでな。 で、その奇病は人間の病気ではなく人狼の身体的特徴だからじゃないか、という仮説はどうだ？ 占い師ってのがどこまでアテになるのか知らないが、医者代わりに診てもらえ。 ○ギルバート ハーヴェイとやりあっていたり、占い結果が能力者真贋の目安になるんじゃないかと思ってな。 あとどこで覚えたか、喋りが聞き取りやすいな。後半、村が痺れてくると大きな影響力を持つだろう。 それと喋り話ついでに言っておくが、ハ−ヴェイとヘンリエッタは早口を直せ。 議長ならそれでもいいが、発言者側だと主張を聞き逃されて大損することになるぜ。 |
(136)2005/03/31 21:22:16 |
| 書生 ハーヴェイ 回答文を書いているうちに、新たな質問が出ていたな。 １．"投票Co"ありきな、貴殿のポリシーに反する提案に対し、 何故、議論/反論を起こさなかったのか。 もともとこの村は無記名だから、投票Coをやりたくても出来ない。 そして、これはシステムに絡む話しだからあまり話題にしたくない。 だから、出来ないと指摘しただけで終わっている。 出来ないものを反対してどうするんだね? ２．"投票Co"ありきの提案に乗じ、霊能Coしたのは何故か。 出来ないものは、議論する必要も無い。 ギルバート案は霊能者Co案と考えたからだ。 そして、投票Coなんか考えずに2日目Coで良いと考えたから、一貫して占い師2日目Coと言ってきている。 というより、投票Coは出来ないと3回も言われているのに、そのままその案が通っていると考えるのは変だぞ。 ギルバートが投票Coの話しをする度に、カミーラや私が投票Co出来ないと突っ込んでいるのに、なぜそれが投票Co前提と考えるのか知りたい。 自分の意見の反応は誰でも気になると思うのだが、2回の突っ込みに気づかなくて前提としていると思うのは変だろう。 |
(138)2005/03/31 21:41:42 |
| ちんぴら ノーマン >>55のツヅキだ ■６．難しいナ。チョー個人的な推測だと結社員は今日出ない。でモッテ、俺的ニハ、結社員なんゾに占いを浪費させたくない、今日にツイテはな。狂人も同様。 そういうヨミで ●キャロル ○ゴードン を挙げてオク。 結社が出るデアロー明日以降は別の方針だ。 つまり昨日ノまんまだ。 キャロルは、意見はまっとうでいい意見を出しているように思う。白い印象だ。でも人狼がウマク隠れるにはこういう位置かもしれないとオモウ。 ゴードンは、最初、赤ログで指導されている人狼ってこのあたりか？と思った。そのときの直感ダ！今はやっぱり白い印象だ。でも最初の思い込みが当たっている可能性もあるので変えないでおいた。 消極的な選び方にナッテいるかもしれないが、そんなに変な位置を占おうとしているワケではないツモリだ、主観的には。 吊り候補じゃないんだし、逆恨みは容赦ネガウ。 ■７．俺は考えるのが遅いンデ、仮決定22:00 本決定22:30グライがいいかな？ まーでもみんなの都合もあるだろうから、別にこの時間に固執する訳デハ無イ |
(143)2005/03/31 21:54:36 |
| 鍛冶屋 ゴードン 昨日はあえて言わんかったが、ハーヴェイが まとめ役COした時に、ワシが質問した感じでは、 なんとなく対抗を予測してない雰囲気があった ように感じた。 もし偽物じゃとしたら、対抗が出ることを当然に 予測するはずじゃないかとも思う。 ハーヴェイが先導してまとめ役COを促したのも、 場にリーダーが居ないからと考えると、想定はできる。 >>130の回答がこれに当てはまるのも気にかかる。 ワシは現状のところ、これ以上霊能について 考え付くところは無いのじゃ。 |
(150)2005/03/31 22:07:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルからの質問>>118 んーと？まず私のアンケは>>1:38 ついでに、初めは初日に占い師ＣＯを希望している。 霊能者も同様ね。 ただこちらは、結社潜伏時などＣＯのタイミングで騙られない場合も存在するので、真が確定したらまとめ役で良いと考えていた。 >>1:171 狼側が対抗を出したいと考えるのは当然だと考える。 ただ、ＣＯのタイミング、狂人がどちらを騙りに来るか等の条件によって真が確定することもある。 そして、ギルの提案の欠点に、 ・話を詰める程に狼側に有利に働く ・霊能者をまとめ役にするのに大多数が納得できる程に話し合いをしても、本人が嫌がったら意味がない。 等を考えたため、対抗が出たとしても地雷的なタイミングで話を進めないと行けないと考えた。 |
(164)2005/03/31 22:44:23 |
| 学生 ラッセル >>166 それをやったら占い師潜伏＝3日目ＣＯを目標にしてきた意味が無い。 エッタは今日ＣＯを望んでいたから仕方ないかもしれないけどな。 吊り対象が占い師だった場合はもちろんＣＯしてもらわないといけない。 じゃぁ狼が吊り対象になったらどうすると思う？ 当然真占い師を炙り出す＆吊り回避の為に占い師ＣＯしてくるに決まってると思わないか？ それにグレーには占い師もいるが守護者だっているかもしれねーよ？ |
(169)2005/03/31 22:59:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>167 狼３狂１いても、騙り損ねるときは騙り損ねてしまうから、そこはコメントしづらいな。 人が多い時間に、不用意に霊能者ＣＯが起きた場合、相談に費やす時間などが無くなるために、騙りを多く出し過ぎるという失敗を恐れて、ＣＯ見送りって言うのもあるから。 逆に結社が潜伏していると疑心暗鬼で多く騙りを出し過ぎる場合もある。 なので、本当にそれは流れが全てだと思う。 単純に騙りが出ると考えなかったのかという問いには、 騙らたときのデメリットを考えても、霊能者でまとめ役をやりたいと考える人間が居るならＣＯして貰った方が良いと考えた。 と、答えるよ。 ＞占い・霊脳全ＣＯを狙っていたのか 結果的には「狙っていた」ということになる。 能力者喰いのデメリットは分かるが、それでも同じ喰われるなら表で喰われて欲しいというのが私の気持ちだからな。 >>168>>169 そうだね。 |
(177)2005/03/31 23:14:56 |
| ちんぴら ノーマン >>167 ブラフで言ってるのか素で言っているのかワカラナイまとめ役の断言はコワイな。 言い切っているノデ、一応指摘してミルと騙り損ねる可能性はアルと思ウ。 先に二人ＣＯしているとナ。しかも占じゃなくて霊だし。 狂信ならそんなことはナイト思うガ 明日、占３ＣＯなんて可能性もアルカモネ …ラッセルは発言数少ないので、俺が間違ってても反論しないでヨ。他のヒト、頼ム |
(180)2005/03/31 23:30:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 寝るようだから、ゆっくりと回答する。 >>178 初日の私のアンケ(>>1:38)でも、分かるように投票ＣＯが無くても、霊能者まとめ役の案は、ギルバートが言う程に投票ＣＯが必要とは考えていない。 ギルバートは霊脳まとめ役のときには投票ＣＯが必要と考えているのだなあという位にしか考えていなかった。 あとは、メイなどが疑問に思っていたりもしたので、 ＞早期の占霊両ＣＯ,結潜伏,まとめ役占い(白狙い)。 ・必ず毎回統一占いが出来る。 ・占い先・吊り先が能力者ＣＯすることによる議事の滞りが少ない（結社ＣＯがあるから必ずとは言えない） ・狼の襲撃意図が読みやすい。 ・結社潜伏による偽占い師へのプレッシャーが大きい。 ・狼側にとって、灰に守護・結社、表に占い、霊能と分けることで、能力者っぽいから襲撃というアバウトな作戦がとりにくい。 狼にとって表で騙りを続けながら、裏で襲撃先を悩み、自然に吊り先・占い先を誘導しなければならないため、襲撃先で悩むような事態を避けたいと考える。 ・能力者の襲撃すると、片割れも吊られる危険性があるため、狼が騙っている側の能力者は襲撃しにくくなる。 |
(184)2005/03/31 23:54:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 初日に結社以外の確定白１人作ることで、結２白１で確定白が３人用意できる。確定白３というのは、狼の最大人数３と並ぶため、必ず襲撃しなければならない。 そして、黒狙いの初日占いはパンダを作りやすいため、確定白が作られる前に真占が襲撃される危険性が高い。 私は、確定白の占い結果は、重要と思っている。 占の片方が黒だと、その人は吊られる。 これは、１回前の灰占いと同じ人間に使われるため、灰の人数が減りにくくなる。 たしかに狼疑惑の人をつれるし、真占い師を判別する材料にはなることは分かる。 このメリットの大きさは分かっているが、初期段階で確定白を増やすことの狼側への圧力というメリットの方を私は重視している。 次に狼疑惑を掛ける村人の立場として、潜伏能力者かもしれないと考えて躊躇してしまうのは思考方向が散逸になるため狼を見つけにくくなってしまうと考えている。 この場合、 ・結社はＣＯにより身の証を立てられ、占い先にすれば結社爆弾になる ・守護者はもとよりＣＯできない役職 なので、考慮には入れない。 |
(186)2005/03/31 23:59:39 |
| ちんぴら ノーマン ＞コーネリアス >>181 このまま寝ちゃウのか？ 寡黙気味のコーネリアスにはもうちょっと発言してもらいたいので、無理矢理突っ込ンでミル。 ミスリードを言うなら狂人もあると思ウガ、人狼として疑っている根拠はナニ？ |
(187)2005/04/01 00:00:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス と思ったらノーマンさんが質問をくださいました。 >>187 確かにそうですね、ありがとうございます。 どうやら私の中に霊能は両吊り→じゃあ狂人が騙ってるのか という先入観があるみたいで霊能のお２人を勝手に真狂と決め付けてました。なので狼側なら人狼だろうと単純に考えてました。一度頭の中をリセットする必要があるみたいです。 |
(190)2005/04/01 00:12:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス せっかく起きたのでもう少しがんばります。 >>189 エッタさん、 ＞村人に占い、吊り先の推理を純粋な狼探しに費やせる。 この部分のメリットはわかりました。 しかし、 ＞狼に襲撃先を悩ませ の部分がよくわかりません。なんとなく霊能者が狙われるような気がするのですが・・・ |
(193)2005/04/01 00:25:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 質問の意図を勘違いしていた気もするから、再度回答。 >>118 >>1:131これは、ギル案の自分から見ての検討。 「占い師３日目まで潜伏＝自信があればＯＫ」 これは、私がこのことを希望するということでは無い。 ギル案での占い師が３日目まで潜伏という部分に対して、襲撃されない自信があれば潜伏でもいいという判断。 そういう風に判断したのはその下５行掛けて言っているように、メリットとデメリットのどちらを重く見るかは人次第と考えているから。 そして、私の意見は死ぬなら表で死ねということで、早期ＣＯを望んでいる。 ポイント節約のためにまとめてみる。 >>193 ・守護者を狙いたいなら灰を狙いに行く。 ・両吊り覚悟で占霊を襲撃する。 ・ＧＪ覚悟で確定白を減らすためにまとめ役を襲撃する。 他にも灰の中にいて推理が確信過ぎて危険な人を狙う等々 大きい灰よりも適度に小さくなったグループを２〜３個用意する方が襲撃先を悩む気がしたから。 |
(196)2005/04/01 00:42:42 |
| ちんぴら ノーマン やベェ ■９．本日の吊り対象が占い師の場合の対応方法>>108 なんて設問がアッタンダ… 吊り対象を増やさないとイケないのか？ ▽記号使ウ？ そのまま吊り！ッテ訳には流石に行かないし、困ったナ 次点と思われる人を選択するしかナイト思うけれどそれが結社員だったら…とか考えたくないな、オイオイ... |
(199)2005/04/01 00:57:40 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず、アンケートを更新する。 ■５▼ヒューバートの旦那 旦那が白なら更に手損になる。できる事なら、吊りたくない。 まだ、間に合うと思う。一言でいいから喋って欲しい。 ただし、狼ならこのまま静かに逝って欲しいとも思っている。 （何ですと。 ■９ 【候補を第二候補まで用意、第一がCo回避したら第二に変更】 で良いだろう。 ■１０ 【占い師Co->非Co/対抗待ち->占い結果->霊能結果-> 霊能リック/ヒュー占通知報告->占師ヒュー霊通知報告】 こんな順番かな。 ※【霊能リック/ヒュー占通知報告】とかは、 【霊能者がリック/ヒューバートの占い師通知を報告する】 と言う意味で書いている。 |
(201)2005/04/01 01:22:24 |
