木こり ダニエル >>10 まあまあ……全員がPCに貼り付いているワケじゃないぜ。 | |
(13)2005/03/17 22:06:27 |
木こり ダニエル あ……済まん。 >>4:225だ。 | |
(23)2005/03/17 22:12:37 |
踊り子 キャロル >>32 えっと・・・何故結社員判断待たないでCO? | |
(37)2005/03/17 22:25:59 |
村長の娘 シャーロット >>35 苦し紛れに見えるって言っても、ダニエル真なら狼は負け確定よ。それならなぜ今日ダニエルを襲わなかったの? | |
(38)2005/03/17 22:26:46 |
踊り子 キャロル >>49 さっきの様なちゃんとした発言が出来るのに、嫌だで遠そうとしたグレン 村的には今まで結社員纏めで動いてるのに勝手にCOする守護者 ってどう? 頼りないなら頼りないで、そう申し立てて纏めを代わればいい それをしなかったのは誰? | |
(52)2005/03/17 22:41:38 |
ちんぴら ノーマン >>51 ちなみにダニエルの視点で描いてみたぜ。 | |
(54)2005/03/17 22:43:21 |
村長の娘 シャーロット >>55 当然よ。覚悟はできてるわ。 | |
(56)2005/03/17 22:45:30 |
木こり ダニエル >>51 その計算は間違ってるような気がする。グレーは4人じゃないか?それで充分占いが足りるのか? それにニーナ守護者の場合さらにグレーが増える。オレはニーナが守護者でオレを守ったんだとずっと思っていたが、それは表では言わなかった。悟られたくもなかったからな。 | |
(58)2005/03/17 22:50:23 |
村長の娘 シャーロット >>57 そういえばそうね。それは忘れてたわ。 | |
(59)2005/03/17 22:51:08 |
農夫 グレン ●提案 最善手順を考えてきた。 GJが一回必要だけど、それさえ満たせば、 どちらが真でもほぼ確実に村が勝てる。 ・前提 守護者対抗COが無かったとする。 ノーマン人間を前提とする。 括弧内はGJなしの場合の残り人数。 「判定」はボクの占い結果を指す。 ・手順 5日目(10人) ベンジャミン吊り+ナサニエル占い。 6日目(8人) ナサニエル黒判定なら ナサニエル吊り 違うならハーヴェイ吊り トビー占い 7日目(6人) ここまでにGJが出てれば トビー黒判定ならトビー吊り 違うならダニエル吊り GJが出て無かったら グレン吊り 8日目(4人) GJが出て無かったら、 グレン真の視点でほぼ詰み(狂信者+狼生存) GJが出てたら多分終わってる。 終わってなったら、グレン吊り→シャーロット吊り。 (グレン真視点だとやっぱり負け) | |
(75)2005/03/17 23:47:05 |
交易商 ベンジャミン 寝る前に議題には答えねば・・・まだ整理しきれてないから、 変更も十分あるが、今のところの意見はだすぞい。 1.占い:★ナサニエル ここまできてもサッパリわからんままじゃ。 吊ってもいいが、情報が少ない分慎重にいきたい。 吊り:能力者なら▼トビー もう占い師としての役目は終わっておるからな。 一応昨日の方針に沿って霊能から上げた程度じゃ。 ダニエル吊りからのほうが何かメリットがあるのなら、 それで賛成じゃよ。 グレーからなら▼ハーヴェイ 今日の発言をまだみてないからなんともいえんが、 前々から怪しいほうだと思っておる。 ナサニエルより発言してて、情報はあるし、 その無難な位置が気になるんでな。 | |
(82)2005/03/17 23:51:37 |
農夫 グレン >>80 今までの発言を追うと、 ハーヴェイ、ノーマン、ナサニエル、ベンジャミンの中で、 ノーマンが一番「狼を見つけようとしてる」姿勢に見えたから。 でも今はまだ仮。 賭けに賭けを重ねないと勝てないみたいだから、頑張るよ。 | |
(83)2005/03/17 23:53:07 |
ちんぴら ノーマン >>86 いやシャーロット襲撃するとダニエル-トビーが黒確定なんだが、次の日にグレンが喰われる。 占いで消せる灰は一つしかねーんだ。 グレンを真と考えると人狼は今日で守護者を喰わなきゃいけねーと思うんだが… | |
(92)2005/03/18 00:01:32 |
木こり ダニエル >>75に少し突っ込んで良いか? | |
(93)2005/03/18 00:01:41 |
木こり ダニエル しかし……両方のケースを考えるのはむつかしいな。頭が痛くなる。あらかじめ言っておくが、ここでは第三者としての意見を述べるぜ。 グレン真の場合、明記してある「ノーマン人間」と「GJ有り」の前提の他にも条件が必要だな。 >>75で言うとベンジャミンが村人の場合敗北だな。それが書いていない。 あとは襲撃の事についてはキャロルとノーマンが指摘している。 | |
(102)2005/03/18 00:23:44 |
木こり ダニエル >>100に突っ込んで良いか? | |
(103)2005/03/18 00:26:01 |
木こり ダニエル >>105 ああ……間違えた。敗北では無い。しかし、非常に人狼有利の状況だ。狂信者が人狼に委任して、人狼は結託して結社員に投票していれば良いからな。 | |
(107)2005/03/18 00:31:47 |
踊り子 キャロル >>112 自分の首を絞めかねないって事は?<グレー喰い | |
(113)2005/03/18 00:48:24 |
木こり ダニエル >>112 まだシミュレーションしきってないけど…… 吊り:オレ 襲撃:グレー1 吊り:トビー 襲撃:グレー2 そうすると残りは シャーロット・グレン グレー3・グレー4 結社員ふたり の組合せになる。グレンの占い結果は当然グレー3・グレー4共に黒だ。さて……どちらを信じるね? | |
(115)2005/03/18 00:51:27 |
ちんぴら ノーマン >>109 シャーロットが真だったら今日喰わないと占い判定が2回できる。とか思ったんだが占いが白と黒に分かれた場合人狼が詰みじゃなかった。穴がどんどん出てくるよ、どうしようオレ様。 加えてダニエル真の可能性とあわせるとどん底に穴がでてくるぜ! | |
(116)2005/03/18 00:54:39 |
ちんぴら ノーマン >>115 ふむ、おもしれーな。グレーの信憑性勝負になるがありえなくもねえ。 | |
(117)2005/03/18 01:01:36 |
木こり ダニエル >>125の例で言うと、グレン真確定なら、加えてシャーロットも白確定するな。 | |
(126)2005/03/18 08:49:50 |
木こり ダニエル >>115のシミュレーションをしていてこの考えにいたったんだ。 | |
(127)2005/03/18 08:51:31 |
木こり ダニエル もう一度言うが、オレが偽ならシャーロットへの黒だしにメリットはない。>>125の通りだ。 | |
(128)2005/03/18 08:59:50 |
農夫 グレン >>125は理由にならないよ。 ダニエルがシャーロットに白判定を出して守護者COされてもダニエル偽確定は同じだったから。 | |
(129)2005/03/18 10:23:19 |
書生 ハーヴェイ ふう。ちょっと鳩を飛ばします。 >>130 2日目ではグレ=ラセとダニ=トビの2つのラインが現れなかったので、ラインが見たいといいました。その日にヘンリを吊ってラインがでたんですが、まだ真を決めうちできない以上安全策として双方を吊っていく意見をあげてます。 信頼できる方が後になるようにしたんですが・・・ | |
(131)2005/03/18 11:23:47 |
農夫 グレン >>131 ラッセルを吊ったらボクが真の場合村が圧倒的に不利になるって思わなかった? | |
(133)2005/03/18 11:26:00 |
ちんぴら ノーマン >>130 おぅおぅ、質問に答えるぜ! オレぁ狂信者は占いやら霊能やらの騙りに出てると思ってる。 つまり占い師と霊能者の意思疎通はできねーってわけだ。 すでに黒だしが一回しかできねえ、ダニエル-トビーラインだったらよ。 狂信者の野郎は慎重になるだろ? 発言がかぶっちまったら黒だってバレちまうからな。 グレンもダニエルもどっちのラインが真かわからねーからな。 反応を見ておきたかったってとこだ。 | |
(135)2005/03/18 12:05:19 |
ちんぴら ノーマン とりあえず少し時間ができたからアンケートに答えるぜ! 1) 初日のCO順、発言の理路整然性、今日の結果発表タイミング、吊りに対して足掻かないってコトで、ダニエルとトビーの間じゃあダニエルのが狂信くせーってのがオレ様も納得した。もちろんダニエル真の可能性を見てないわけじゃねーが、とりあえずダニエルかトビーから吊りを上げるのが妥当だよな?今日は。 占い対象だが…なんかもう正直わからねえ! ニーナの上げていたナサニエルを推しておくか。 ★ナサニエル ▼トビー 2) ちぃと判断つかねーな。 一応グレンラインのほうが信用してる。 3) 一日様子を見てェって所か。対抗が出たのなら出たでまぁ意見は出させてもらうがな。 | |
(136)2005/03/18 12:18:33 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。渦中の人間だから、意見は言いたいわ。ナサニエルがまだなんだけど、議題のほうに答えとく・・・。 1.占い、吊り まず、吊りなんだけど、昨日はトビー狼だと思ったから、吊りたいと思ったんだけど、それだと、狼側に狂信者食いっていう手段を与えてしまうことになる。私も心理的に狂信者を守りたくはないしね。となるとグレー1回吊るにしても、そこで黒を引けなければ負けてしまうし、私を吊っても村は滅びてしまう。 だから、今日は狼ではなく狂信者を吊りたいという考えに変わったわ。私視点でダニエルとトビーで狂信者はどちらかってことだけど、初日の黒出しから、ダニエルだと思う。だから、▼ダニエルにする。 占いは、正直グレーなら誰でも同じ。なぜなら、私もグレンも襲われないという前提なら、私の吊りは3回目。つまり、2回でグレー4人から残り狼2を特定しなきゃいけない。だから、あと2回は黒黒、あるいは白白で占いたいの。 今のところベンジャミンは白っぽいと思っているから、できれば残りの3人から白を引きたい。 だから、★ノーマン=ハーヴェイ>ナサニエルと希望します。 | |
(138)2005/03/18 13:00:31 |
ちんぴら ノーマン >>137 ちょっとひよこの売れ行きが気になるから簡単に。 ダニエル吊りは別に占い機能を損なわないと思うぜ? すでにダニエルの占いは全部終わってるからな。 まぁこれ以上黒が出るならそれは見物だが…ありえないだろ。 | |
(140)2005/03/18 13:23:41 |
村長の娘 シャーロット ナサニエル、質問なんだけど、 >>4:101がなぜノーマンからではなくあなたの口から出たの? | |
(141)2005/03/18 13:26:21 |
村長の娘 シャーロット >>134 黒が出ることを知っていたかどうか、っていう議論は水掛け論になりますから、否定はしますがそれ以上のことは言いません。 黒が出ると思った理由は、今日私に白出しをしていた場合、占い師視点での残りのグレーが4人です。そのなかにグレンから見た狼が2含まれているわけですから、私以降2回、その占いが続くかもしれない。もう狂信者であることは狼にアピールしたけれど、狼が占われる日にグレンを襲撃してGJが起これば、それこそ目も当てられません。守護COで詰んでしまうんですからね。実際に確定白ならグレンを守り続ける予定でした。 | |
(142)2005/03/18 13:34:37 |
ちんぴら ノーマン うお! >>130でハーヴェイ吊りを推さなかった理由に答えてなかったぜ! まぁ…安全策だな。昨日の時点で2回の内で確実に黒側吊らなきゃだったからよ。 両方のラインから一人吊りたいと思ったわけだ。 あとグレースケール出してなかったみたいなオレ様。 ハーヴェイ>ナサニエル>ベンジャミン ただ、狼側の狙いなのかもしれねーけどよ。 なーんかニーナ襲撃が気になってるオレ様はナサニーを占って欲しいとこではある。 | |
(143)2005/03/18 14:56:33 |
書生 ハーヴェイ >>133 あの時点で能力者吊をするなら、という条件で回答したときの順番ですよ? 実際の吊候補にはナサニエルさんを挙げてます。 ラッセルを吊れ、という意味で回答してないですけど・・・ | |
(145)2005/03/18 16:13:26 |
書生 ハーヴェイ 1)グレン=ラッセル路線が真だとおもってたんですが、今日のグレンの動きが正直なところ前までのダニエルと同じに見える。真があせっているのか、狼があせっているのか・・・二人とも怪しくて・・・ グレンかトビーの2択ですね。ダニエルの怪しさがなければトビーを信じたんですがどっちもなぁ・・・ ▼トビー(仮)ですかね。夜までもうちょっと悩みたいです。 グレーから選ぶのであれば、私、ナサニエル、ノーマン、ベンジャミン、あとはシャーロット(守護を信じない場合)ですよね。 ダニエル真であればシャーロット吊、偽であれば消去法で怪しいのはナサニエルとノーマンかな。 ダニエル真ならまだ余裕はあるから、いままでどおり▼ナサニエルにさせてください。 | |
(148)2005/03/18 17:25:37 |
農夫 グレン 議題回答 1.占い・吊り ★ノーマン ▼ベンジャミン(能力者からなら人狼だと思うトビー) 根拠(仮説) ベンジャミンとノーマンは二人とも4日目の議題回答で 「どちらが真でもハーヴェイは狼」と答えている。 この状況でわざわざ仲間を売るメリットは多分無い。 よってベン・ハー、ノー・ハーの組み合わせはないとする。 ナサニエルとベンジャミンは共に寡黙で今にも吊られかねない位置に居た。 よってナサ・ベンの組み合わせも切り捨てる。 残る組み合わせはベン・ノー、ハー・ナサ、ナサ・ノー の3通り。 ここでナサニエルの行動を見てると、 仲間に注意されそうな行動ばかりしている。 だからナサニエルは人間と仮定、 ベンジャミン、ノーマンが人狼である可能性が高いと判断。 2.真ライン グレンーラッセルライン | |
(155)2005/03/18 19:35:46 |
冒険家 ナサニエル >>141 シャーロットへ 強く誘導尋問を感じたので警戒中。 先にシャーロットからその疑問の続きを話してくれるかい? 俺から先に言えること。「俺はノーマンが守護者だと思って行動した、守護者の盾志願だった」だ。3日目のGJが出た時のノーマンの少し遅れた第一声と発言内容から素直に守護者の反応と見た。結果はずしたわけだが。 ニーナ守護者説出ても反応できねえよ。 | |
(164)2005/03/18 20:55:04 |
冒険家 ナサニエル 無論シャーロット守護者もいきなり信じらんねえ。まず保留。 >>163 残りは前半か? 俺はこういう答え方で返すよ。 結社員が霊能者を騙り真が対抗しても狂信者はスルーして占い師騙りに行くと思ったんだよ。霊能者確定しても恐くないよ。 さっさと占い師騙ってどっちか襲ってもらえば狂信者GJだろ。残り狼3潜伏。 | |
(167)2005/03/18 21:05:07 |
木こり ダニエル >>172 真霊能者の態度に見えるかと問いかけたい。 | |
(174)2005/03/18 21:19:15 |
木こり ダニエル >>179 吊られる可能性があるからだよ | |
(182)2005/03/18 21:33:39 |
木こり ダニエル >>172は議論なのか? | |
(183)2005/03/18 21:34:20 |
木こり ダニエル >>181 そんな事を胸張って言うんだな。(失笑 | |
(186)2005/03/18 21:37:22 |
交易商 ベンジャミン >>75は不安じゃのう。 自分なりにいろいろ考察してみたが、 第三者的に見ても、GJがなければ 7日目が終わる頃には決戦投票or敗北というのはなぁ・・・。 どちらにしろ賭けのような空気があるのなら、 ワシは結社の二人にどこかで決め打ちしてもらったほうが 敗北したとしても悔いは少なくてすむわい。 なのでワシはトビーとダニエル吊りの方がいいと思うぞい。 グレンとシャロを真よりに考えてはいるが、 決め打ちしてるわけでは決してないからな。 グレンの案をあっさり飲もうとは思えないわい。 | |
(195)2005/03/18 21:45:00 |
木こり ダニエル >>190了解 | |
(196)2005/03/18 21:46:33 |