のんだくれ ケネス >>22 そうか?状況的に狼だとまず断定された以上、有益な発言を残すはずが無いと思うんだが。 まだしも、自分が偽とバレないように行動していた時期の発言の方が手掛かりになると思うぜ。 …極端な例になるが、昨日ローズが仲間が誰かという事を言ったとして、どうやって裏を取る? つまりはそういう事だ。 ま、俺の考えだからアレだけどよ。アレならスルーしてくれ。 | |
(25)2005/03/21 23:28:47 |
修道女 ステラ >>27 ラッセル、バイアスかかってる。 私は「COすべきと思うならしてもよい」と濁す発言をし、ヘンリエッタから明言を求められています。 その後「明日(つまり今日)COしたほうがよい」と発言しているでしょう? | |
(31)2005/03/21 23:41:48 |
新米記者 ソフィー >>27 ラッセル 私は結社COを確かにおとといから促していました。 その理由は、私の発言を読んでくださいね。 既に結社地雷は発動できない状況だったし、守護者の存在がわからない状況で、狼の襲撃先を広げないためです。 あなたが結社COを促した理由があるように、私にも私なりの理由がある。 考え方の違いでしょうね。 昨日の時点では、ヒューバートさんを抜かしてだいたいの方が最初は結社COを考えていたように思うのですが? 間違っていたら指摘してください。 でも、これだけは言っておきます、私を吊っても意味ないですよ。村人だから。 あまり役には立ちませんが。 | |
(32)2005/03/21 23:41:57 |
修道女 ステラ カミーラは早期霊能者COを希望しています。>>1:73 霊能者による序盤まとめ役という戦略があるのも事実。能力者だから占いを無駄にしたくなかったとも考えられますね。 無論、結社、村人の可能性も否定しませんが。 | |
(36)2005/03/22 00:05:46 |
学生 ラッセル >ハーさん、ニーナがあの一日めに嘘を言ってなければ(あの状況で嘘をいう意味が余りないが)、論理的にステラかカミーラしか結社の可能性はない。 でも、ハーさん真である以上、ステラの発言はとてもじゃないが、結社の言動じゃないんだ。 それなら消去法でカミーラは結社。 絶対結社COなんてもう出ない。出たら狼だよ。 >>5:216 読んでくれ。 | |
(42)2005/03/22 11:43:35 |
のんだくれ ケネス ■アンケート回答。 1)▼ステラ 昨日のハーヴェイ吊り提案が非常に不自然。ハーヴェイ偽であると主張するならば、誰が真霊能者であるかまで言及すべきだろう。 そこから考えるに、残りの狼の数を不明にしたい狼ではないかと推測した。 2)何度も議事録を読み返したんだが…手掛かりになりそうな発言は見当たらんかった。正直、お手上げだ。 3)COして灰を狭めてもらうべきとは思うんだが…既に死亡している可能性も否めんな。 対抗無しとしても、それが狼の可能性もある。COしても無条件に信用できない以上、無用な混乱を招く恐れがある。 勿体無いとは思うんだが…もはやCOすべき時ではないだろうな。 4)俺はキャロル真の可能性が高いと見ている(>>5:199)。よって、キャロルに白判定を出されたヒューバートは吊るべきではないと思う。 | |
(46)2005/03/22 15:13:00 |
のんだくれ ケネス さて、気になった点を随時挙げていく。回答頼む。 >ラッセル >>5:201でカミーラが結社員だったと推測しているようだが… 仮にその場合、何故ニーナがその事を言わなかったと思っている?潜伏している(と思われている)結社員の生死はかなり重要な情報だと思うんだが。 | |
(47)2005/03/22 15:29:16 |
学生 ラッセル >>5:216 に、まず論理的な証拠ね。 何故言わなかったか? ニーナさんが死ぬ前まで、村人からは占内訳:狼狼狂真だったね。 で、あの時点で結社が死んでいると情報を与えるより、潜伏結社がまだ潜んでいると思わせることで占で黒を出しにくくさせるプレッシャーを与えられるという利点があるんだよ。 カミーラさん死ぬ前に、自分が霊能の可能性のことを示唆した台詞言ったよね。あれも判り易いトラップ。 ニーナさんは、カミーラが残してくれた村人or霊能の可能性を狼に対する罠とプレッシャーとして利用したかったから、死ぬまで村に結社がいる可能性を叫び続けていたんだと思う。 ほら、実際、カミーラ白 ヘンリ白となかなか黒出せなかったでしょ。最後のあがきで、ヒューさんに黒出してったけど。 | |
(48)2005/03/22 16:08:08 |
学生 ラッセル 正直、ほんとはニーナさんに確かめたかったんだ。 でも、結社には結社の思惑があるから、なかなか言えなかったんだけど。 ただ、論理的にカミーラさんしか結社可能性が残らないのと、潜伏結社がいるというプレッシャーを与えることや、霊能の可能性を作ることで、普通に「結社はもう死んでます」というより様々なメリットがあるからさ。 辻褄が一番合うのがこの結論だった。 僕が、数日前結社の可能性について言っていいか?ってニーナさんに許可求めたとき、ニーナさんは 「言ってもいいけど、それについて私から答えることはありません」 と言っただろ?僕はそれをそういうことだと受け取った。 | |
(50)2005/03/22 16:18:31 |
のんだくれ ケネス >>48 なるほど、一理あるな。ニーナ襲撃とヒューバート黒判定が重なった点からも頷ける。 ただ、気になる点が残る。 ハーヴェイが霊能者COし、他の全員が非COした時点で霊能者の可能性が残っていたのはカミーラただ1人。 つまり、カミーラが結社員ならばニーナから見ればハーヴェイ真確定だが、村人視点ではそうもいかん。 後々、ハーヴェイの真偽が混乱の種になる事は予測できていたと思う。そこでハーヴェイを真確定させ、ニーナの死後の混乱を減らすメリットは考えなかったのだろうか? どうも其の辺が引っかかる。ラッセルはどう思う? | |
(51)2005/03/22 16:38:54 |
学生 ラッセル >>51 カミーラ襲撃された時点でさ、信頼が重要な霊能が普通「吊られたい」ような発言をするとは思えないんで、皆あの人村人だと考えたでしょう。(カミーラ襲撃の意図のアンケの皆の答え見ればわかるけど) 要するに、低い可能性をわざわざ信じる村人はいないと、ニーナは常識的な判断したんだと思うよ。 皆がカミーラを村人と思ってくれるなら、わざわざ手の内明かす必要ないからね。 | |
(53)2005/03/22 16:59:26 |
学生 ラッセル >>53 カミーラ襲撃の意図とか、カミーラ何者だった?のアンケ参考してみるといい。 | |
(54)2005/03/22 17:08:17 |
学生 ラッセル >>57 村人騙り占のCO解除なしってさ、基本的に狼の味方をした村人の行動だと思うんだよ。 僕はだから、悪戯や冒険・悪意・やむをえない事情など、何かしらのリアル事情があったとしか思えない。だからその理由ってゲームに関係ないと考えている。よって推理の材料がないからわからん。 | |
(58)2005/03/22 18:44:26 |
修道女 ステラ >>58 それならば、ヴィンセントが本当に体調不良でちゃんと参加できなかった真占い師という可能性を考慮した方がいいのではないですか? | |
(59)2005/03/22 19:14:57 |
書生 ハーヴェイ Cについて私の考えも述べておく。 「解除したいけどできなかった」だな。 あの状況でCO解除したとしてもローズが即吊ることを 主張していた。(>>2:146) そうすれば村が吊りを一回損することは間違いない どちらにしろ損をするわけだがその村人は 「4人中狼は1人」ということを知っているわけだから 霊能騙りが出ることを恐れた。 自分が吊られ、霊能者騙りが自分を黒といい、 村が混乱している間に真占い師が殺害される。 狼にはCO解除で自分が村人だとほぼ確信される。 その可能性を考えたのではないか? | |
(67)2005/03/22 21:21:58 |
修道女 ステラ ■霊能者COまでの流れ■ メイ 該当なし >>3:79 ヘンリエッタ 明日の判定COを希望 >>3:83 ケネス さっさと出てきて欲しい >>3:98 シャーロット 今日中に結果と共にCO希望 >>2:235でカミーラ霊能者ならCO希望 >>3:173 ニーナ 霊能者COor非CO要請 >>3:177 ヒューバート 非霊能者CO >>3:178 ステラ 非霊能者CO >>3:185 ラッセル 非霊能者CO >>3:229 ソフィー 非霊能者CO >>3:251 ハーヴェイ 霊能者CO 正直、私が人狼で霊能者を騙る場合、この条件では二の足を踏むところなんですよね。 それでも、村人の騙りが存在しない事が前提ならば、占い師の数とその内訳結果に矛盾が生じる以上、どこかにおかしな点があるはずなのです。 | |
(68)2005/03/22 21:24:22 |
学生 メイ >>57については、単に解除しようにも、 する時間が無かったんじゃないかな? と思えるね。 そう考えると、ヴィンセントが村人騙りだったんじゃないかな? 他の人は、日にちたっても解除しようとしなかったし。 まぁ、他の人も、 今更村人と言っても信用されないだろう。 ならそのまま突き通してやる。 と考えたのかもしれないけど。 どっちにしろ迷惑。 | |
(69)2005/03/22 21:25:02 |
修道女 ステラ もし人狼側が【戦略として村人の騙りを持ち出した】のだとしたら、それは下劣で品性が卑しく、自分たちの勝利のみを優先する意地汚い精神の持ち主だと断言します。 たしかに、ルールでもマナーでも人狼による村人騙りの可能性指摘の禁止は明言されていません。 しかし人狼側が別のスケールとなる判断基準を持ち出すことはアンフェアでしょう。それは「悪魔の証明」ですから、村人にはどうすることもできません。 ですから、それを徒に主張し、議論を村人騙りありに仕向ける態度は許しがたいものがあります。 私はそのような人と時間を共有した事が許せません。 これが事実だった場合は、エピローグへの参加を拒否するつもりでいます。 | |
(83)2005/03/22 22:30:57 |
修道女 ステラ もっとも、私の勘違いであれば謝罪をします。 村人という立場で、しかも村の存亡がかかっている段階での自分吊りの主張は本来すべきではありませんしね。 自棄を起こしているのではなく、私は私なりに推理をし、私を吊る引き換えとしてまだ村が勝てると思う策を提示しているのです。 不愉快に思われた方がいたらすみませんでした。 もしかしたら、本当に村人の騙りがあったのかもしれませんしね。 村人の騙りがあったのか、結社潜伏のまま解除ができなかったのか……霊能者が偽者でなければ、占い師4人の内訳が白3黒1になるはずがないのですから。 せっかくのゲームですから楽しみたいと私は思っているのです。 人狼はただ村人を襲い、村に混乱をもたらせるだけではなく、エンターテインメントとしての演出役も担っているのだと思います。 それができなかった事を、心から残念に思うのです。 最後に、村が勝利できる事を祈ります。 私は一足先に神の御許へ参ります。 さようなら。 | |
(84)2005/03/22 22:31:56 |