村長の娘 シャーロット グレン視点グレー3人のなかで、一番白っぽいのは誰か。っていうのを議題に入れてください。理由は>>5:138です。せっかく占いで白引けたんだから、それを利用したいわ。占い先は襲われたけど、まだ、グレン視点でのグレーが3人残っているわ。グレン真なら、その中の2が狼だと思われる。だから、グレー3人はもちろん、結社の方も含めて、意見を出していただきたいわ。 私やグレンの意見では誘導に見られてしまう。 | |
(11)2005/03/18 22:15:41 |
木こり ダニエル >>14 何故だ?今日シャーロットを襲って明日グレンを襲えば充分価値があると思うが。もしオレが偽ならな。 さんざん、「シャーロットとグレンはもう襲われないんだ」と強調しているな。 冷静に考えればシャーロット喰いにもメリットがある事が分かる筈だ。 オレが偽の場合のグレー↓ ハーヴェイ ナサニエル ベンジャミン この中にふたり人狼が居るんだろ。 人狼にはノーマンは村人だって分かってる。今日はシャーロット襲撃して、明日グレンを襲撃すれば十分勝つチャンスがあるんじゃないか? それに、シャーロット喰いは「絶対」失敗しないぜ。何故そうしないんだ? | |
(17)2005/03/18 22:31:18 |
木こり ダニエル >>19 確定白が増えても構わない筈だ。最後の勝負まで確実に持ち込めるんだ。計算してみてくれ。 もしシャーロット以外を襲ってGJが出たら……どうなるんだ?確かにGJは確定はしないが、非常に不利になるんじゃないのか? オレが偽の場合のシャーロット襲撃のメリットは確かにある。それは、確実に襲撃が成功し、確実に最終決戦に持ち込める事だ。 何故それをしない? そして……何故シャーロットは「グレンとシャーロットを襲うメリットが無い」事をあんなに強調する? | |
(20)2005/03/18 22:43:29 |
農夫 グレン >>20 一度護衛失敗してみればわかるよ。 | |
(21)2005/03/18 22:44:33 |
村長の娘 シャーロット まず、今日私が食われてたとするわね。 すると、ダニエル偽確定で吊り。 生存はグレン(占い師)、結社2人、ノーマン<確定白> グレーがハーヴェイ、ナサニエル、ベンジャミンよね。 となると、翌日グレンを食っても3人の中から2人吊って間違えられないから、村の勝利は確率1/3ね。 私を放置した場合、つまり今の状況ね。 これだと、単純に確率ではいえないんだけど、放置したことによる私やグレンへの疑いも誘発できるわね。今日ダニエル吊りなら、明日から決め打ちをしなければ村の勝ちはどちらが真だとしてもない。 これが私を襲ったほうがいいという状況だったのかしら。 | |
(22)2005/03/18 22:50:01 |
木こり ダニエル >>22 シャーロット襲撃の最大のメリットは「100%襲撃が成功する事だ」 | |
(25)2005/03/18 22:56:21 |
木こり ダニエル >>40 なかなか難しい質問だな。グレーの村人のつもりで答えればよいか? | |
(41)2005/03/19 01:55:26 |
農夫 グレン ボクが狼だったらニーナじゃなくてキャロルを襲ったと思う。 1.今日の占い、吊り候補。(能力者、グレーに分け理由をつけて一人ずつ) >>5:155 からナサニエルが仲間に切り捨てられた狼だったと仮定。 ノーマンは人間。 以上よりハーヴェイ・ナサニエルが人狼。だったら良いな。 ★ナサニエル ▼ハーヴェイ(能力者からならダニエル) グレンorシャーロットを吊ったら敵は狼2狂信者1or狼3. 前者なら狂信者が狼に投票委任で村のほぼ負け。 後者なら6人になった瞬間に村の負け。 今日グレンorシャーロットを吊るのはダニエル真決め打ちと同義。 2.しつこいが真ラインと思うのはどちら? グレンーラッセルライン。 正直に白状すると、 途中で何度かトビーに結果を見間違ってないか聞こうと思った。 3.今後の展開(決め打つかどうか?グレン真の場合どうすれば村の勝利へもっていけるか?) グレン真ならグレー3のうち2人が人狼。 アンケートは最早普通に(村人の意見調査として)機能することはないと見て良い。 結社員が決め打ちするかGJがないとかなりきつい。 | |
(52)2005/03/19 10:47:05 |
踊り子 キャロル >>52 それは何故?ヒューバートじゃなくて? | |
(55)2005/03/19 11:32:40 |
農夫 グレン >>57 そう? グレン派だったローズマリーが襲われても誰もそれを理由にダニエル達を疑わなかったと思うけど。 | |
(58)2005/03/19 12:09:12 |
木こり ダニエル ログアウトして議事録を全部読み返してみた。対抗の信頼を落とす行為に見えるかもしれないが、正直に思った事を述べてから、アンケートに答える。 公平に読んだつもりだが……どうしてもダニエルの言う事には納得してしまう。オレと同じような考えかたをしてるようだ。 >>1:161 ニーナ守護者かも >>1:176 下のアクション シャーロットは本当に守護者か? >>3:148 ニーナ守護者ぽい >>3:283 ラッセルは何故メイが人間と知っていた? >>4:19 >>4:71 守護者で占い師を守ったのに……どちらが真ラインか判らない? ニーナ守護者の場合ダニエルを守護だろう。一貫して立場がダニエル寄りだ。 それと…… >>5:125 >>6:17 >>6:20 >>6:25 によって、オレはダニエル真を決め打ちする事にした。 | |
(62)2005/03/19 12:32:26 |
書生 ハーヴェイ 2)真ライン いままでいろいろ悩んできたんですが、シャーロット守護者は正当性があると判断します。 ダニエルが>>62で指摘しているシャーロットへの疑問、自分が守護者であればシャーロットと同じように他人に守護の可能性をもっていく発言をして潜伏するでしょう。 昨日からのダニエルの発言も、とつぜん積極的に敵勢力を理論的に証明しようとしていることが、かえって怪しく見えてしまいます。ただ、表現が丁寧になっただけで他人の批判というスタンスがかわっていない。 正直なところ、占いは2人とも怪しい。シャーロットの可能性に賭けたい。そう思います。 3)今後の展開 決め打ち。グレン真を信じるなら今日ダニエル+明日からグレー全吊。 | |
(71)2005/03/19 13:58:12 |
書生 ハーヴェイ 4)狼の残数 最悪を考えてダニエル+グレーに2? 残りはナサニエルとベンジャミン。 グレーに1なら怪しいのはナサニエルです。 5)結社に一言。 文句はないです。フリートークに近い議題の出し方なんでまとめが大変でしょうが。 グレンも言ってますが、吊や占い決定時の理由を差し支えがない範囲で教えてほしいかな。 ラッセル吊の時は、ちょっとびっくりしました。といってもあの時点では真がどちらかまったく見えてませんでしたけど・・・ 6)その他議題 正直今日のノーマン襲撃が引っかかってます。これでシャーロット狼だったらどうしよう・・・もうしばらく悩んではみますが、新たに議題を出せるほど議事録を読み込めてないです・・・ | |
(72)2005/03/19 13:59:58 |
書生 ハーヴェイ >>73 了解。 思い出してみて疑問だったのはラッセルの所だけ。ニセモノだとおもってたから納得はしたんだけど。あの時点で2人ともそれなりに怪しかったから、多弁を残すって言うのも納得できてる。能力者吊にいくのにもう1日あるとはおもってたけどね。←根拠はない。 | |
(75)2005/03/19 14:37:46 |
木こり ダニエル >>79 ひよこはすぐに大きくなって鶏になるぜ。半分くらいは死んじまうがな。 | |
(81)2005/03/19 18:26:59 |
村長の娘 シャーロット さて、やっと来ることができたわ。 議題に答えることから始めるわね。 (1)占い、吊り 占いは、★ベンジャミンかハーヴェイ。占いで白がほしいというのは昨日発言したわね。 で、ナサニエルは、>>10が非常にひっかかったの。グレンの占い先は昨日の段階でグレー4人の中から選んだわけで、白か黒かはわからない。まして、その中にグレン視点での狼が2含まれてるんだからね。 それなのに占い先の護衛がベストだと言い切れるのは、ノーマン白を知っている=狼だと思ったから。 吊りは▼ダニエル(グレーならナサニエル)にするわ。 (2)どちらのラインが真か グレン真。 (3)グレン真なら村の勝利に向けて グレン真を決め打つならっていう前提だけど、 今日ナサニエル吊り 私食われ 明日占いが黒ならその人を吊り グレン食われ 終わっていなかった場合はダニエル吊りで村の勝ち。 明日占いが白でも占わなかった方を吊り グレン食われ 終わっていなかった場合はダニエル吊りで村の勝ち。 グレン真を決め打つという決定があれば、グレン護衛し続ければ詰みですから私が食われるでしょうけど。 | |
(84)2005/03/19 18:33:21 |
村長の娘 シャーロット (4)狼の予想 トビーが狼なら残り2、狂信者なら残り3。 グレーに潜んでいるのは、 白:ベンジャミン=ハーヴェイ>ナサニエル:黒 でこのうち2人、ないし全員という回答でいいかしら。 (5)結社への一言 頑張ってくれてるのはよくわかるし、決定を出すのが大変なのもわかってるつもり。ただ、戦略的に先にラッセルを吊ったことに、守護者視点以外では納得が行かない。(*1)あくまで、ラインは完全に確定してたんだから、先吊りはトビーだったはず。ある意味、そのせいで今かなり吊り回数がギリギリになってるから。 (*1)ラッセルを吊ってトビーが白だといえば、私の視点で真占いが確定するっていうこと。 少なくとも、グレンは狂信者でなくなるわけだから。 | |
(87)2005/03/19 18:35:34 |
農夫 グレン >>92 例えダニエルが白を出していたとしてもって意味だと思うよ。 | |
(95)2005/03/19 18:41:48 |
村長の娘 シャーロット >>92 ん、どういうこと? まず、私視点でグレンは人間なの。GJによってこれは確定した。 それで、トビーがラッセルを白だというってことは、ラッセルが狂信者、つまりグレンが狼という主張になるわ。 だから、私視点でトビーの偽はその時点で確定し、グレン真(狂信者でなく)が確定する、ということなんだけど。 | |
(99)2005/03/19 18:44:40 |
農夫 グレン >>98 ん! わかった! | |
(100)2005/03/19 18:46:11 |
踊り子 キャロル >>99 そうね、だからこそそれをことさら注意書きとして入れる必要って有るかしら? >ラッセルを吊ってトビーが白だといえば、 >私の視点で真占いが確定するっていうこと。 >少なくとも、グレンは狂信者でなくなるわけだから。 ラッセルが何で有るか?って言うのをトビーが証明する事によってって考える方がおかしいでしょう? ダニエルが黒と言った貴女の判断がそこに成るのは何か変じゃない? グレンが元々狂信者で有るなら、貴女に白を出したグレンと貴女に黒を出したダニエルどっちも「偽」って事になるじゃない? | |
(105)2005/03/19 18:49:35 |
踊り子 キャロル >>110 それをあたいに聞く?(失笑) 貴女の言ってる事に矛盾が有るから突っ込んだまででしょう? あたしから問いたいわ「狂信者かもしれないグレンに白だしされたシャーロット」と「狼かもしれないダニエルに黒だしされたシャーロット」どっちが真守護?って | |
(112)2005/03/19 18:57:51 |
農夫 グレン >>115はなんか本筋と関係無いこといってるね。ごめん。 | |
(116)2005/03/19 19:02:33 |
書生 ハーヴェイ >>115 すでに「ニセモノに黒判定」されてるシャーロットが、その段階でグレン狂信者の可能性を言ってることが矛盾なんじゃないかな。 もしそうだとするとシャーロットは自ら黒を認めることになる。 またはグレンとトビーっていうあり得ない組み合わせが誕生する? | |
(117)2005/03/19 19:03:15 |
踊り子 キャロル >>115 あたいもさぁ、何度もその辺確認したのよね で、「グレンが狂信者かも」って言うのは、守護成功に対しての、逆サイドからの意見で有って、それをシャーロットが言うのはあり得ないのよ だって、シャーロットはグレンから白ダニエルから黒の判定を貰ってるんだもの、グレン真じゃなかったら困るわけでしょ? | |
(118)2005/03/19 19:03:32 |
木こり ダニエル >>121 いい加減?そうかな。 シャーロットから見ればラッセルは真霊能者だよな。ラッセルの発言をフォローすべきではないのか。 それと……守護者がステルスするなら守護者について言及しないのが一番だと思うが。まあこれはオレの考えかたか。 | |
(122)2005/03/19 19:23:39 |
書生 ハーヴェイ >>122 後半は了解。その意見は理解できる。ただそれを根拠にふさわしくないというのは言い過ぎな気がしました。 前半は・・・仲間だからって全ての発言にフォローは入れられないと思うけど。これも考え方の問題なのかな。 | |
(124)2005/03/19 19:26:51 |
木こり ダニエル >>124 そうか……ところでハーヴェイはラッセル真霊能者に見えるか? | |
(125)2005/03/19 19:37:08 |
村長の娘 シャーロット グレン狂信者かもって思ってたのは、>>5:5の前までだから、ラッセル吊りの段階では、ダニエルの判定なんかわかるわけないじゃない。 だから矛盾でもなんでもないわ。 | |
(129)2005/03/19 20:01:12 |
交易商 ベンジャミン 議題への回答じゃ。 1. 占い:★ナサニエル ハーヴェイよりは白いと思うことから。 発言数が少ないから、情報がイマイチ足りないが、 >>10とかにワシも同意する節もあるんでの。 吊り:▼ハーヴェイ(能力者からならダニエル) グレーの中から選ぶならもう消去法しかないわい・・・。 やはりどこでも無難な意見に見えてしまうんでのう。 ワシの先入観もそろそろあるのかもしれんがな・・・。 | |
(130)2005/03/19 20:04:44 |
村長の娘 シャーロット >>84の(3)で勝てると思ったけど、それは、ナサニエル黒決め打ちしてるわね。もう少し考え直してみるわ。 | |
(131)2005/03/19 20:12:34 |
木こり ダニエル >>126 オレはそこかorz | |
(134)2005/03/19 20:22:19 |
木こり ダニエル >>133 理解しかねる言動ってのがどれか、具体的に言ってくれないか。 | |
(135)2005/03/19 20:24:11 |
村長の娘 シャーロット ナサニエルが白なら、他の2人が黒なんだけど、それならナサニエル吊ったら負けか狼&狂の票合わせでランダム勝負2連続ね。ただ、ナサニエル吊って終わっていなければ、ナサニエル黒か、ダニエル狂信者かのどちらかの可能性しかない。ダニエル人間を決め打ちの中に含めるなら、っていうことも条件に含めておくわ。 そうでなければ、グレーからは黒しか吊れないから、村人視点でも役目を終えているダニエル吊りが妥当ですわね。 それでもまだ吊り回数は2回残るから。 グレン真として、今日ダニエル吊りで確実に狂&狼が消える(狂信者が騙っていない場合は想定せず)から、グレー3人で1人の白黒が判明して明日を迎える。 私、グレンとも生き残った場合には、どちらにしろラインを決め打ちしないと村は勝てない。 私が襲われたら、グレン真決定するけど、今日の占い先が白なら勝ち、黒なら2択でどちらか当てれば勝ち。 もしグレンが襲われたら、私の白は確定するけど、それこそ意味がないわね。翌日に私を確実に襲って狼勝ちの構図ね。結社員の方の吊り次第よ。 | |
(141)2005/03/19 20:31:13 |
交易商 ベンジャミン 3. 決め打ちしてもいい頃じゃとは思う。 逆に、決め打ちしようとすることで、 狼が焦る、または気が緩むかもしれん。 そこを突ける可能性にも賭けてみたいのう。 4.グレン真とするなら、 ワシ視点では残りの狼はもうハーヴェイとナサニエルで確定じゃ。 両方村人だったら失礼なことを言っておるの、ワシ。 5. これはワシが悪いので墓穴じゃが、 もっと寡黙に対して煽ってもよかったかもしれんのう。 というか、ナサニエルの方にはそうしてる気もしたのじゃが、 ワシにはそこまで言われた印象がなくての。 まぁ・・・・・・これはむしろワシの問題じゃな。 この点では迷惑をかけちまったよ。 | |
(142)2005/03/19 20:36:15 |
踊り子 キャロル >>148 木こりのおやぢ、信用無いねぇ(笑) | |
(149)2005/03/19 20:43:36 |
木こり ダニエル >>153 ニーナはオレを守ったんだよ。 | |
(154)2005/03/19 20:51:56 |
木こり ダニエル >>154 三日目以降、一貫してオレ真の意見だったのはニーナだけなんだ。オレにはニーナ以外は考えられないんだよ。 | |
(159)2005/03/19 20:53:45 |
木こり ダニエル >>155 うう……ありがとう…… | |
(164)2005/03/19 20:57:22 |
木こり ダニエル >>168 感動で号泣しちまうぜ。 | |
(171)2005/03/19 21:06:06 |
農夫 グレン >>185 ダニエル真で決め打ちするなら、ボクの黒判定は無意味だ。 | |
(188)2005/03/19 21:23:47 |
木こり ダニエル >>185 了解だ。ありがとう……。ほんとに。 | |
(190)2005/03/19 21:24:38 |
農夫 グレン あと>>162はアルプスの少女ハイジからの引用だから。 | |
(197)2005/03/19 21:32:26 |