酒場の看板娘 ローズマリー >>1の台詞を以前に、そっくりそのまま聞いた記憶が… | |
(11)2005/03/17 23:05:22 |
美術商 ヒューバート >>20 あ、結社騙りがありましたね。 | |
(25)2005/03/17 23:15:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>21 占い、吊り、共に挙げる候補は一人ですか?それとも数の規定はなしでしょうか? | |
(26)2005/03/17 23:16:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>26 1人限定。【真狼狼】でない限り、狼には占い師の内訳が分かっていないので。 ライン切りで仲間を挙げてくる可能性を考慮して、1人としたいと思います。 理由付きで複数の名前を出しても構いませんが、最終的には1人に絞っていただければ。 | |
(37)2005/03/17 23:23:28 |
のんだくれ ケネス ■アンケートに答えとくぜ。とりあえず4だけだけどよ。 4)霊能者COの時期と条件 やっぱ黒発見時まで潜伏かねぇ。グレーに居れば、そうそう喰われるって事は無いと思いたいもんだがね。 後は占い師の判定と食い違った時。偽占い師の情報を放置するってのは流石にアレだしよ。狼側が騙る余地が増えるからアレかも知れんが。 ま、あんまり引っ張りすぎるのも何だし、4日目くらいにゃCOするのがいいんじゃないか?いくらグレーに居れば食われ辛いとはいえ、知らん間に死なれちゃたまんねぇしよ。 ま、昨日言った事の繰り返しと言われたらそこまでだけどさ。 ところでだ。 狼側に吊り回避のための騙りをさせないために、今日明日にでも霊能者をCOさせちまうっていう手もあると思うんだが、どう思う? | |
(55)2005/03/18 00:05:24 |
村長の娘 シャーロット >ギルバート 発言が全体的に無難。ミスを犯さないように発言数を抑えているように感じますわ。 >>1:212 一刻も早く狼を見つけたいはずなのに、白狙いで占いを挙げる理由は何でしょう? また、ヘンリエッタのどの発言が心強いと感じますか? | |
(69)2005/03/18 02:24:24 |
美術商 ヒューバート おはようございます。さすがにこの時間には誰もいませんね。 ヴィンセントさんも占い師COですか・・・。 もう何が何やら・・・。 真狼狂結、もしくは真狼狼狂でしょうか。 議題はまた考え直しですね。 >>56 ヴィンセントさん、村人の能力者騙りはないと思いますよ。混乱するだけで、メリットが無いと思います。 | |
(73)2005/03/18 05:05:44 |
新米記者 ソフィー おはようございます。 ヴィンセント先生も占い師ですか・・・ なにやら混乱してきましたね。 私も霊能者COについて先に考えます。 霊能者は少なくとも4日目までにはCOをする必要があるのではないでしょうか? 黒を発見したとき、かたり発生時には出てきていただきたいです。 霊能者は村の要ですので、長く潜伏しすぎてもしや襲撃されたのではとの疑念が出てくるのはよくないですね。 長く潜伏した後に出てくる霊能者は信頼が薄くなるのではと思いますし・・・ 占い師の組み合わせは【真・狼・狼・狂】>【真・狼・狂・結】>【真・狼・狂・村】の順序で考えています。 最後のは可能性が限りなく少ないと思いますが | |
(75)2005/03/18 10:43:01 |
書生 ハーヴェイ そしてニーナの>>2:17の発言が興味深い。 まだ4人残っているのにこれ以上のCOが無いと思った理由は? キャロルに関しては一日目に議論の中心近くに居る。 占い師というのは大抵の場合はステルス気味になりがちなのに あれだけよく喋った理由は? なにはともあれ占い師四人の中に結社員が混じっているのかどうか それが今重要になると思う。 | |
(84)2005/03/18 13:10:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ざっと見て。 >>69 これは私も凄く気になっていたので、個人的にもお聞きしたい所です。 初日はずっと纏まらないのに困って場当たり的にその時の次善策を挙げたりしているだけだったと思いますが… 正直、あの時点で何か見えているのだとしたら、早とちりなミスリード要員とされているのでは?と思います。 | |
(89)2005/03/18 14:39:14 |
学生 ラッセル これから、旅費の足しに宿の皿洗いを21時までやってくるんで、帰りは22時前後となります。 なので軽くアンケートに答えておきます。 ただし、ロッテさん、ヘンリちゃんの質問は気になっているところなので、後で回答出たら内容変えるかもしれない。 1.占い先 ●メイ(グレイの中でRPに紛れるけど、作戦とか突っ込みとかの発言は薄さを感じるというところが気になって。) 2.吊り先 ●キャロル(今までの発言が、奇策だったり適当な論理展開と感じたので、挙げます。すみません) 3.占い師の真贋について ローズ→真か狼 ギルバート→狼(議論の誘導が気になります) キャロル→狂人 ヴィンセント→真か狼 組み合せは、真/狂/狼/狼と考えています。 これで考えると、正直狼なら既に真狂狼出ている状態でタイミング的に後から出にくいかなということで一応 真の可能性:ヴィンセント>ローズ>ギル>キャロ 4.霊能者のCOについて 今日中か明日かで悩む 5.その他 今はなしー。 | |
(93)2005/03/18 17:13:04 |
新米記者 ソフィー なかなか参加できなくてごめんなさい。 4人の印象がなかなかつかめないのです。 でも、今日の更新時にはちょっとここにはいられないので、早速アンケートの答えます。 占い先●ハーヴェイ はっきり言って白黒判断がつきません。ただ自分の考えをしっかりもていらっしゃる方のようなので勘で占い候補にしました ▼まだ保留です。しかし、今の段階で占い師の誰かを吊ることは賛成できません。 占い師を吊るのであるのならばとりあえず、あと1回占い発表順を決めてその結果を見てからにしたいと思います。 この4人の中に結社員が入っている可能性はまだ否定できませんが、気になるのはヴィンセント先生 あのタイミングでのCOは、自分を真に見せたい狂人という印象を受けます。 そのほかの方は、真・狼・狂の印象がほぼ同じくらい混ざり合っています。 | |
(94)2005/03/18 18:33:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3.占い師の真贋について マリー姉様 初日COにこだわるなど、今後の行動について建設的に議論を行っているように見えます。ですが、議論の纏まらない時間帯に、それを心配する様子がなかった事が気に掛かります。諦めてしまったのでしょうか?それともブラフであったか。故に狼よりに考えています。 ギルバート様 全ての行動が慎重で抑え目、結社のCOを求め、それが決まらないとどうにもならないという待ちの姿勢は、真であるようにも見えます。ですが、余りに慎重過ぎるようにも。真に見せようとする狼にも思えます。 キャロル様 発言の揺れが真ゆえの揺らぎもしくは余裕か、狂人ゆえの行動に見えます。ただ、少し無責任な考えがあるように見うけられますので、質問への回答を待ちたい気持です。 お医者様 真であれば不注意過ぎ、狼であれば慎重性に欠ける行動であったと思います。よって狂。ですが、それまで計算した狼である可能性も捨てられないと思います。 ギルバート様(真か狼)>マリー姉様(真か狼)>キャロル様(真か狂)>お医者様(狂か狼) という様に予想をします。これは内訳を真・狼・狼・狂と予想した上でのものです。 | |
(103)2005/03/18 20:06:22 |
逃亡者 カミーラ 占い師についてだけど。 ヴィンセントをかばう訳じゃないが、もし彼が狼だったら、わざわざ怪しまれることを言うだろうか? 裏を考えればキリはないが、基本的には真に最も近いと考えたい。 あと、普通に考えてキャロルは2人目としてCOしたと考えられる。 ただ、伝書鳩ということも考えると、誰のCOも見ていなかった可能性もある。 ギルバートの発言内容からして、ローズマリーがCOしたのは見ていると考える。 「混乱を招かないため」というのは、ローズマリーに対しての言葉に見えるから。 ローズマリーの発言からは、形式にこだわって疑われないようなCOの仕方という印象を受けた。 感覚的には狼の可能性が一番高い。 今のところこんな感じで考えてる。 | |
(105)2005/03/18 20:21:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>105 うーんそうですね、お医者様が真でも狂でも、狼でなければ吊る必要はないのですものね。 私は少し感情的に考えすぎたところがあるかもしれません。 今のところは翻しませんけれども…他の方の意見もお聞きしたいです。 | |
(106)2005/03/18 20:31:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>67 >全員の発言を待つ 全員の意見を聞く事。 それと、結社員さんが初日COを決定した後に、更新時間までに 全員が確認取れるかどうか。 それと、突然死者が出ない事。 占い師に関わらず、能力者の初日COは上の条件が必須かと 思っています。 半端な状態では、かえって信頼を得にくい状況に陥ります。 それと「人狼達が連携を取る」という意味では、2日目COの 方が危険かと思っていますが。 | |
(115)2005/03/18 21:10:52 |
流れ者 ギルバート やあ、すごい事になってるな。 では、シャロお嬢さんからご指名があったので返答を。 >一刻も早く狼を見つけたいはずなのに、白狙 いで占いを挙げる理由は何でしょう? また、ヘンリエッタのどの発言が心強いと感じ ますか? A:白狙いではなく、あくまで”白であれば心強い”だ。 俺が彼女を心強いとしたのは、彼女の特定の発 言からでは無く、彼女の登場する時間帯からだ。 この村には弁が立ち、論理的な思考を出来る奴 が大勢いると思ってる。ただその中で彼女はす べての時間帯に万遍なく顔を出し、更新前後に もしっかり顔を出している。 黒であれば、村をミスリードに導く可能性が高 いし、白であれば、心強いってことさ。 | |
(117)2005/03/18 21:14:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>1:49 >初日COにこだわる理由 個人的にはメリットが多いと思っています。 まず、黒判定した人狼の逃げ道を減らす事。 それとグレーゾーンを狭める事も出来ますから。 条件さえ揃えば、占い師・霊能者は両職とも初日COが 理想的かと思っています。 ただ、決行されることは少ないので、提案を出すといきなり 不信感を持たれてしまいますが。 2日目の第一声では、例え人狼を見つけたとしても占い師を 騙られる事が多く、吊りには出来なくなります。 逆に、占い対象になってしまった占い師は黒判定を出されたら 信頼を失い、いきなり襲われてしまうでしょう。 2日目の第一声COに関しては村人側のメリットが思い浮かばず、 初日の方が良いかと判断しました。 | |
(122)2005/03/18 21:22:46 |
修道女 ステラ >>128 ラッセルさんにしたのは、一番最初に占い師をあげたからですね。 | |
(131)2005/03/18 21:32:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 ご回答ありがとうございます、シスター。 申し訳ありませんけれど… 私の吊り先を訂正、 ▼シスターステラとさせていただきます。 今までも、要所要所でいらっしゃるのに発言は少なく、案件に答えるだけであったり、今のラッセル様を吊りに挙げた根拠も弱すぎると思うのです。怪しく映ってしまいます… | |
(135)2005/03/18 21:40:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>129に賛成致します。少しでも情報があれば嬉しい… | |
(136)2005/03/18 21:41:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 3.占い師の真贋について 今回は自分が真だと分かっているので少し考えやすいですね。 ・ギルバートさん(狂or村) 普通に狂人さんかと思います。 ただ、村人騙りがいるならこの人かと。 ・キャロルさん(結or狼) …占い師騙りをしたかった結社員さんかと。 初日の両潜伏希望は騙る為の伏線のような予感。 違うなら人狼でしょうか? ・ヴィンセントさん(狼) 初日の参加時間と発言数から言って、今日の吊り候補に なっても可笑しくないかと思われます。 更新前に何の反応も示さずに、占い候補者を占えたのも 不自然ですし、吊り回避と混乱が目的かと。 4.霊能者のCOについて もし、カミーラさんが霊能者なら今日中に。 違うのであれば占い・吊り候補になるまでは潜伏を。 判定割れが起こるまでは出てくるのは危険かと。 今日出て襲われてしまっては、真贋を証明出来なくなって しまう恐れがありますから。 5.その他 特にないです。 | |
(139)2005/03/18 21:49:01 |
のんだくれ ケネス >>138 ふーむ…て事はおそらく[真狂狼狼]ってとこか? | |
(144)2005/03/18 21:53:00 |
書生 ハーヴェイ >>143 今日能力者がCOしてグレーゾーンを狭めるメリットよりも 守護者の負担と狼に情報を与えて占い師4人を吊る過程で 真占い師を見つけることが出来なくなる可能性のリスクのほうが よっぽど大きいと思わないか? | |
(145)2005/03/18 21:57:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>138 本当にー! …だったら、霊能者さんは今日で良いかな? 2人出たら真狼だろうし、1人なら白確定♪ 能力者全吊りでそのまま勝利ですかね♪ ただ、占い師全吊りの場合は私を最後に。 それ以前に黒判定2回出たら吊らないで欲しいかな。 …騙り撤回したら、即吊りですがね(怪しいから)。 | |
(146)2005/03/18 21:57:47 |
のんだくれ ケネス ■さーて、アンケート(>>21)への回答をまとめて来たぜ。 1)●ラッセル いきなり占い師吊りを提案する割には、論拠が薄いな。パンダ狙いって事で。 ま、俺も占い師吊りを提案してるわけだが。 2)▼ヴィンセント 占い師の中に結社員が居ないって事は、占い師の内訳は[真狂狼狼]だろうな。それなら全吊りでいいんじゃないかと思うぜ。 全吊りが終わった時点で残り7人(GJ無し前提なら)。その中に狼が一人、んで3回吊れる。自称占い師を生かしてずるずる行くよりは、まだしも現実的だな。 んで、なんでヴィンセントかっつーと、詳細は後述するが、まず狂人で間違い無いんじゃないかと思うため。こう言っちゃ悪いかも知れんが、安牌ってとこだ。 | |
(150)2005/03/18 22:02:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>146 あ、意味不明になってますね。 ・霊能者が1人なら真確定 占い師全吊りの場合は私を最後にして、 それ以前に黒判定が2回出たら、私を吊るのは中止してー。 ・霊能者が2人なら真狼 能力者全吊りでそのまま勝利ー♪ と言う意味です。 | |
(151)2005/03/18 22:02:13 |
のんだくれ ケネス 3)まず、遅れてCOしたヴィンセント。真であれば自分の信用にゃ敏感だと思うんだが、あまりに其の辺に無頓着な感じだな。 んで、4人目に狼が出てくるってのも流石に有り得んと思うな。仮にヴィンセントが狼なら、もうちっとCO回りに気を使うだろ。それこそ真以上に。よって、9割方狂だと思うぜ。 んで、後の3人だが…似たり寄ったりって感じだな。突っ込み所はシャーロットが言った以上の事は見つからんし。 まあ、この3人が[真結狼][真狼狼]だろうな。ぶっちゃけ、さっぱり解らん。 ま、キャロルがまだシャーロットの質問に答えてねぇし、其の辺次第ってとこか。 4)>>55参照。ま、霊能は今日COでもそうでなくてもいいかもな。確実性を求めるなら今日、終盤の事を考えるなら潜伏、まあ明日か明後日ってとこか。…そんなに変わらんかも? | |
(152)2005/03/18 22:03:00 |
書生 ハーヴェイ >>147 騙りが出なかった場合は? | |
(153)2005/03/18 22:03:36 |
美術商 ヒューバート >>154 吊りは三回でしたね。しかもケネスさんと被りました・・・orz | |
(155)2005/03/18 22:07:00 |
書生 ハーヴェイ >>156 それなら問題はない。守護者が途中で殺害されない限りは 勝てるだろう。ただ、ここまでの議論は狼も見ている。 狼が勝つ方法は残り7人の時点で三日間耐えること。 もしくは守護者を殺したと踏んだ時点で霊能者を襲う。 少し不安が残らないか? | |
(158)2005/03/18 22:11:51 |
書生 ハーヴェイ >>160 守護者が霊能者を守る大前提で考えたとしても 占い先を狼が襲い続ければ 7人残った時に確定白は一人しか残っていないぞ。 人間の知恵がどれほどのものなのか私は知らないが 所詮は勘に近い推理だろう。論理とはほど遠いよ。 | |
(172)2005/03/18 22:26:39 |
学生 メイ >>174 のんだくれてるから、そういう間違いをするんだね!<問題発言 | |
(175)2005/03/18 22:29:39 |
書生 ハーヴェイ >>171 私たちの議論が村人に決断をさせるだろう。 霊能者COなしで「その日の占い先を守護者は守る」 という形にしてもいいんじゃないか? そうやって確定白を増やしていく過程で占い師を全員吊る。 どっちにしろ二人は吊れるんだ。 7人残った時点で霊能は必要ない。 | |
(178)2005/03/18 22:31:13 |
流れ者 ギルバート ■回答を 1.●ヘンリエッタ >>117の理由だ。白黒をハッキリさせておきたい。 2.▼下の理由からローズorキャロル。 3.ヴィンセント:狂、ローズ&キャロル:狼 4.霊能者は今日出てきた方がいいと思う。 出てくれば暫くの守護者のガードは確実だ。 狼が少ない確立で明日真霊能者を狼が食べる可能性 を残すのはかなり不安なんだ | |
(179)2005/03/18 22:32:24 |
書生 ハーヴェイ >>176 なるほど。それをすっかり忘れていたよ。納得した。 | |
(180)2005/03/18 22:34:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>181了解致しました。私は異論ございません。 | |
(185)2005/03/18 22:40:49 |
書生 ハーヴェイ >>187 決定了解した。 | |
(189)2005/03/18 22:42:10 |
のんだくれ ケネス >>181 本決定了解した。お疲れさん、ニーナ。 | |
(190)2005/03/18 22:42:16 |
美術商 ヒューバート >>181 了解です。もちろん異論ありません。 | |
(191)2005/03/18 22:42:44 |
書生 ハーヴェイ ?>>196 発表順はそれで異論無い。 | |
(198)2005/03/18 22:46:25 |