医師 ヴィンセント >>5 ('A`) | |
(6)2005/03/11 22:02:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>5 予想通りでしたわね。 | |
(10)2005/03/11 22:03:17 |
のんだくれ ケネス オレの偏った考え方だと。 【ギルバートが真占い師だと主張する。】 コーネリアスは狂信者だ。 2日目更新直後のログ見てくれ。 あの時点で必死にならなきゃいけなかったのは狂信者なんだよ。 つか本音を>>2:95でうまくカムフラジュしながら言ってんだよな。 オレは狂信者COかと思ったぞ? あぁ「自分の役職を間違えるわけがない」 って言い訳は通らないから、そういう作戦だってあるしな。 | |
(21)2005/03/11 22:08:54 |
のんだくれ ケネス まだ理由はあるぜ? >>2:31 ここで爺さんがまだ結社が占い師に居るかどうかわかってねぇのに 占い師3人を人狼扱いしてるんだよな。 まぁ爺=人間だから当然なんだけど。 そんで >>2:35でコーネリアスがフォローを入れてうやむやにしつつ 結社が居る事を示唆してんだよな。 なんでかっつーと狂信者コーネリアス視点だとオレ結社ギル真が確定してんだけど 人間視点だとぶっちゃけ ギル結 オレ狂 コーネリアス真 に見えてたはず。 だからオレらに結社が誰か推理するのを助けて貰いたかったんだと予想するぜ。 それにだ。コーネリアスは初日にモーガンが占い対象になった時、 大分返答を濁していたよな?>>1:352 そりゃあ3潜伏しててもいきなり占いは厳しいだろうからな。 ま ギルのノリノリっぷりも怪しいって言えば怪しかったんだが。 以上の事からオレはコーネリアスが狂信者だと判断した。 | |
(22)2005/03/11 22:09:23 |
のんだくれ ケネス んでもってコーネリアス狂と仮定すると モーガン−ヘンリエッタ−ネリーが人間の大本命。 ヘンリエッタかネリーのどっちかが人狼ならば もう一方も恐らく人狼だろう。 どっちかが人間ならば恐らくもう一方も人間だ。>>1:316 次点 モーガン+ステラ>ソフィー>ルーサー>ドリスとかそんな感じ。 ぶっちゃけこっちはよく考えてねぇ。 まぁ思い込んでる部分も多々あると思うぜ? だからオレの意見も鵜呑みにせずに各々考えて欲しい。 んでもって違うと思ったら説得して欲しいぜ。 | |
(23)2005/03/11 22:10:26 |
学生 メイ >>22 あ、ホントだー。お爺ちゃんが結社の可能性を早いうちに指摘して・・・コーちゃんがフォロー入れてる・・・ように見えちゃうー。ケネスさんすごいー。 でもアタシにはまだ占い師どっちか決めて信じるってできないんだよねー。議事録読んできますー。 | |
(36)2005/03/11 22:29:04 |
見習いメイド ネリー >>37 私も多少考慮しておりましたが(自爆) 申し訳ありませんが、明日はあまり顔を出せそうにありませんの。 更新前後にも、集会所に戻れないかもしれません。 犬で確認はしますが、一応ラッセルさんに委任しておきますね。 ……お肉、残しておいてくださいよ? | |
(41)2005/03/11 22:37:27 |
医師 ヴィンセント >>22 確実に吊られるモーガンを狂信者がわざわざフォローに入るというのは少し気になります。私が狂信者なら次の日に確定する人間などフォローしませんがね。 | |
(43)2005/03/11 22:38:26 |
医師 ヴィンセント >>40 私の主観ですよ。別にギルバートを偽だと言っているわけではないのです。ただ、そう簡単に信じるのは如何なものかと。 | |
(44)2005/03/11 22:39:52 |
流れ者 ギルバート >>40 寝る前に後一つ言っておくね。 意見が少ないって事だけど、昨日の君達が盛り上がってた内容ね。定期で見てたよ。 でも結社について触れる内容ばっかだったから加わらなかった。 俺は占い師であり、人間側にとっては誰もが狂信者に見えている状態なんだよね。 人間側は誰が結社か目を光らせて見ているのに、占い師がうかつな事は言えないんだよ。黙っておいて人間に悩ませた方がいいに決まってる。 どうせ今日になったら分かるだろうし、 【それよりもグレーから潜伏を捜せ】 って言ってたでしょ? まぁそれで冷めて見えたかもしれないけど、間違った行動だとは思ってないよ。 | |
(50)2005/03/11 22:58:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>23 コーネリアス様狂の前提で私とネリーさんがセットで疑われてますけど、コーネリアス様には初日に、ネリーさんには二日目に私が占い希望にあげられてますわ。 まぁ、ライン切りの可能性も十分あるでしょうし、これだけでは少し理由として弱いでしょうが、私とネリーさんのどちらかが狼確定しても、片方もそうとは限らないと思いますわ。 | |
(51)2005/03/11 23:08:00 |
のんだくれ ケネス >>51 激しく正論だな。 確かに一方が狼だったからって そう決め付けちまうのは危険だ。 発言内容だけだと正直2人とも人間なんかにゃ見えなねぇからな。 けどそういう奴ほどオレは優先して疑わせて貰ってんだ。 気ぃ悪くしねぇでくれ。 あとオレの中ではソフィーが結構人気上昇中。 | |
(53)2005/03/11 23:14:21 |
見習いメイド ネリー おはようございます。 占い師の真贋は、正直どっちもどっち、ですね。 特筆するべきことがあるとすれば、結社員さんの占い騙り解除で揉めている時に、コーネリアスさんは反対しており、ギルバートさんは一歩引いた立場を保っておられたことくらいでしょうか。 どちらが狂信者だとしても、あの時点でケネスさん結社員は判っていたはず。 ただ、人間には判らなかったはずですわよね? コーネリアスさんが狂信者だとすれば、ここまで強硬にギルバートさん結社員を主張してCO反対する理由は、ちょっと思いつきません。 人間にはケネスさん狂信者の可能性もあったはず。そこを、敢えてギルバートさん結社員へ持っていこうとすることはなかったのでは?と思います。 ですから、現時点では、僅差でコーネリアス>ギルバートですわ。 5.5:4.5くらい……中途半端ですわね(苦笑) | |
(62)2005/03/12 09:17:58 |
見習いメイド ネリー ただ、気になることを一点だけ。 このまま占い師真狂を決め付けるのは少々危険かもしれません。 もし真狂と決め付けてグレーローラーを開始し、真人だった場合、最悪手遅れになる可能性もあります。 騙らない狂信者は騙らない狂人よりも遥かに怖い存在です。 確定狼でブラックゾーンに逃げ込みミスリードし放題、最後の最後でそのまま占い師を騙った人間との票あわせ、などということになったら…… こんなことを考えてしまうのも、ヴィンセント先生の怪しさを払拭できないからなのですが…… >>54 守護者については、この序盤ではまだ触れるべきではないと思います。 GJがあったことで、人間側は守護者の存在をますます大きく感じているはず。 牽制の意味でも、現時点でのCOはあり得ません。 情報を墓に持っていかれたとしても、それを悟られなければ、人間側もそうそう大胆な襲撃はできないはずですから。 | |
(63)2005/03/12 09:18:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございます、皆様。 守護と襲撃先については、少し考えたことがありますが、今はやめておきますわね。 ただ、真人結である可能性も出てきたと考えていることだけは言っておきますわ。 >>1:296で最初に占い師に結社員がいる可能性を示唆したのはヴィンセント様ですし。 まぁ、考え過ぎでしょうけど。 仮にグレーに狂信者がいたとしても、結社員が両名とも健在している今の状況ではミスリードは難しいと思いますわ。 その場合でもグレーに人間はいるわけですし、今はグレー占いグレー吊りで問題ないと思いますわ。 | |
(65)2005/03/12 11:11:16 |
学生 メイ えっとー現状確認、、 今日は3日目で村の残り人数が14人。残りの人間は2人で確定。偽占い師が狂信狼か人間かはまだ分からないってことだね。 >>54 あんまり守護者の話題って触れない方がいいと思うー。アタシたちに人間が誰か分かるより先に、人間に守護者が誰か見当つけられちゃいそうー。 | |
(66)2005/03/12 11:23:18 |
牧師 ルーサー ●今日の占い先 ソフィー殿 昨日と理由は同じです ●今日の吊り先 今のところ特にいないです、また後で答えます ●占い師の真贋 正直、ここで占い師の真贋を語るのは意味もないような気もしますが一応。 ギル真でコーネリアス狂ですかな ギルバート殿は>>50で心動かされました ●その他 占い師放置でグレー吊りグレー占いでいいかと 判定割れしたときだけ占い先を吊って真贋を見極めるのがベストだと思います | |
(73)2005/03/12 11:59:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 気になるのは>>2:35に賛成していたネリーさん、ステラさん、ドリスさんかしら。 ただ、人間からならケネス様の偽は確定。占い師を襲撃するならすでに2択。あえてCOに賛成する必要があったのかしら? どちらかというと、あの場にいなかった方か、表だって賛成しなかった方が気になりますわね。 それを言うと私も含まれますけど。 | |
(74)2005/03/12 12:09:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い希望 ●ルーサー ソフィーさんと悩みましたけど、どちらかと言えばという感じですわね。 理由は>>74ですわ。 吊り希望 ▼シャーロット 寡黙という理由で吊りにあげるのはあまり好きではないのですけど、寡黙吊り自体は推奨していますの。 他の方より判断しにくい、それだけで吊る理由になりますわ。 ただ、まだ少し保留したいのが正直なところですわね。 占い師の真偽 ギルバート様がやや真かしら。 正直、大差ないですわね。 その他 今のところ特にありませんわ。 | |
(75)2005/03/12 12:20:13 |
異国人 マンジロー さてこそ、皆、拙者の喋りが聞きたいでござるね? 今、壮大な叙事詩を準備しているのでお待ちあれーい! 。。。じゃないでござるね。というかでござるね、ここは間違いなく灰色潰しにいくのが正道と思うのでござるが、いざ名前を並べてみるとまたさらに印象が。 ムスカ殿が中でも頭ひとつ抜けて気になっていたのに確定狼。自分の見る目を疑っておるでござる。 占い狼にしたところで1人目と3人目、騙ってるのが狂であれ人であれ、真の出す結果はわかっていたはず。まさか結社が割って来るとは想像外だったと思われ申すが。 その辺からもう少し考えさせて下されい。夜までにはまとめておき申す故。 | |
(77)2005/03/12 12:26:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>77 真占い師の出す判定はわかっても騙っている狂信者の判定はわかりませんわ。 人間からはケネス偽は確定してもケネス結まで確定していなかったはずですもの。 襲撃予想に繋がりますが、人間が恐れるのはケネス狂の場合による真占い師の確定。 ケネス狂の前提だと、真の可能性のあるお二人を襲撃すると結社員を引いて占い師狂信者ともに確定。 真を襲えてもケネス狂は確定しますわね。 この前提で動いたのだとすればメイさんを襲撃するのが一番良い手ではないかと思っていますわ。 もしそうなら、ケネス様はGJですわね。 とりあえず、この発言に反応は必要ありませんわ。 | |
(78)2005/03/12 12:40:26 |
学生 メイ モー爺ちゃんが人間確定、ケネスさんが結社ってことで改めて昨日の議事録を読み返してみたよー。 モー爺ちゃんは人間だったから、占い師3人の中に人間がいるかどうかは確実に分かってるよねー。真霊確定してるから翌日には自分が人間だってばれちゃうしー。それを考えると>>31は、あえて言い出すことで「占い師に人間がいない」と誘導してるんじゃないかと・・・。そうでなくても、モー爺が吊られるのはほぼ確定だったから、疑惑の種をいろいろまいておこうと発言してると思うので、占い師に狂信がいると決め付けしたくないー。 昨日も言ったとおり、ケネスさんが結社なら占い師に人間がいてもおかしくないと思ってることもあるのでー。 | |
(81)2005/03/12 12:54:58 |
流れ者 ギルバート おはよう。 >>57に答えておきますね。 (占い師3人になった時) へぇ〜→ま、普通狂と人間だわな→だとしたら明日に狂が偽判定で俺喰われるかな… (結社いると判明した時) え?→じゃ狂・結か、ひょっとしたら人・結か。→コーネリアスはモーガンを占い候補の一人に上げてただけ。なのにケネス狂or人ならそれに乗ってくるとは思えない。→結社ケネスだろ…?? こんな脳内でしたが… | |
(84)2005/03/12 13:42:41 |
旅芸人 ドリス 今日の占い先 ●ヘンリエッタ 昨日に引き続き、お嬢やね。早めに白黒はっきりさせときたい人狼の一人やな。 今日の吊り希望 ▼ステラ とりあえず、ミスったとしても、人狼村としてダメージが低そうなんは尼さん吊りやろか。 いや、尼さんには失礼な物言いやとは思うけどな。気ィ悪くせんとってや。 もし、今日、村にとってイイカンジの意見が尼さんからバンバン出てくるようやったら、考え直すで。 占いの真贋 ギルバート>コーネリアス うーん、ほとんど差は無いなぁ。 確かに、ヒゲモジャの発言(>>21 〜)はそれなりに、理にかなってると思たわ。 ただ、ヒゲモジャがいうように9割確定とまではいかん。若干、流しの兄ちゃんがリード、てとこや。 まあ、正直言うて、そないあせって真贋を決定せんでもええとは思うけどなー。またそのうち判定割れが起きるんちゃう? んー…もうちょっと、ゆっくり考えてみるわ。 | |
(87)2005/03/12 13:49:00 |
旅芸人 ドリス その他 「人間の襲撃先」については、個人的には大して参考にはならんとは思うけどな〜。(人狼、人間、両方にとっても) でもまあ、現状、優位に立ってるんはまちがいなくウチらのほうやろ。人間様は、ほんのわずかな情報でも欲しいと思てるかもなー。 まあ、このことをアンケに加えるかどうかは結社の判断に任せるわ。 ウチとしては、どっちでもええで〜。 >ヘンリエッタ >>74 ああ、結社COに賛成してると思われたんやな。 ホンマは「占いの中に結社が含まれてるかどうか」だけ教えてもらえたら良かってん。 ちょっと、言葉足らずやったな。ホンマごめんなさい。 | |
(88)2005/03/12 13:50:14 |
旅芸人 ドリス >>85 もちろん、場面によっては「襲撃先予想」が大事なこともあると思うわ。 せやけど、それは「意外な所を襲撃された時」に発揮されるんやないやろうか。 今回は、割と選択肢が限られてるし、理由もそんなにややこしいことはないように思うんや。 そんでウチは、今回はどっちでもええかな、て思たんやが。 | |
(92)2005/03/12 13:58:51 |
医師 ヴィンセント >>89 占い師の真贋を保留して貰っては困ります。たとえ難しくても気になったところくらいはあるでしょう。 今日占い師が襲撃されたとして襲撃されたほうが真だなどと言われても困るのですよ。だから、占い師の真贋は確実に生きている状況でこそ意味のあるものだと思っています。 | |
(95)2005/03/12 14:08:11 |
異国人 マンジロー ところで、拙者の候補でござるが、 ●ネリー でござるかな。印象やや強め、なところで。 ヘンリエッタ嬢に票が集まってるようでござるが、拙者にはりっぱな狼に見えるでござるよ。あえて占わずとも、という気がするでござる。 拙者の国に伝わる教えでは、「力強い味方と信じたら占う必要はない」というのがあるでござる。確定狼になれば襲撃に遭う可能性が増え、あたら偽者にパンダにされれば吊る可能性が増えるでござる。灰色で長く生きて頂きたいと思った所存。 ご考慮下されば幸いでござる。 吊りは、拙者が言うのも何でござるが ▼ステラ になってしまうでござろうか。挙動不審なきらいのある牧師殿、も考えたのでござるが、拙者本日も、ステラ嬢にお会いできないかも知れませぬ故。。。 | |
(103)2005/03/12 15:00:28 |
流れ者 ギルバート んー まぁ掠るくらいだけだからいいかな? >>102 だと俺が人間?? だとしたら真はコーネリアスって事が人間には判ってる訳だよな。 守護者が1/3でしか真を守れない占い師側を守護する可能性なんか低いでしょ。 当然そうなるとコーネリアスを襲撃して成功してた可能性が高いぞ?? 守護者がコーネリアスを守護していない以上、それは有り得ないよ。 | |
(106)2005/03/12 15:43:15 |
医師 ヴィンセント >>106 うーん…人間がわざわざ絶対防衛されてる可能性の高いメイを襲撃するほうが考えがたいです。昨日はとりあえずメイと言っておきましたが、実のところギルバートかコーネリアスを守護してGJが出たと考えるほうが自然だと思います…。 | |
(108)2005/03/12 15:52:17 |
流れ者 ギルバート >>110 いや、占い師に人がCOした場合、結社がいると判った時点で、かなりの割合でグレー占いグレー吊りに行くであろう事は予想してるでしょう。 そうなるといずれ判定割れはしなきゃいけないだろうし、割ったらほぼ吊られる事も予想できたはず。 しかし真を襲撃した後、残りが最悪狂と思わせれば、吊られずに済む可能性がある。 1匹残そうが占い師残したままグレー占いを続けようがどっちもどっちなんですよ。 それなら小うるさい真を襲撃して狂残しに持っていくのが自然だと思えるが?? | |
(111)2005/03/12 16:13:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>111 襲撃と結社COで残った占い師は確実に吊られますわ。 判定割れが出来ない状況ならまず出来る状態に持っていこうとすると思いますけど。 まぁ、メイさん以外の守護先が検討が付かないから今のところこの結論ですわ。 | |
(112)2005/03/12 16:19:33 |
旅芸人 ドリス まいど〜。 >>108 ん〜、結社の判断待ちやったんやけど、まあ言うてもええかなぁ? ウチは、普通に、学生の姉ちゃん(メイ)を襲撃したとふんでるわ。 更新直前におジィが必死にケネスを守護させようとしてるからなぁ。それに賭けたんやろ。 まあ、人間も分の悪い賭けやいうのはわかってたやろうけど、逆に真霊能を襲う最初で最後のチャンスやと思てたかもしれんな。 | |
(113)2005/03/12 16:22:45 |
流れ者 ギルバート >>111 確実に吊られるなんて事はないはず。 皆が狂だと確信したなら狂吊りよりグレー吊りの回数を増やして人間を吊る可能性を広げる手もアリといえばアリだよ。 でも結局は俺は騙りは狂の可能性が高いと思ってるから、人が騙っている事が前提のこの話は不毛っぽいのでここらへんで止めておきます。 | |
(114)2005/03/12 16:27:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>114 一人残った占い師に信憑性があるかは大変に疑問ですわ。 人間も狂信者も完璧に騙れますもの。 明確に真偽が確定する方法がなく、人間の可能性もあるのなら吊らないという選択は考えられませんわ。 狂信者でも最後は確実に票を合わせにこれますもの。 吊らないという選択が出来るのは真が確定している場合のみですわ。 少なくとも私はそうです。 | |
(116)2005/03/12 16:42:40 |
異国人 マンジロー 考えていたでござるが、やはりここはあまり詮索せぬ方が良いように思ったでござるよ。 昨日の結社に関する議論も参考になる故、それ自体を止めるものではないのでござるが。。。 吊ったのが人間だった故に、GJだったことは確実、その対象を知っているのは人間と守り狼でござる。 普通に考えればやはりメイ殿で、というのが考え易いでござるが、相方結社発表前でもあったこと、ラッセル殿かも知れず。 しかしてもし占い狼で発生したのだとすれば、ひげ殿でなければ、襲われた方は少なくとも狼にあらず。 その場合守り狼の方にはぜひ生き残って、良いCOのタイミングがあれば見計らって頂きたいところでござるね。当然、黙るのが基本ではござるが。 | |
(117)2005/03/12 16:47:39 |
異国人 マンジロー >>117、狼にあらず->人間にあらず。拙者も誤爆仲間でござったよ。 | |
(119)2005/03/12 17:00:41 |
吟遊詩人 コーネリアス (愛しのシャーロット今日も消えてしまうのね・・・。) (愛の為にシャーロットに反論するよ!) >>98 第一声で占い結果を言うことは決められていたことなのでしょうか? 僕はケネスの後に占い発表としか決められていないと記憶してます。 こんな程度の事で疑いが増してしまうのであるのは仕方がないことだと思わなければならないのでしょうか・・・。それとも一種の愛情表現のですか?ニヤリ | |
(127)2005/03/12 17:35:00 |
流れ者 ギルバート >>125 軽いツッコミだけしておくね。 <人間側からすれば、自分達から誰も騙ってなかったから結社がいるのが確定していただけかもしれないがな・・・。 よく人間が騙り出してないって判ったね。 …まぁ俺も狂信者が騙りの可能性高いとは思ってるけど… 気になったので。 | |
(128)2005/03/12 17:44:23 |
のんだくれ ケネス >>125 あんた真視点だと自分真は【絶対】のはず。 それは誰か他の狼が可能性の提示として 言ったのならば不自然じゃねぇんだけどよ。 なんで信用されてんのに敢えて 「コーネリアス狂を考えろ」 みたいな事を言うのかがわかんないって事な。 反論や自己弁護で 「オレが狂人なら○○な事するか?」 って言うのならまだわかるんだけどな。 | |
(135)2005/03/12 18:04:38 |
吟遊詩人 コーネリアス すまないなヴィンセント・・・。見落としてしまっていた>>57 初日に3人出たときは真狂人だと思ってたよ。3人出ることに特に不自然もない。霊能者を騙らなかったのは一斉COによる連携の乱れぐらいだと考えていた。 だからこそ2日目の占いで黒を引いたときには驚いたまでだ。でも結社が騙ってるって聞いて、偽が2人共ライン切りなんてありえねーって考えだったからちょっとほっとしたかもしれない。 あの時はずっとギルバート結社だと思ってたよ。偽が偽に人間判定するわけがないと思ってたからね。 | |
(146)2005/03/12 18:30:15 |
学生 メイ ・・・うーーんアタシはヘンリエッタちゃんを白狙いで希望に出してるんだけど、白狙いってやり方は間違ってるかな・・・? (ちなみに二日目にドリスさんを疑ってたんだけど、ドリスさんは初日にモー爺を占い先にしてたからちょっと印象が狼よりに傾いて外しました) 4日あればグレーの8人を4人占って4人吊れるけど、最後まで占い師が生きている可能性は低い。パンダ判定を出された占い先は吊られて、翌日に霊能判定で偽が確定した占い師が吊られる。だから偽占い師(狂信)も人間ヒットしない限りぎりぎりまで判定を割らないんじゃないかと思ったの。だから確定白になったら頼もしいと思う人を挙げたんだけど・・・ 白狙い間違ってるってことなら ●ネリー に変更させてくださいー。 | |
(155)2005/03/12 19:54:57 |
旅芸人 ドリス >>165 まあ、実際には、この2人に記者の姉ちゃん(ソフィー)を含んだ3択で考えててんけどなー。>ウチ | |
(167)2005/03/12 20:28:02 |
医師 ヴィンセント >>181 人間を3人吊れば、その時点で狼側の勝ちですよ。こちらは吊りでしか人間を叩く術はありませんので貴重な吊りは有効に活用したいです。 | |
(185)2005/03/12 21:17:21 |