自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
逃亡者 カミーラ >>7 ま、そう言う事ね。 実際あたしが逃げてるのはその「人狼」とやらより怖い相手なんでねぇ…「人狼」とやらは「言葉が通じて、コミニュケーションが取れる」んだろ? 正直な所、怖いなんて思わないし、案外自警団にサクっと退治されるかもしれないわよ? それはそれでがっかりだけど、ひゃはは♪ 何にせよ、しばらくは楽しめそうで嬉しいねぇ♪ じゃあ、あたしは他のみんなが集まるまで一眠りさせてもらおうか、おやすみ…。 | |
(10)2005/03/13 04:23:15 |
学生 ラッセル はっ・・・! ふぅ、ちょっとばかり没頭しすぎたな。む、アーヴがなんかいってるな。ふむ、旅人が殺されただって? そんなの俺は知らないぞ? つい先日、こっちに帰ってきたばかりだからな。それはすべからく当日・・・っていつだか分からんが・・・出入りなどできるはずもないということだ。 そんなくだらないことのために、ここに集めさせたのか? 冗談じゃないぜ・・・俺は自宅に戻らせてもらうよ。 あ、そうだ。俺の両親を知らないか? なに、見てないだって? まったく、どこにいったんだか・・・ あぁ、後でまた来るから安心してくれ。このまま消えたら旅人殺しの汚名を着せられそうだからな・・・ | |
(13)2005/03/13 11:10:43 |
美術商 ヒューバート 踏み台として私が最初に回答させていただきましょうか。 まとめ役は3種類あると思うのです。占い師か、霊能者か、今日出す白確定者か。 ■占い師が出るメリット:白判定者の発表を隠すことで、占い師に守護をひきつけておくことができること。 デメリット:食べられやすいこと。対抗が出て守護が5割になること。 ■霊能者が出るメリット:守護ひきつけ、占い師ステルス。霊能者は確定しやすい(狼の全ステルスがありうるから) デメリット:占い師が黒発見時COした後の整合性をとるのが難しい。 ■まとめ役立候補のメリット:狂人が立候補する可能性はかなり少ない デメリット:守護者の守り先はどう考えてもバラけ、村人損になる。 | |
(20)2005/03/13 13:02:24 |
流れ者 ギルバート いい香りだな、俺にもコーヒーをくれないか。 ◆トビーの提案【冒頭記号の使用】は非常にいい、採用を推奨と皆に協力を要請したいぜ。 人狼なのか殺人犯人なのかわからんので、この際だ、殺人犯のことを人狼と呼ぶことにしちまおう。…で、俺なりに考えをまとめてみたんだが…この問題の解決には能力者の活用が不可欠になるだろうと思うんだ…。 まとめ役に関する意見は、ヒューバートの旦那が提示したものが全てだろう。 >>20 どれにも長短はもちろんあるが、それを踏まえながら皆が自分の考えを述べて、どれを採用するのか協議していこうぜ。 | |
(23)2005/03/13 13:25:22 |
流れ者 ギルバート 俺の方針展開希望だ。まず霊能者にCOを求め、霊能者がひとりCOした時点でそれが騙りなら真は対抗する。霊能者でない者は非霊能者宣言をする。霊能者が単独なら、人狼じゃないことになるから議長を務めてもらう。 霊能者がふたりになってしまった場合は、明日以降のまとめ役推薦という形で占い候補を選ぶしかないな…。この場合、占い師は黒発見するまで潜伏、処刑に選ばれてしまったらCOして欲しいが…真はなるべく処刑に選ばれないように。ただし、処刑に選ばれてCOした場合でも、人狼の処刑逃れCOの可能性も勿論あるからな、そのまま処刑するか、処刑延期するかの判断はその時点の議長役に一任でもいいし、その時点で協議してもいいと思ってる。 | |
(27)2005/03/13 14:02:36 |
文学少女 セシリア ヒューバートさんから議題が出ているようね。あたしも解答しておくわ。 ■1.黒発見時、騙り発生時、吊られそうな時COが基本ね。 ただ、まとめ役がしっかりしていれば騙り発生時に即COすることは無いと思うわ。その辺は自分の判断でね。 ■2.占い師COの翌日か、黒発見時、騙り発生時、吊られそうな時がいいのかしら。 ヒューバートさん、ギルバートさんの今日COには反対しておくわ。騙りが出てきたときの対処が難しく感じたからよ。もちろん出て来なければかなりいい案だとは思うけど、出て来てしまうと霊能者2人にまとめ役(白確定すれば)の計3人も守護者は守らないといけないのよ?本末転倒もいいとこだわ。 ■3.私もこれはもう少し考えたいわ。今のところはまとめ役確定の白狙いで【ヒューバートさん】といったところかしら。 ■4.昨日も言ったけど、今日以外は更新前後から参加する予定よ。あまり積極的な参加はできないかもしれないわ。 ■5.本決定は遅めにしてもらえると助かるわ。それでも参加できるか微妙かもしれない。 | |
(32)2005/03/13 14:49:56 |
逃亡者 カミーラ で、議題に答えておこうかね とりあえず>>20は十分理解した上で、「まとめ役」へのあたしの考えは… 『理想は占い師CO(単独)、でも実際には非能力者の立候補が現実的』かねぇ。 占い師にしろ霊能者にしろ、能力者COには対抗出るでしょ。狂人か狼かは知らないけどね。 結局、そううまく単独COでまとめ役にはならないと思うよ? ひゃは♪ 狼としては騙りに裂く手駒は足りてないだろうし、即日全COってのも手っ取り早くて面白いかもね、くふふ…。 ギルバートの言葉を借りると「狼に迷いと選択を迫る状況というのが、1番の有効策だとあたしには思えた」よ。どうせなら初日から悩ませてやりたい所かね。 …そうなると一番悩ましいのは狩人になると思うけどさ、ひゃはははは♪ ま、それは極端な意見としても、あたしは能力者には早めに出て来てもらいたいね。 上記の理由で「まとめ役」が必要なら「非能力者宣言アリ」の立候補を希望かねぇ、「人柱」なんてやってる暇ないし。狼側の手駒の足りなさを考えると狂人がわざわざまとめ役に立候補する事はなくなると思うよ? くふふ…。 | |
(36)2005/03/13 16:29:44 |
逃亡者 カミーラ ■1)上記の理由からも「まとめ役」としてのCOはいらないけど、あたしは早めにCOの方が好きだね。黒発見、吊り決定、騙り発生時は即でいいと思う。「今日は対抗しないで」ってのは好きじゃない。次の日食われてたらどうするんだい? 「もしかしたら食われたあいつが…」なんてのもねぇ…。 ■2)同上。まぁ、占い師の次の日が妥当かねぇ? 【1,2はまとめ役をどうするかで意見は変わる。この意見はあたしの「立候補制」の場合】 ■3)立候補者。「立候補制」案にならなかった場合は、発言を鑑みて…確白期待でギルバートかヒューバートあたりを考えてるよ。ま、これからの議論次第ね。しかしまぁ…正直な所、確白狙いの占いしてる暇あるの? とも思わないでもないけどね、ひゃは♪ | |
(37)2005/03/13 16:31:20 |
村長の娘 シャーロット 本当に人狼がいるかわかりませんし、もしかすれば、私たちに弓を引く者(狂人)が現れるかもしれません。だからこそ・・・今のうちに対策を練ることも、必要なのでしょうね。 人狼側は3人で、何人騙ってくるかで対応は変わりますわね・・・まさか全ステルスはないとは感じていますが。 そうですわね・・・結社員さんがいませんから、どなた様かが議論をリードしてくれる方が無難かもしれませんわね。 私は、能力者、特に占い師様は騙りが現れるのを覚悟でも、出てきてほしいと思ってます。占い師であることを隠して、神様の許へ召されることはしてほしくありませんもの。 霊能者様は、黒宣言は1度しか出せませんから、本来の役割を出し切れるかは、難しいですわね。まとめ役になっていただいてもよいかもしれません。 | |
(41)2005/03/13 19:19:06 |
村長の娘 シャーロット ■1)2日目の第一声でしょうか。安全なうちに名乗り出ていただきたいと思います。 ■2)黒発見時か、騙り発生時ですね。 まとめ役として今日出ていただいてもいいと思います。 ■3)まだはっきりとはできませんが・・・深慮な方は多いですから、占ってほしくない人はいませんが・・・立候補される人がいるなら、その人でしょうか。 ■4)私は大きな制限はありませんわ。ただ、お父様やお母様は今家にはおりませんから、昼間は私の住む屋敷にいる可能性が高いですね。20時以降が主な時間になりますわ。 ■5) (4の続きで・・・)でも、本決定は23時頃を標準にした方がいいとは思いますの。せっぱつまった時間での決定は人狼につけこまれる隙を与えてしまいますわ。 | |
(44)2005/03/13 19:40:50 |
美術商 ヒューバート あぁもちろん、>>6カミーラ、外から来た者も歓迎しますよ。 むしろ私が外から帰ってきたばかりですからね。 さぁ、そんなウェンディの為にも、殺人者…もとい、狼か?を探さねばなりませんね。 全員の発言が出揃ったようですね。まずは意見を言っていきましょうか。 | |
(54)2005/03/13 20:42:14 |
逃亡者 カミーラ >>49〜 なんだい? おかしな雰囲気だねぇ、変なタイミングで帰って来ちゃったかい? ひゃは♪ ま、あたしは隅で薬でも調合してるから、慰めるなり甘やかすなり好きにして頂戴。 邪魔しないからさ、くふふふふ…。 | |
(62)2005/03/13 20:51:57 |
美術商 ヒューバート 私の案の最重要ポイントは、占い先に自由度を持たせることです。>>21で言ってますね。 ■3)候補をまとめ役が二人まで絞って、その中から占い師が選んで占う。もちろん、皆を納得させられるだけの理由を考えて。 白確定がしばらくでないことになりますが、COしている能力者への守護がつく可能性がアップすると思うのですが、いかがでしょう。 もちろんこの場合は、他の全員が非該当能力者(占い師なら占い師、霊能者なら霊能者)COをすべきですね。そしてまとめ役は、CO能力者の合議制、変な動きが見えたら吊る。 | |
(67)2005/03/13 21:00:58 |
美術商 ヒューバート >>68 ラッセル なるほどね。 私は、守護者に関しては、【パンダ判定が出たときのみ即CO】して欲しいと考えます。 処刑対象になってからのCOは、怪しい上に、抑止力にならない。あと心配しているのは、本決定直後に更新が来る可能性があることです。まぁこれは、守護者に任せましょう。 以前立ち寄った村で見た文献で、守護者がCOして吊られた為に、翌日の死を悟って心中した商人と羊飼いの物語がありました。哀しい物語でしたよ。 | |
(70)2005/03/13 21:07:14 |
流れ者 ギルバート >>32 ん〜、眼鏡のお嬢さん、セシリアっていったかな…■2.への返答への反論ほどでもね〜が、霊能者、2人に白確1人になったら、霊能守護は捨ててもいいと俺は思うがね。真を失うことは、確かに痛手だがな…。白確を失うほうが俺は嫌だけどな。襲撃された逆は処刑すればいいだけだしな。 守護者の立場を鑑み定石を考慮した意見だってのは、俺にもわかるんだが、守護者の立場、定石を持ち出してもっともらしい意見を述べているように感じられちまったな…俺には…。 セシリアの提示してる定石は、人数が今以上に多いときに有効に働く定石のように俺は思うんだがな…。 | |
(73)2005/03/13 21:14:04 |
学生 ラッセル >>70 そうかな? 俺は守護者なんて確実に一回守れればそれでお役御免くらいの勢いだと思ってるが。 だいたいだな。COしてそのまま処刑するほうがどうかしてるんじゃないか? それに、COして殺されちゃったとしても、占い師や霊能者は残るわけだ。その一回だけで十分だと思うが・・・ | |
(74)2005/03/13 21:16:22 |
学生 メイ >>63ヒューバートさん うーん。真狂だった時に、襲い易いほうを襲ってローラーに持ち込もうとされないかしら。と思ったけど、それは占い師が真狂の時にも同じことが言えるのかなぁ…。 私は占い師潜伏っていうのが怖いんだけど、霊能者が今日COするのなら、守護者の負担が増えるから占い師は明日COじゃないほうがいいのかな…どうなんだろう。 | |
(77)2005/03/13 21:21:00 |
美術商 ヒューバート >>74 ラッセル そうだね。COしたら放置、これは鉄則ですね。 ただ、この人数だと、守護者の騙りはおそらく出ない。 なので盾としてCOしていただくか、それとも抑止力として墓でも威力を轟かせてもらうか、どちらかだと思いますよ。 どちらかの能力者が確定する可能性も、15人いる村より高い。それは忘れたくないですね。 そうしたら守護者の出番です。 | |
(79)2005/03/13 21:23:04 |
村長の娘 シャーロット >>75 >ヒューバートさん そうですわね・・・それなら、占い師様は今日COでもいいかもしれませんわね。人狼に立ち向かえる結社員様はいない事を忘れてましたわ。 私も頭をもっと柔らかくしないと・・・ | |
(80)2005/03/13 21:25:06 |
逃亡者 カミーラ って、アクションで遊んでる場合じゃないかね? ひゃはは♪ >>70 狩人への対応は【パンダ判定が出たときのみ即CO】賛成。 狼としては狩人騙りなんてしてる暇はないだろうからね。 占い師の真偽の「判断」に使えるんじゃないかい? まぁ、王道で「黙って吊られる」ってのがいいかもしれないけどね。 その辺は狩人自身に任せりゃいいさ、ひゃは♪ | |
(81)2005/03/13 21:28:59 |
流れ者 ギルバート カミーラの言っていた全CO策もありだと思っている。本日中に行えば、この場合、占い師が2名、霊能者が1名になるんじゃないかと思う。人狼としても騙りに割くなら占い師のほうがいいだろうからな。 俺が霊能者COを先にと考えたのは、そこだな。霊能者騙りは迷いどころになるからだ。霊能COを占いCOの後にしたら、占い師COを間違いなく騙ってくると俺は思ってる。霊能COが単独になる保障はねえが、霊能者で騙りが出たのなら占い師を騙るのは悩みどこになるんじゃねえかって俺は思った。グレーを一度襲撃しておけば、真を偽扱いするはったりも可能になるしな。仮に両方で騙りがでたのなら、まあそんときはそんとき、それぞれの占い霊能結果と襲撃から人狼を推理するしかねえってことになるんだが、状況証拠ってのが1番そろうのは能力者ができっちまった後だと俺は思うからな。 | |
(82)2005/03/13 21:29:04 |
学生 メイ >>75ヒューバートさん 今日のうちは全体の様子を見ておきたいなと思ったのよね。偽者が騙ってからは言動がより慎重になるだろうから、こうしてCO時期について話し合う時の発言内容が後々のヒントにならないかなっと。 相談する時間を与えない&吊り回避COさせないって意味では今日全COもアリだと思うわ。守護者が大変だけどね。 | |
(86)2005/03/13 21:34:50 |
美術商 ヒューバート お二人、促し有難う。 一応仮決定と本決定だが、22時仮・23時本、の希望が多いようです。 ウェンディ、これでも平気かな? >>86 メイ、そうだね、明日COのメリットは今日の流れを見られることにある。 全COは、私は守護者も含めた全COを考えているよ。 | |
(94)2005/03/13 21:45:28 |
美術商 ヒューバート >>95 セシリア 真狂の組み合わせだ、と判明するのは、3日目以降ですからね。 吊りは2度までしかミスできない、と言いましたが、これは狂人を吊ると考えてのことです。もちろん、狼が狂人喰いをしてくれても構いません。ローラー日数を一日得したと考えられますね。 いずれにしろ、騙り占・霊のどちらが狼かなんて、狼と狂人にしか解らないもの。 それの両方に対応できる策が必要ではないですか? | |
(98)2005/03/13 21:52:04 |
文学少女 セシリア >>101 ヒューバートさん、その3択ならあたしはBかCを推すわ。 あと、「狩人以外の全CO」もいいと思うわ。狼が2人の場合、狩人は結社員によるステルスと同等の効果が期待できないかしら? | |
(103)2005/03/13 22:01:29 |
美術商 ヒューバート ふむ、皆さんせっかちのようですね(笑) 若い方が多いのだ、頷けることですが。 ■Cを選ばれた方へ。 占・霊のみCOならば、4人になることも考えられます。その場合、どういう展開にすればいいでしょうか?少々考えていただけますか? また、>>106 セシリアさんには述べていただいてますが、この場合まとめ役は誰がすべきと考えますか? | |
(109)2005/03/13 22:07:54 |
学生 ラッセル >>109 4人になったら、とりあえず今日は誰か一人を占うだろう。守護者にはそいつを守護してもらう。 白ならそいつが明日以降のまとめ役になればいいし、パンダなら処刑してしまえばいい。 能力者が襲撃されたらもう片方を処刑してしまえばいいだけのこと・・・ ちなみに、今日の占い先に関してはヒューさんとバンダナの人がテキトーに選んでしまえばいいんじゃないか? | |
(110)2005/03/13 22:12:59 |
村長の娘 シャーロット >>109 そうですわね、4人になれば、占いについてはパンダになりやすいですわね・・・白確定すれば、その方にお願いすればいいと思いますが。 | |
(112)2005/03/13 22:15:02 |
文学少女 セシリア >>110 ラッセル、何言ってるの?占い先はみんなで希望を出すに決まってるじゃない。みんなの占い先希望は推理に非常に重要なのよ? それに白確定でもない人に勝手に決められたりしたら、もしその人が狼だったら大変だわ。 みんなで希望を出してまとめ役が決めるのが一番よ。 | |
(114)2005/03/13 22:18:45 |
美術商 ヒューバート まぁ、もう少し待ってみましょう。 ハーヴェイさんやトビーくんのご意見も聞きたいですからね。 >>114 セシリアさんの意見には賛成です。 単独COの能力者がいない限り、占い先は今日は、多数決に従うしかないでしょう。 | |
(117)2005/03/13 22:21:23 |
学生 メイ >>109 うーん、今日白狙いで占われる人に暫定まとめ役になってもらって、明日確定白になったら正式にまとめ役をお願いする、とかどうかしら。B+D÷2って感じ。 | |
(119)2005/03/13 22:24:44 |
学生 メイ でもやっぱり確定白は欲しいのよね。 >>130のギルバートさんの案は悪くないと思う。 | |
(134)2005/03/13 23:04:41 |
美術商 ヒューバート 一時帰宅。ラッセルがいなくなってしまった以上、なかなか辛いかもしれませんが、私も4COを支持しましょう。 >>130の案に賛成です。 この場合の守護者のCOについては、もう少し日数が経ってから考えたいですね。 | |
(137)2005/03/13 23:28:33 |
逃亡者 カミーラ >>137 でも、守護者はCOするって決定するなら吊られそうな時もCOしなきゃならないだろう? 狼の吊り逃れの可能性を潰すためにも守護者のCOは遅くしちゃダメなんじゃないかい? …まぁ、守護者が占われちまったらそれ以前の問題ではあるけどね、ひゃはは♪ | |
(138)2005/03/13 23:34:12 |
学生 メイ >>160ハーヴェイさん 今、ハーヴェイさんが能力者COするかしないかによって色々変わるの。私はCOでも非COでもしてほしいと思うわ。みんなはどう? | |
(164)2005/03/14 00:37:20 |
文学少女 セシリア >>172 ウェンディの言う通りね。あたしもそれに賛成よ。 ・・・そろそろあたしも疲れてきたわ。しばらく休憩するわね。 | |
(174)2005/03/14 00:52:41 |
流れ者 ギルバート おはよう〜っす!全員コミット完了したみたいだな。 ヒューバートの旦那が198でまとめたので本日の決定は俺もいいだろうと思う。それを本日の決定として了承するぜ。【すべての人の第一発言が終了すればハーヴェイは確定白、まとめ役ってことでいいだろう】 能力者COに関しての再協議は、ハーヴェイの占い結果がわかってからでもいいとも思うんだが、今日の占いがパンダになった場合の方針に関しては、ほぼ意見の一致が見られたと思うので、時間を有効活用するなら、占い師COが人狼判定のCOがあるまでは、ハーヴェイを確定白と仮定して意見を出し合っていけばいいように思う…確定してからのほうがいいってヤツは無理に発言しなくてもいいとも思ってるがな。 | |
(200)2005/03/14 07:49:27 |