学生 メイ >>1 なにその霊能結果…ふざけてるの…? | |
(3)2005/03/20 23:02:39 |
書生 ハーヴェイ >>3 俺が冗談を言うようなタイプに見えるのか、メイ? | |
(9)2005/03/20 23:03:57 |
学生 メイ >>9 どうみてもそうみえ(この発言は削除されました) | |
(13)2005/03/20 23:05:37 |
のんだくれ ケネス >>1 …あー…何と言ったものやら…ワケ解らん… | |
(16)2005/03/20 23:05:53 |
学生 ラッセル うわ……ほんとに????>>1 うそだろーーーーー | |
(21)2005/03/20 23:07:23 |
学生 メイ >>20 違うわ!アタシ以外突然死すればだ!! | |
(24)2005/03/20 23:08:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>22 カミーラさんは霊能者COをしないまま亡くなってます。 | |
(33)2005/03/20 23:11:32 |
書生 ハーヴェイ >>40 ローズ、悪いが私は君の意見を聞く気は一切無い。 | |
(42)2005/03/20 23:16:10 |
書生 ハーヴェイ >>44 ローズ、一つだけ良いアドバイスをあげよう。 そうやって場を煽って村を混乱させようとするのは 狼だということを疑われる確率を上げるだけだぞ? 君に今必要なのはどれだけ私の信頼を落とすかだ。 それを考えればもう少し考えて発言したほうがいいと思わないか? | |
(46)2005/03/20 23:21:50 |
学生 メイ >>48 なんで? | |
(50)2005/03/20 23:24:39 |
書生 ハーヴェイ >>48 ヒューバート、説明してくれ。 | |
(51)2005/03/20 23:24:51 |
のんだくれ ケネス >>48 何故? | |
(53)2005/03/20 23:26:33 |
学生 メイ >>56 この状況で、守護者GJ期待できない気も… | |
(59)2005/03/20 23:35:32 |
書生 ハーヴェイ あははははははは!!! >>57の発言はとても面白い。 人狼に騙る人数は居ないと言う。 そして君が昨日主張していたのは「村人騙り」で「真狼狂村」 今その可能性を完全に忘れて君は「真狼狼村」という 最もありえない可能性を提示している。 しかも、だ。私が狼だと指摘しないのは何故だ? 自分が占ったフリをしたから私を狼だとは言えないのだよな。 語るに落ちたとはこのことだな。 | |
(61)2005/03/20 23:38:23 |
のんだくれ ケネス >>60 いや、あのな…あんたは村人じゃないのか? 村人だとしたら、村の勝利へ向けて最善の努力を尽くすべきじゃないのか? 正直、あんたが結社員COに反対してるのは「単に吊られたくない」だけに見えるぜ。 もう少し考えてくれ。頼む。 | |
(63)2005/03/20 23:40:45 |
書生 ハーヴェイ >>63 落ち着けケネス。ヒューバートが指摘したのは 結社員騙りが出た時、残り7人で無駄に二回の吊りが発生 その後最も信頼がないと(彼が思っている)自分が吊られる そして敗北するということを考えているのだよ。 村人視点だよ。 | |
(67)2005/03/20 23:43:23 |
学生 ラッセル >>89 それは無理です。なんでかって僕には占いに結社がいないと確信したとはいいましたが、結社が誰かまでは言えません。 あてはあるにはありますが、ニーナさんに聞かない限り、確信できません。 それでもみんなの推理の助けになるかもしれないなら、僕の今まで考えていた可能性全部いいます。狼に情報与えるかもしれないですが、それでもいいですか。 | |
(96)2005/03/21 00:26:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>95 どのようにとは、どういう観点からでしょうか…? | |
(99)2005/03/21 00:27:30 |
書生 ハーヴェイ >>97 明日来るって言われた後で申し訳ない。 考えた上で「無いとは言い切れない」と思うよ。 誰が狼か解らない状況で勝手に決めつけることなどできんよ。 それに私が狂人だったとしても村人騙りはありえないと 思っているだろう。結社員騙りもしかり、だ。 となると自動的に「真狼狼狼」の可能性を考えて当然だろう? 最初から村人騙りがあるとわかっていた君だからこそ 君は戦略上ありえないと言うのだよ。 | |
(101)2005/03/21 00:30:33 |
修道女 ステラ >>4:215 占い師が3人であれ4人であれ、即ローラーに入る必要はありません。 パンダ判定になったところで霊能者を護衛しつつローラーの方が安定性が高いのですから。 そこで疑われるのでしたら、戦略性の違いだとしか申せませんね。 | |
(106)2005/03/21 00:42:27 |
書生 ハーヴェイ >>102 私が騙った狼だとしたらずいぶんツイているな。 ごく低い可能性で本物を事前に殺害し、一人だけCOという 状況に持ち込んだわけだ。 で、言わせてもらうと狼が占い師に二人混じっていると 私に対抗COが出た時点で負け確定だぞ? そんなリスクを普通は背負うか? | |
(107)2005/03/21 00:43:45 |
修道女 ステラ >>112 人狼が一番恐れるのは真占い師による占いです。ローラーについては望むところだと私は考えます。 ですから、早期に占い師吊りを希望した人から最初の発言者をその日の吊り希望としました。 村人はできる限り占い師の吊りは後にしたいと考えるのではないでしょうかね。 そういえば、貴方もまた、占い師ローラーの推進者でしたね? | |
(116)2005/03/21 00:54:44 |
修道女 ステラ >>114 結社員がCOをしてまとめるべきだと思うのならばまとめるべきでしょう。 むしろまとめなければローズ>ハーヴェイ吊りにはもって行きにくいかもしれませんね。 まだ潜伏を選ぶのであれば、前述の吊り順遂行を条件に、ハーヴェイさんまとめ役でかまわないと思います。 | |
(117)2005/03/21 00:57:15 |
学生 ラッセル >>134 あ、自主突っ込みしておきますが、これハーさん真の場合ね。 | |
(136)2005/03/21 03:08:34 |
学生 ラッセル 色々自分でも迷ってますが、一つ皆も考える時間が欲しいと思うので確定的なことを提示します。 (狼視点) ・「騙り霊を何故しなかったか」 村からすれば、ニーナさんの【結占いないCO】でほぼ狼狼狂村となった。 この時点で村人視点では、全吊りをする理由は多いにある。 ここで霊二人出たら、占霊全吊りで狼負け状態になるため狼は出るわけがないと考えられていた。(あの日の発言見れば特にローズさんなんかがそれを言ってますね) 狼としても霊騙りがしたくともできない状況。 →このことから、ハーヴェイは白と断定できる。 これで僕がどっち側の人間かはわかるでしょう。 | |
(138)2005/03/21 09:40:29 |
修道女 ステラ >>140 私がまとめ役をしてもいいのですが、グレーでは皆さんが納得されないでしょう? なら、まだ白だと思われている人物にまとめてもらった方が他の方は安心できるのではないかという心遣いですよ。 村人の騙りがあったかもしれないのも、ニーナさんが相方についてブラフを見せていたかもしれないし、ハーヴェイさんが人狼ではないかという可能性もあるわけなのですから。 | |
(145)2005/03/21 12:10:53 |
新米記者 ソフィー アンケート答えます。 1.占い師の内訳(真・狼・狂・村)として。 真:キャロル 狼:ローズマリー 狂と村:ヴィンセントとギルバート ラッセルさんの内訳に従って考えてみました。 あのタイミングで出たヴィンセント先生を狂人だと考えていたのですが、そうすると、ギルバートさんのCOのタイミングが微妙になります。 ヴィンセント先生かギルバートさんのどちらかが村人であると考えているという程度です。 2.ハーヴェイさん真と考えると能力者である確率はないに近いのではないかな?あるとして守護者か単なる村人かですね。 3.ローズマリーさんの他はよくわかりません。私とヘンリエッタちゃん以外のグレーの方とだけ言っておきます。 4.結社は、シャーロットさんかケネスさんかな? 今のところでは、勘に過ぎません。 | |
(147)2005/03/21 13:16:37 |
美術商 ヒューバート それから、>>135のアンケートですが、3.狼は誰か?はまずいと思います。誰が誰を疑っている、というのは人狼も知りたい情報なので。ある程度発言から洩れるのは仕方ないと思いますが。 それでも答えて欲しい、というのであれば私は明日に答えます。 | |
(153)2005/03/21 15:23:50 |
書生 ハーヴェイ >>161?>>162 占い師に狼二人、かつ私が狼だった場合 この場合占い師全ローラーを予測して私が霊能を騙る 戦略をとるか?ありえないだろう。 占い師に狼一人だった場合(私が本物) この場合は村人騙りは狼も予測外だろう。 占い師ローラーにならない「三人騙り」だったろうからな。 結果としてローラーすることになり狼に有利になりはしたが。 そもそも君は全ローラーに否定的な意見が「多い」という 言い方をするが本当にそうか?否定的な意見が多いのに 全ローラーにはならないだろう。「CO三人」の段階の意見と 「CO四人」の段階の意見をごっちゃにしているよ。 そういう不確かなことをさも確かなことのように言う君が 私は信じられないのだ。 それに4:93の段階で早くも残りの能力者COを提言したりするのも 村人視点では私はありえないと思うのだよ。 | |
(171)2005/03/21 19:15:58 |
学生 ラッセル 村人騙りがない場合【結が入る可能性はほぼ0に等しいので除外。理由は>>174】 ●狼三人COの場合 結社は内訳にいないことがニーナさんのCOによってわかりました。全吊りになるでしょう。あとは真霊能が出て確認。めでたしめでたし。そんな狼いません! ●狼真狼狂 この場合、騙り霊能が出たら、占霊全吊りで終り。なので、今の状況的に間接的に、ハーさんが真と確定します。 ということは今までの霊能結果は全部本物です。 以上証明終り。 | |
(178)2005/03/21 20:05:08 |
修道女 ステラ 作戦とは状況にあわせて流動的になるものでしょう。 もしかしたら、占い師を真狼狼として、霊能者が真狂人、潜伏1をしたかったのかもしれない。 それが状況的に占い師が真狼狼狂、霊能者が狼のみとなったと考えることもできます。 相手の手を考えることはできますが、絶対にこうだろうとは言えません。 >>4:93 村人には判断するための能力がありませんからCOを検討してくれないかという提案をしました。 私には当たり前のことだと思いますが? | |
(184)2005/03/21 20:21:35 |
修道女 ステラ >>2:206 カミーラさんは何者だったのでしょうね? | |
(189)2005/03/21 20:45:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ 時間がかかってしまいました…遅くなって申し訳ありません。 ■1.村:お医者様 狼:マリー姉様 狂:キャロル様 真:ギルバート様 今の状況に従って読み返すと、結局最初の印象にほぼ回帰してしまいました。 お医者様はどの立場であっても、無責任過ぎました。村人がいたとは考えたくありませんでしたが、そう考えるとしっくりとはまってしまいます。 マリー姉様は、今までのお話で、確信を強めた次第です。村人だとしたら、村人を煽ることしかしていません。同調を願うより、攻撃的でいらっしゃる。信じることは難しいと思います。状況からも。 キャロル様の揺れる発言、少し無責任な言動、混乱を招くような言葉。真であるとしたら、あの局面で、自棄になっていたと考えていたのですが、狂人であったと考える方がしっくり来ます。 ギルバート様は、結果、最も真らしかったと思っています……。>>174が身にこたえています… 真相は藪の中ですから、正しいと確信はしていませんけれども。 2.能力者ブラフをなさった村人であったと思っています。>>3:81でも申し上げています。 | |
(191)2005/03/21 21:02:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3.マリー姉様。そしてシスターが怪しく見えて参りました。村人騙りの可能性が出た時点で、すぐ次の議論に移る行動が、ハーヴェイ様偽とする行動が…冷静すぎます…そして、かわらずケネスおじさま。これは印象がかわりません。次点として、ソフィー様が。それは、今朝の反応が不可解であったので。という理由です。 はっきりと述べる事を恐れていらっしゃる方もおられますが、この発言による出方も見たいと思っています。お怒りは、後でお受けします。 4.はっきりと言います。ヒューバートおじさまがそうであると思っていました。又、メイ姉様もそうではないかと考えたことがあります。 これについては、詳しい理由を求められたならば、また。 >>144 シスター、真狼狼結の可能性でそこで答えていらっしゃるのなら、狼予想の中に二人占師の方がいらっしゃらなくては…。真狼村結のアンケートと、混じってしまったのでしょうか?修正をお願いしても宜しいですか…? | |
(192)2005/03/21 21:03:07 |
のんだくれ ケネス アンケート回答の前に前提を一つ。ハーヴェイ真霊能者を前提として考える。 ハーヴェイ偽とするなら、カミーラが真霊能者。それについては>>3:129で考察したが、無いとは断言できんな…だが、可能性はやはり低いだろう。 さて、■アンケート回答。 1)ヴィンセント村 キャロル真 ギルバート狂 ローズマリー狼 まず、ヴィンセント。こいつは死に際があっさりすぎるな。何がしかの能力者なら、もう少し抵抗するんではないか? 正直、ヴィンセント真だとしたらあまりにもあまりだな。 キャロルは…まあ、ちっとメタ推理入っててすまんのだが「ランダムでヒューバートを占った」という点で騙りだとは考え辛い。 騙りならば、もう少し気の利いた言い訳を考えてくると思うんだが。 ギルバートが狂人てのは…こう言っちゃなんだが消去法なんだよな。 ただ、狂人ならもっと霍乱してくるような気もするが…そう考えると、キャロル狂・ギルバート真も有り得んわけではないな。 ローズマリーが狼は…まあ理由は要らんだろ。ハーヴェイ真が前提だから、狼でなければわけが解らん。 | |
(199)2005/03/21 21:22:43 |
のんだくれ ケネス 2)前述の通り、村人であったと推測。>>3:129の繰り返しになるが、やはりあの言動は能力者のそれとしては露骨過ぎるだろう。 3)まずローズマリー。後はおそらく、ステラ・ソフィーだろうな。 ステラはあまりにもハーヴェイを吊りたがっている。ハーヴェイ本人も言っている通り、そこまで信用ならんのであっても後回しでいいだろう。残りの狼の数を確定させたくないように見えるな。 ソフィーは、随分早い段階から村人騙りの可能性を示唆している点が今更ながら気になった。この状況を見越していたんではないか…と思うほどにな。 4)こればっかりはさっぱり解らん。可能性としては、ラッセルかヘンリエッタくらいか? 正直、誰が結社員かなんて考えてもみなかったぜ。 | |
(200)2005/03/21 21:36:43 |