医師 ヴィンセント >>34 確定したとするのは早計でしょう。ケネスが人間なら確定していません。 | |
(36)2005/03/10 22:17:22 |
隠者 モーガン >>34 儂が人間ならば確定はしとらんのじゃないか? | |
(37)2005/03/10 22:17:26 |
見習いメイド ネリー >>35 それは賛成ですわ。ぜひ教えて頂きたいですの。 | |
(40)2005/03/10 22:18:33 |
吟遊詩人 コーネリアス いえ、モーガンさん謝られることはないですよ。 あくまで>>31を受けての、自分の意見ですので・・・。 | |
(41)2005/03/10 22:19:06 |
見習いメイド ネリー >>47 ……ホントにおられましたのね。 考慮はしておりましたが、ちょっと吃驚しました。 もう一度よく考え直した方がよさそうなのです〜。 今日は一旦失礼しますね。 明日の昼くらいまでには考えを纏めておきますの。 | |
(48)2005/03/10 22:24:52 |
医師 ヴィンセント >>56 結社員が騙りを続ける意味ってあまり考え付かないのですが…全員が非能力者COを済ませたら撤回させたほうが守護者の護衛も楽になると思いますが。 | |
(58)2005/03/10 22:31:18 |
医師 ヴィンセント >>59 守護者の存在をお忘れではありませんか? | |
(62)2005/03/10 22:37:06 |
学生 ラッセル >>59の意見からすると メイまたは占い師の誰かが喰われる可能性を考えているんだな。 守護者がいるとはいえ確実に守れるとは言えないわけだし。 まあ、もう少し守護者を信じていいとも思うぞ。 ただ、その意見は悪くはない。 相方を知っている俺からすれば、だがな。 済まないが今日相方を言うかはもう少し考えさせてくれ。 | |
(65)2005/03/10 22:39:48 |
医師 ヴィンセント >>64 守護先の選択は、今日結社がCOをした場合は占い師2人と霊能者1人で3択ですよ。 結社がCOをしなかった場合は占い師3人と霊能者1人で4択です。守護者は人間と違って占い師の真贋は全く知らないのですよ。 | |
(68)2005/03/10 22:42:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>68 まず、ギルバートが結社だったことを前提にしてるのをわかって欲しい。 ギルバートが結社なら占い師はケネス+コーネリアス 霊能者がメイ。メイを守ってたとしたら確実に真占い師は喰われるはずだ。かといって、占い師のどちらかを守ってしまっていたら、メイの判定が聞けないで真相は闇の中・・・。 2択という表現は主観的すぎたな・・・。申し訳ない。 言いたかったことは上のことだ。メイ守護が必須となる中、結社が騙って出ることに狼側に真を確定されることを恐れての、結社COの反対だ。 | |
(73)2005/03/10 22:48:21 |
医師 ヴィンセント >>72 ラッセル襲撃はないでしょう。確定してしまう恐れがありますからね。今日襲撃するとすれば霊能者か占い師でしょう。 | |
(74)2005/03/10 22:48:57 |
医師 ヴィンセント >>73 ケネス真なら確実に襲撃されてしまいますが。 | |
(75)2005/03/10 22:51:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>75 いや、すまん・・・。 何度も言ってるが、ギルバートが結社でCOしたときの話なんだ・・・。そのときはケネスか僕で真が狼側には確定してるだろ?って言うのをずっと言ってたのだが・・・。 まぁ、自分真を確信してるからケネス真については何も言わないようにするよ・・・。 | |
(78)2005/03/10 22:54:47 |
医師 ヴィンセント >>78 いえ、ギルバートが結社でコーネリアスが狂信者の場合ですよ。この場合、結社がCOをしようとしまいとケネス真が人間はわかっているわけですよね? | |
(79)2005/03/10 22:58:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>79 その場合はそうだな。その場合を考えて結社が騙り出るべきだと考えてるのか? ヴィンセントの頭の中には僕が真である可能性はないのか? とてつもなく主観になってしまうが、ケネス真はありえないし、僕視点でギルが結社なら出ることで占い師が確定してしまうので、出て欲しくないと言ったまでだ。 | |
(80)2005/03/10 23:02:11 |
医師 ヴィンセント >>80 ケネス真の可能性なんて、言いたくはなかったのですがほとんど考えていませんよ。初日何故か占い師COをするまでに4分もかかっているのが気になったのですが、理由は独り言を言っていたからだそうです。 …普通、あの状況なら一刻も早く占い師COをしようと考えるはずです。独り言を入れるとすれば占い師COのあとです。故に彼が真とは考えにくいのですよ。 | |
(81)2005/03/10 23:10:22 |
新米記者 ソフィー >>81 一つ言わせて頂こうかしら〜。 私、まだ占い師3名中、結社以外の確率は半半だと思ってるわよ〜? 真なら真らしく、一番まともに行動する?誰がそんな事断言出来るの? ヴィンセントさん、結社COを解除して真を確定させたい狼に見えちゃうわよ? | |
(83)2005/03/10 23:13:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>81 ケネス真だと思ってないなら、結社を出させる意味は何なんだ? 僕がギルバートが結社であるなら真を狼側に確定させる事になるのではないか? それともケネスが結社だとでも思ってたのか? もしそうであるのなら、どこからそう思ったんだ? | |
(88)2005/03/10 23:19:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>87 何の意味がないんだ・・・? もしコーネリアス真、ギルバート結社で結社出られると狼側に真確定されちゃうのは説明したよね? 真が確定されるリスクを犯してでも意味がないというのはどういうことなんだ・・・? | |
(90)2005/03/10 23:22:11 |
牧師 ルーサー >>87 コーネリアス真、ギルバート結社の可能性が一番高いと思う理由が聞きたいです | |
(91)2005/03/10 23:25:11 |
新米記者 ソフィー >>87 むぅ〜? イマイチよく理解出来ないわ…。 コーネリアスさんとギルバートさんが同じ判決を出してるのよね? なら、この2名が真・結社の組み合わせなら、人間から見たらどっちがどっちか判らないじゃない。 なら、人間の襲撃への盾になれるでしょ? なぜ潜伏続行に意味が無いのかしら? | |
(92)2005/03/10 23:26:05 |
医師 ヴィンセント >>90 ほぼ真確定していると言っているのですよ。ギルバートが結社であなたが真占い師なら、結社COをしようとしまいと占い師の真贋は人間にはついていますよ。あなたが結社だと人間が思うのですか?一番最後に占い師として出てきたあなたをね。 | |
(93)2005/03/10 23:27:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ 真狂結の前提ですと、 まず、結社員が人間判定を出すかが疑問。 もし他の二人が狼判定を出した場合、COを解除しなくてはいけない可能性もありますわ。 次に、狂信者は結社員が騙って来ていることを知っている。正確には狼が騙っていない事を知っているですわね。 それはつまり、狂真者が偽判定を出すと、霊能判定で狂信者自身の偽はおろか真占い師まで確定してしまうということになりますわよね。 本来、偽判定を出して吊られにこれる立場がそれをする事が出来ない。 何が言いたいかと言うとケネス様が結社員というのも考えられるのではないかしら? もちろん、すでに何人かの方が言っているようにギルバート様、もしくはコーネリアス様のどちらかが結社員なら事は簡単に運ぶのかもしれませんし、私もそうであってほしいと思っていますが、楽観視出来ないというのが正直な感想ですわ。 | |
(97)2005/03/10 23:37:39 |
見習いメイド ネリー まず、モーガン様が本当に人間だった場合です。 この場合、ケネスさんが狂信者とすれば、COのタイミングがどうも様子見していたように見えるというのも納得が行きます。 ですが、狂信者ならば、人間にウソの判定を出すよりも、狼に対して人間判定を下し、2回分の吊り消費をさせたいはず。ケネスさんを狂信者とした場合、これが最大の疑問点です。 結社員だとすれば、無難に狼判定を下しておいた、といったところでしょうか。 繰り返しますが、この場面では狂信者が人間を切り捨てにくる可能性は決して低くないと思っています。 ですから、ギルバートさん、コーネリアスさんのどちらかが狂信者でもおかしくはありません。 どちらがそうだったとしても、おふたりがCOした時点で、表に出てきているのが狼だけだったことは判ったはずですから。 このおふたりのどちらかが結社員であれば、ギルバートさんでしたら人間側への牽制、コーネリアスさんでしたら、いきなりの嘘人間判定はないと判断しての的散らし、ですね。 | |
(125)2005/03/11 13:33:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い希望 ヴィンセント 正直、>>35に賛成した方が皆怪しく見えていますわ。 情報が欲しいのはどちらの陣営も同じですし。 私的には結社員の騙りがそう頻繁にあって、そのことにそうそう思い当たるかが疑問ですわ。 ただ、これは私の認識不足なだけかもしれませんが。 | |
(129)2005/03/11 13:39:52 |
医師 ヴィンセント >>122 そうなんですよね。 一人だけ判定の違うケネスをもとに考えて見ます。 ケネスが狂信者なら結社員を残すことには十分意義があります。結社員を真だと思って人間が襲ってくれるかもしれませんからね。 ケネスが結社員の場合は結社COをしようがしまいが襲撃されるのは人間から見れば3択しかないわけですから、守護者の防衛先を増やすだけ無駄です。 ケネスが真の場合、これははっきり言って襲撃されたがってるとしか思えません。占い師3人に確定霊能者1人の場合、占い師3人は守護者は誰が真かは判断できてない可能性が高い故、霊能者を守りに入る可能性が高い。その状況では結社を盾にすることも出来ず、ケネスは確実に襲撃される可能性が高い。それならば、結社COを解除して守護者の防衛率を1/4から1/3まで上げた方がまだマシです。 | |
(130)2005/03/11 13:40:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>132 それさえ判断つきませんものね。 まぁ、私は騙ってきているのが狂だと思っていますので問題はなかったと思いますわ。 おかげで真狂人で組み立てていた考えが吹き飛びましたけど。 結社COされるかは、ラッセル様とご本人にお任せしますわ。 | |
(133)2005/03/11 13:54:08 |
医師 ヴィンセント >>131 ようは結社員を占い師の中に残すということはケネス真の場合を考えていないってことなんですけどね…。それならば、無理に確定占い師を作ろうとするよりも結社COを解除させて信用度の高い占い師を作ったほうが良いと思うんですが…。 | |
(134)2005/03/11 14:04:43 |
のんだくれ ケネス おはよう。 なんでオレ偽の方向なん? >>81てそんな理由でオレを偽扱いされたんじゃたまんねぇな。 はっきり言ってスルーしようかと思ったぐらいの質問だったんだぜ? それに正直に答えたのにその答えを信じられねぇって・・。 なんて答えたら満足だったんだ? 「トイレ行ってました」 とか嘘つけば信用得られてたのか? | |
(135)2005/03/11 14:07:04 |
見習いメイド ネリー >>134 守護対象が複数ある時点で、そこまで守護を当てにするのもどうかと思いますが…… 守護者に「メイさんは放っておいて占い師を守れ」とでも言いたいのですか? 村側がそこまで守護をあてにするのも、只のグレーの村人が守護対象を示唆するのも、村としては如何な物かと思うのですが。 | |
(138)2005/03/11 14:12:41 |
流れ者 ギルバート >>134 信用度の高い占い師を作りたいなら、結社COは明日以降にすべき。 今日COしたら占い師の2人の内1人が襲撃されて不可能になるよ。 それとも今日中に判断材料の少ない中で占い師を確定させて守護させるつもり? 危険過ぎるよ。 | |
(139)2005/03/11 14:12:55 |
見習いメイド ネリー >>136 地雷でなくても霊能判定で偽が判れば吊られますの。。。 | |
(140)2005/03/11 14:14:28 |
医師 ヴィンセント >>141 すいませんね。私はCOのタイミングって重く見ているんですよ。 | |
(143)2005/03/11 14:21:11 |
旅芸人 ドリス >>115 ウチが考えてる最悪のパターンは、 真占:ケネス、人狼:モーガン、で モーガンを吊って、ケネスが襲われてしまうことやと思うで〜。 真占いがわかった時には、もうあの世に逝ってるゆうことやな。 人間からしたらケネスが真か偽かは一目瞭然やし。 真やったら高確率で襲われるやろうね。 | |
(144)2005/03/11 14:24:02 |
旅芸人 ドリス >>125 てことは、コーネリアス結社の場合、コーちゃんは「ギルバートが真占い」と判断して、自らが盾になろうとしている…、 そういうことやな。 しかし、ギルバート結社の場合、人間への牽制のために偽人間判定を出すというのは、どうやろう?それによって、無実の狼が一人吊られることになるねんで? …ちょっと、それは無いかなーという気がするわ。 そうなってくると、ギルバートは真か狂のどちらかということになる。 | |
(145)2005/03/11 14:24:59 |
医師 ヴィンセント >>149 確かに確定霊能者のみが残って占い師のみが襲撃された場合の村側の勝率というのは意外に高めですが…。 しかし占い師を失う場合を考えるのは如何なものかと。霊能者、真占い師を確実に明日残す方法を考えるのが先決でしょう。 | |
(152)2005/03/11 14:41:45 |
見習いメイド ネリー >>152 上がるか下がるか判らないこと、それも下がる確率の方が高い(と私は思っています)ことをそこまで強硬に提案するのか解りませんの。 これだけ議論が出尽くした以上、あとはラッセルさんとご本人の一存ではありませんか? | |
(153)2005/03/11 14:45:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>155 結社がCOすることにより得られるメリットよりデメリットの方が多いとみんな考えてるんじゃないからかな? 実際ヴィンセントの説明聞いても全くメリットの方が高いと思えなかったよ・・・。 まぁ、考え方の違いだろう・・・。価値観の違い・・・これは重要な事だ・・・愛においてもね。 | |
(157)2005/03/11 15:10:54 |
新米記者 ソフィー 占い候補さんは…ヴィンセントさん、すっごく怪しく見えるんだけど… 前に出過ぎな感じから見て、占われるのを怖がって居ない感じがするのよね。 だから、私にはヴィンセントさんは人狼っぽく見えるわ。 もちろん、この後の言動によって変わってくるでしょうけどね♪ 代わりに目に付くのが、ステラさんかな…さり気なくアクションで意志を表明しているあたりが、通信会議中の人間が片手間で所在表明しているようにも見えちゃう…。 昨日から疑ってたせいでそうみえるのかもしれないけど。 言いがかりだったらごめんなさいね。 という事で ●今日の占い先:ステラさん ●今日の吊り先:モーガンさん ●占い師の真贋について:さっぱり不明 ●その他:特に無し かしら。 占い師の真贋は、無理にでも見極めた方が村にとって材料が増えて良いかもしれないわね。 あとでもう一度考察するわ〜♪ | |
(164)2005/03/11 16:17:02 |
医師 ヴィンセント >>168 結社は人間判定するメリットも人狼判定するメリットもありませんよ。単に占い師の振りをする、それだけでいいのですから。 | |
(169)2005/03/11 16:30:25 |
旅芸人 ドリス >>130 人間の襲撃先については、誘導っぽく見えてまうから、あまり触れたくなかったんやけど…。 人間視点で、ケネス真の場合、 ケネス、メイの二択 人間視点で、ケネス偽の場合、 ギルバート、コーネリアス、メイの三択 っちゅうことやないんかなぁ? それ以外を襲撃するんやったら、真占い真霊能2人とも無傷やし、ウチらにしてみれば、まあ良いほうちゃうか。 | |
(178)2005/03/11 17:28:09 |
旅芸人 ドリス >>146の「ケネス真占い説」については、もっと反論があるかと思たけど、そーでもないなぁ〜。 それだけ、まだ、判断材料が揃ってないちゅうことやろか…。 ほならウチは、とりあえずは、「ケネス真占い説」でアンケート提出させてもらおうかな。 まあそないに執着しとるわけやないけど、参考までに、いうことで、ひとつ。 | |
(198)2005/03/11 20:04:58 |