医師 ヴィンセント >>14 ギルバートが真だとすると今日ラッセルを襲撃したのが腑に落ちないのですが…。人間が占われる時にのん気に結社員を襲っていたということになりますから。今日GJが出れば終わりですよ。 | |
(17)2005/03/12 22:17:13 |
流れ者 ギルバート アンケより先に>>21に答えておきますね。 今の所1:ルーサー>2:ソフィー>3:マンジローの順で怪しいと思ってます。 いるかいないか微妙って範囲を超えないだけなんですが…。 ネリーがどちらかというと雄弁だった分、寡黙気味に隠れているのではと思っています。 | |
(24)2005/03/12 22:33:24 |
医師 ヴィンセント >>25 ギルバートが偽だとすれば、ライン切りをはかって失敗したモーガン占いによって少なからず動揺したはずです。たぶん、占い先くらいにはヒントがあるような気がします。まぁケネスの言うとおり、他の部分ではボロを出していないでしょうが。 | |
(26)2005/03/12 22:45:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ふむ・・・。風呂に入ってたわけだが・・・いちいちそういうことも言って行かなければならないのか?信用を得るというものは難しくめんどくさいことだな・・・。 >>20 残り2の人間は正直みんなトントンで全然わからないな・・・。唯一黒っぽいと思い続けてるのがルーサーで残りは微妙だな。 ルーサー、シャーロット、ヘンリエッタ、ドリス辺りが少々黒よりくらいか?グレーは無難な意見しか出さないから印象でしか判断が出来ん。 とりあえずヘンリエッタは狼疑惑も含めて早めに占っておきたい。占い師がいない中で誰が信用を得ると考えたら彼女みたいなタイプだと思う。 | |
(30)2005/03/12 22:55:00 |
医師 ヴィンセント >>27 喰い先を挙げて貰うよりかは、人間3予想を挙げて貰ったほうがいいのではないですかね?そろそろ情報も揃ってきて皆それなりに予想があると思います。 | |
(31)2005/03/12 22:55:18 |
医師 ヴィンセント >>32 それなら襲撃先は真占い師1択です。ネリーが吊られるとは決まっていないでしょう。 | |
(33)2005/03/12 22:58:46 |
旅芸人 ドリス >>33 ああ、そうやな、ネリーは人狼判定一つしか出されんからな。 | |
(34)2005/03/12 23:02:45 |
のんだくれ ケネス >>30 なるほどな。 コーちゃん的には ルーサー>ロッテ>ヘンリエッタ>ドリス>その他 ぐらいであまり見当が付いてないと。 それとコーちゃん真前提で言うけど 占い師の仕事は結果を淡々と伝える事だけじゃないぞ。 灰の人間探すのは【信頼を得る行為】 ってよりも【村に貢献する行為】だと思うぞ。 コーちゃんが一番情報握ってる狼なんだしな。 | |
(36)2005/03/12 23:05:04 |
見習いメイド ネリー 客観的に考えて、私は人間判定を付け易かったのではないかと思います。 何しろ思ったことはどんどん発言してしまっていましたもの。 私の視点では、これでギルバートさんは狂信者がほぼ確定したと思っております。 もし明日メイさんやコーネリアスさんが襲えなくても、私とギルバートさん自身を吊ることで、吊り数を2回消費。 すでにステラさんでミスをしていますから、合計3回になります。 吊りミスが許されるのは4回ですから、このあたりで確定狼を増やさず吊りを消費させるのが妥当と考えたのかもしれません。 もちろん、ベストは能力狼のおふたりの襲撃もセットで行えることでしょうが。 | |
(40)2005/03/12 23:11:13 |
医師 ヴィンセント >>35 まぁ私が狂信者でない限り、まず確実に占い師は真狂でしょうね。私以外に潜伏狂信者が居るとすれば目立った方は居ませんので。 | |
(41)2005/03/12 23:12:49 |
旅芸人 ドリス うーん、今回、人間側は能力者3人の内、誰かを襲ってくると思てたから…、 結社を襲って、判定を割る、そのメリットがもう一つ理解できてないようや…。 メイドの姉ちゃんの発言が、一つの可能性やな…。>>40 その場合でも、「真、人」はありえない、ということやな…。 参考にさせてもらって、ウチも一度整理して考えてみるわ…。 メガネ先生も、おおきに、やでー。 | |
(44)2005/03/12 23:20:19 |
のんだくれ ケネス >>48 ギルが狂信者だと人間は確信してたって事か? | |
(49)2005/03/12 23:24:15 |
医師 ヴィンセント >>54 占い先などは結局ラッセルはそのまま採用ばかりしていましたので、あるとすれば発言のほうでしょうね。 | |
(58)2005/03/12 23:37:33 |
村長の娘 シャーロット 昨日の襲撃について思う事。 人間はかなり守護にビビっているように思います。 占い師が襲われなかったのは、ビビリかもしくは、真 人か、ただ単にわからなかったということでしょうか。(狂を間違って襲う事を恐れたのでしょうか) ここにきても、真 狂か、真 人かは、わかりませんね。 昨日わたしは、爺でなくもう1人の多弁がいるのでは?というような考えをだしましたが、そうするとヘンリエッタでも、ネリーでもなんだかしっくりこないのですが、占い師のどちらかがというなら納得しそうです。 いずれにせよ占い師お二方の今日の様子をみたいです。 それから昨日コーネリアスを疑ったのはただの「言いがかり」で、無理に理由を作ったというのは、否めません。 | |
(79)2005/03/13 06:57:04 |
学生 メイ 占い師二人の内訳予想 ギルギルが偽なら人間ーって思ってたから、今日の判定でギルギル真に思えてきちゃいました。でもねー、4日目にして人間2人見つけましたってのは話しができすぎてる気がするー。グレーに狂狼がいるとはもう考えられないから、占い師は(真・狂)で人間はグレーに2潜伏。 (ギル真・コー狂・ネリー人) ならネリーとコーちゃんを吊った後、最後の人間を探したらいいんだけど、 (ギル狂・コー真・ネリー狼) だったらネリーとギルギル吊った後に、グレーから2回狼を吊ったら負けるのかー・・・ あんまり他人のこと言えないんだけど、グレーは発言が少なめな人が多くてちょっと判断つきにくい・・・ | |
(90)2005/03/13 11:42:58 |
学生 メイ >>92 人間を占ったときも判定割れは起きると思うなー。 偽(狂信)なら、2人目の人間が占い先になってしまったら、判定を割って狂信アピールして真を襲撃させたいはずだよ。 偽(人間)なら、人間判定を出して真贋判明を避けると思うけどねー。 | |
(95)2005/03/13 12:31:50 |
異国人 マンジロー みなさまわおーんでござる。 昨晩は国許から訪れた狼が離してくれなかったものでござってな。むふふふ。 。。。じゃなくて、ステラ殿以外の吊り先を明示できなくて申し訳ござらぬであった。 しかしてラッセル殿襲撃とはまた、人間も異な事を。どんな利点が? まずは一覧など用意して、検討に入るでござるよ。 【結社狼】 ケネス(ラッセル被襲撃) 【占い狼】 ギルバート(ネリー人間) コーネリアス(ネリー狼) 【霊能狼】 メイ 【確定狼】 ヴィンセント ステラ(突然死->霊能判定) 【判定割れ】 ネリー 【灰色】 シャーロット ルーサー ソフィー ヘンリエッタ ドリス マンジロー 【確定人間】 モーガン | |
(96)2005/03/13 12:39:54 |
学生 メイ >>94 今日ネリーさん吊りを保留しても、明日真占い師が襲撃されることに変わりはないんじゃないー?真贋判明すれば少なくとも偽占い師は吊れるしー。 コーちゃん真を確信できればネリーさん吊らなくて済むんだけど・・・発言の印象からはどちらかというとギルギル>コーちゃんなんだけど、4日目にして人間二人目という異様な事態を考えるとギルギル怪しいんだよね・・・ | |
(97)2005/03/13 12:43:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>97 今日ネリーを吊らないで明日占い師の襲撃があるとしたのならギルバートだろう。彼が人間じゃない限りな・・・。そうすれば、その後自然に僕とネリーを吊りに持っていけるからな・・・。 となると今日ネリーを吊らないとなると、今日の吊りで黒を出さない限り、負けてしまう可能性が高くなってしまう・・・。難しい判断だ・・・。 | |
(98)2005/03/13 12:48:00 |
学生 メイ >>101「勝率上がりそう」じゃダメだね。ちょっとまとめさせてねー。(偽占い師は狂信狼前提で話してます) 残りの吊りが5回。 今日はネリーを吊る。 真占い師は今日襲撃される。 ↓ その後狂信狼を吊るか吊らないかで吊り回数が変化。 (狂信吊り) 3回の吊りで人間を2人吊らなくてはならない。狼を2人吊ったら負け。 (狂信放置) 4回の吊りで人間を2人吊らなくてはならない。狼を2人吊るとランダム勝負。 ランダム勝負になったら、それまでの自分たちの選択が誤ってたってことで・・・と思っちゃうタイプなんですが、ランダム勝負嫌いな人怒らないでねー。 | |
(103)2005/03/13 13:21:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>102訂正 8分の1ではなく、4分の1ですわね。 | |
(105)2005/03/13 13:23:21 |
学生 メイ >>114 ・・・なんか消去法でソフィーさんを占いに挙げちゃって、怪しいと思う理由をうまく言えないー。ヘンリエッタちゃんとマンジローさんが狼に思えるのでそれ以外の人を怪しんでるってことになるんだけど・・・。 突然死したステラさんが狼だったし、寡黙から吊っていって人間に当たるかなあって思うんだ・・・。残りの人間2人で必死でステルスしてるはずなので、寡黙で吊られる位置にいるのは危険だから・・・。 でもこの状況なら寡黙ステルスでも全然目立たないしー、、 もう少し頭を冷やして議事録さらってみますー。またあとでー。 | |
(115)2005/03/13 14:31:07 |
旅芸人 ドリス ラッセル襲撃について、いろいろ考えたんやが… ひとまず占い2人を「真、狂」と考えた場合、 ネリーが人狼やと人間側が分かってたら、占いのどっちかを襲うのが人間側からしたらベストなんやないか、と思った。 もちろん、守護される可能性もあるけど、昨日の段階では、ほぼメイ守護で確定やろ。 で、次の日にもう一方の占いが処刑されて、確定人狼を襲えば、 確定人狼3、グレー7(内人間2) で、グレー吊り大会やな。 しかし、実際には結社を襲ってきた。 現状で、もし、ネリーが人狼、ギルバート偽やとすると、 学生の姉ちゃんが言うてるように、今日ネリー吊りでコーネリアス真が人間に襲われる。 その結果、 確定人狼3、グレー7(内人間2) ただし、グレーの中にニセ占い1 となって、ニセ占い師が残る分、損することになるわ。 | |
(117)2005/03/13 14:33:44 |
医師 ヴィンセント どうにも人間判定ばかり出ていることを 怪しがっている人が多いようですが、 ネリーに対して人間判定が出たことは それほど不審には思いません。 >>2:0GJに対する素早い反応(これはこじ付けですが)と 一番気になったのが>>2:9「やっぱり」発言です。 実際はあの場面、結社がギルバートかコーネリアスならば、 真占い師確定の状況です。 私はGJが出て、勝てたと確信したものですが、 ケネスが結社として登場して落胆しました。 結局真占い師は確定しないで、真偽は闇の中です。 あそこでGJが出ずに占い師のうち二人か霊能者が 襲われていたら、現状はもっと混沌としていたはずです。 私が>>2:9の発言から受けた印象は 「落胆」よりも「安堵」のように感じました。 あの場面GJが出て人間は絶望的だったはずです。 ケネス以外が結社なら真占い師確定、 あそこで本当に安心したのは狼ではなく人間だと思うのです。 ケネスが結社であってくれ、その願いが現実となったとき、 あの発言が出たように感じたのです。 | |
(121)2005/03/13 14:55:14 |
流れ者 ギルバート さて、私の視点からはこのシュミレーションしか組み立てれないのですが…【】は人間を吊る率です。 4日※現在12匹※ ネリー吊り 俺襲撃 5日(10匹)・人間残り1人 コー吊り ルーサー襲撃 6日(8匹)・内訳・霊1、狼1、グレー6匹 グレー吊り【17%】 ケネス襲撃 7日(6匹)・内訳・霊1、グレー5匹 グレー吊り【20%】 グレー襲撃 8日(4匹)霊1匹・グレー3匹 グレー吊り【33%】 グレー襲撃 9日決着 ネリーが人間だったら上手く行き過ぎ、と言う方もいますが、ハッキリ言って勝率高くないです。トータルで計算しても勝率50%(グレー吊り3日間で吊れる確率)です。よって楽観視は禁物です。もしメイが殺されたなら、更に勝率は下がりますよ。 | |
(124)2005/03/13 15:08:46 |
流れ者 ギルバート 狂残しに関しては、十分可能性は考えても良いかと思いますよ。 >>124を元にすると、狂を残した場合も吊った場合も、実質的なグレー吊りは3回で変わりません。 つまり3日間のグレー吊りで吊れる確率は3/6で50%です。 しかし狂を残した場合のみ、それにランダム投票が加わります。確かに勝率は低いものですが、 「3回のグレー吊りのみ」か 「3回のグレー吊り+ランダム吊り」を選ぶとしたら、どっちを選んだ方が良いかは明白かと思いますが?? | |
(128)2005/03/13 15:27:58 |
医師 ヴィンセント >>128 …コーネリアスかギルバートが狂信者であるという確証はありません。それにランダム吊りはほぼ確実に負けますよ。狼側は互いに知らぬため、投票をあわせることはかなり難しい。ランダム投票という逃げ道があるため、狼側も吊り回数を錯覚しやすく、妙な安心感も生まれてしまいます。 まぁ苦い経験もありますので、やめておいたほうが無難でしょう。 それよりは確定した偽を吊って人間に「孤独」を与えてやるほうが効果的だと思います。 | |
(129)2005/03/13 15:34:06 |
医師 ヴィンセント アンケートまた答えていませんでした…。 占い先●ヘンリエッタ 非情に論理的で堅実な発言が多く、個人的に狼なのか人間なのか一番わかりません。発言全体からも今一本心で何を考えているのかも判断がつきませんし…。 単にボロを出さない論理的な人狼なのか、それともボロを出さないから人間なのか…。論理的な発言はグレーで最後まで残ったときに逆に疑惑の対象になりやすく、人狼だとしてもグレーに置いていくのは危険だと思っています。 吊り先▼シャーロット 寡黙でありながら、下から数えて2,3番目、寡黙ステルスとしては絶好の位置ですので、すいませんがネリーを吊らない場合の吊り先に挙げさせて頂きます。 | |
(135)2005/03/13 16:15:18 |
医師 ヴィンセント >>133 少し言い方が悪かったです…。人狼がランダムではなく確実に吊り先に出来る最後の勝負どころは狂信者を吊らなかった場合、7日目です。そして、狂信者を吊っていた場合は8日目です。 | |
(137)2005/03/13 16:25:34 |
異国人 マンジロー いまさらながら、人間について考え申した。 まず、あの雄弁だった爺殿。1日目の議事録を読み直してみたでござるが、あんなに前に出て、占いに挙がる可能性は高かったと思ってござる。 振る舞いも非常に手馴れた歴戦の雰囲気を持っておられ、無難にも振舞えたと思われるところをあえて行った、と思われるのは、非常に狼らしい仲間がいて安心であったか(拙者、潜伏には中盤からの多弁がもっと適すると考えてござる)、吊られにくい占い狼候補が仲間にいたのではないか、と思いついたのでござる。 しかして最初のGJで1手遅れた人間は、次に確実ではあっても効果の薄そうな結社を襲い申した。これは、最初のGJがかなりの衝撃だったのでは、と思ったでござる。 以前、ムスカ殿が言っておられたことがヒントになり申した。 普通人間が恐れるのは、霊能判定より占い判定でござるね。 かといって、やはりどうしても狂が騙っておらぬとは考えにくいでござる。 その1点のみにおいて、真人であるとすることが出来申さぬ。 | |
(142)2005/03/13 18:25:15 |
医師 ヴィンセント >>142 なんか私言ってましたっけ? | |
(144)2005/03/13 18:28:25 |
のんだくれ ケネス うん? >>127 今日判定割れた時点で人間からはコーちゃん真ってまるわかりなんだろ? だったらネリー以外を喰った所で コーちゃんが襲撃されるかも? ってのは同じだと思うけど? 納得出来る説明頼む。 今日ネリー以外を喰ったら自分が襲われる確率が下がるっていう根拠な。 | |
(147)2005/03/13 18:40:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>147 今日ネリー以外を喰ったら自分が襲われる確率が下がるなんて言っていない・・・。僕が喰われることはもう仕方がないことだと思っている。ネリーは人狼だ。しかしネリー以外を吊れば人間が吊れるかもしれん。その可能性に賭けているだけだ。 | |
(150)2005/03/13 18:49:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>153 はっきり言って無理だ。一般人狼視点で言うが、ここで説得してコーネリアス真に傾いたとしても、ここでコーネリアス真決め付けは早すぎる。 ギルバートは穴がない。3回の占いで2回の人間判定も僕が一般人狼視点でもさほど疑う要素にはならない。 正直に言おう。今日のネリー吊りは妥当だ。あくまで立場上反対しているのであって、どう考えても妥当だと思う。 | |
(157)2005/03/13 19:18:07 |
のんだくれ ケネス 素直な意見ありがとよ。 それとだ。 オレはあんたと会話する時はコーちゃん真のつもりで 疑問を投げかけたり突っ込んだりしているぞ。 そりゃ漠然と自分の意見を言う時は違うけどな。 >>148 が、そう感じちまったんなら謝罪する。 | |
(159)2005/03/13 19:23:59 |
のんだくれ ケネス 悪い。少し早いが仮決定出させてくれ。 甘えた事を言うようだが 少し事情があって席外さないといけなくなった。 本決定はいつも通りの時間に出すぜ? 【仮決定】 ●占い先 ヘンリエッタ 灰のまま残ると人間だった場合 高確率で最後まで逃げ切られそうだからだ。 確定狼なら心強い事この上ねぇし。 コーちゃん真ならば 今日ギルが慌てて判定割ってきたのも納得出来るしな。 個人的にはギル真派だから ソフィーとかそこら辺占いたいんだが、 ヘタレなまとめ役だからコーネリアス真の場合も考えて 【負けない為の一手】って事で。 ▼喰い先 ネリー 昨日の更新前後じゃネリー残す事も少し考えてたんだがな。 能力者3匹の安全がいつまでも保障されない以上、 占い師の真贋を見極める為にも犠牲となって欲しい。 意見、反論あったら頼む。特にネリー。 | |
(160)2005/03/13 19:49:16 |
医師 ヴィンセント >>163 ルーサーが怪しいと思っているけど、怪しすぎるからルーサーは避けて、あえてシャーロットを占って欲しいって意味だと思うのですが。 | |
(165)2005/03/13 20:25:48 |
旅芸人 ドリス シャーロット…●ルーサー ▼ネリー ▽ドリス ヴィンセント…●ヘンリエッタ ▼ネリー ▽シャーロット ネリー …●ヘンリエッタ ルーサー …●ソフィー ▼ネリー ▽シャーロット ソフィー …●ヘンリエッタ ▼ネリー ▽シャーロット メイ …●ソフィー ▼ネリー ▽ルーサー ヘンリエッタ…●マンジロー ▼ネリー ▽シャーロット ギルバート …●ドリス ▼ネリー ▽ソフィー コーネリアス…●ヘンリエッタ ▼ネリー ▽ルーサー ケネス … ドリス …●ヘンリエッタ ▼ネリー ▽ソフィー マンジロー …●ソフィー ▼ネリー ▽シャーロット たまには、まとめてみたりして。 まちがいあったら言うてやー。 | |
(175)2005/03/13 21:04:41 |
医師 ヴィンセント >>177 3人とも生き残った場合はかなりの確率で勝てるので順を決める必要はないでしょう。 もし順を決めるであればメイが襲撃された場合のみでいいと思います。(まぁ偽は狂信者にせよ人間にせよ相手の判定を知っていますから意味がないと思いますが…) | |
(178)2005/03/13 21:11:07 |
のんだくれ ケネス >>184 なんかスゲーー! | |
(188)2005/03/13 21:21:10 |