……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 踊り子 キャロル >>22 あら？参考までにどっち？ |
(25)2005/03/14 22:13:49 |
| 踊り子 キャロル >>28 やん、引っかからなかったのね（笑） |
(29)2005/03/14 22:16:51 |
 | 美術商 ヒューバート >>40 真が入らないはずはないから18通りよりも減るんじゃないかい？ |
(44)2005/03/14 22:30:33 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>37 正直申し上げまして、どちらがどちらか判断は付きにくいですわね。 未だ印象も定まっておりませんし。 ですが、COタイミングのみを判断材料にするのでしたら、ダニエルさんは騙ることを決めていた可能性が高く、ヒューバートさんは様子を見ていた可能性が高こうございます。 故に、 ダニエルさん 結狼狂結 ヒューバートさん 狂結狼狼 考えられるのはこのくらいでしょうか。 詳しい検討はもう少しお待ち頂けますか？ |
(46)2005/03/14 22:31:28 |
| 美術商 ヒューバート >>51 Bの所狼がないようだが・・・。 |
(54)2005/03/14 22:40:44 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー では今のところの考えがまとまっているあたしから…。 ○グレンは真占い師。 偽は議事録に食いついて投げ出さない。…まぁこれは理由にはならないかもしれないけど、消去法です。 ○ダニエルは狂人のような気がしますわ。 昨日の印象と、判定を踏まえてですね。 ○ヒューバートさんは、結社員の方のように感じられました。 というのは>>63の発言ですね。自分が人狼判定を下した者に対して言うセリフとはとても思えません。他にも多々そういった発言が見受けられました。 それから、黒判定で前に出る占い師が二人もいたことから、結社員の方が混じっていらっしゃる可能性が高いと考えました。 ○ヘンリは先ほど申し上げた通り、人狼には思えません。突如黒判定を恐れずに出し前に出るのは、狼では無く狂人であるからだろうと推測しました。 この通り、あたしは発言のタイミングはあてにならないものと見ています。 現時点ではこんなところでしょうか。 |
(80)2005/03/14 23:14:22 |
 | 書生 ハーヴェイ >>80 ローズさん、結社員が占い師を騙るメリットってなんでしょうか？狼が出ていないなら真確定は難しいですよね。しかも白に対して黒を出す必要があるのでしょうか？考えてみてるんですがわからなくて。 |
(84)2005/03/14 23:40:07 |
 | 農夫 グレン ……はぁ。 霊能師って何さ。 >>115 アンケートに答えるよ。 １）能力者をどうみる？ ヒューバート狂信者 ダニエル人狼 理由：直感 ２）パンダはやっぱり吊るしかない？ 吊りたくない。人間だってわかってるから。 霊能者も二人出ちゃったから確定しないし。 でも、占−霊のラインが見たんならしかたないかな。 ３）今日の占い先・吊り先（パンダ以外で） 考え中。もうちょっと発言が出揃ってから言うよ。 |
(130)2005/03/15 09:16:41 |
 | ちんぴら ノーマン さて、アンケートにでも答えるとするか。 １）能力者をどうみる？ とりあえず結社は考えないでおくぜ！ 出てきたらまた考えを改める！ってコトで… ダニエル-ヒューが真と狼の組み合わせ グレンが足切りくらった狂信者 ってのと グレンが真でダニエル-ヒューが黒側の野郎 って2パターンがオレの考えの本線だ。 普通すぎてすまねェな！ ２）パンダはやっぱり吊るしかない？ パンダっつーか、現時点だとヘンリのことだろ？ 霊能でも判定割れると思うしよ、いつ吊ってもいいと思うぜ！ まぁ、今日か能力者ローラーの後じゃねーか？ ３）今日の占い先・吊り先（パンダ以外で） パンダ以外ってェーと…完全にグレーゾーンから選んだほうがよさそうだよな。 悩むな。すげー悩むぜ！ 仮にあげとくとするなら ★ローズマリー ▼メイ ってトコか… はっきりいって印象だ。悪ィな。 仮決定まで考えておくぜ！ |
(134)2005/03/15 09:46:31 |
 | 木こり ダニエル また議題が出てるな １）能力者をどうみる？ 今のところ濃厚だと思う線だ。 グレン狂信者 狂信者には人狼が占われる事が分かるんだからな。さっと出れば立場をはっきりさせられるだろう。 ヒューバート人狼or結社員 結社ならすばやく出ても良いような気がするんで、ちょびっと謎だな。3人目に出た事で信頼を得ようとする人狼か？ ２）パンダはやっぱり吊るしかない？ 吊っていただきたいね。 ３）今日の占い先・吊り先（パンダ以外で） 占いは★ハーヴェイかな。なんか結社のキャロルに擦りよってる感じがするんだよ。次点で☆ローズマリーだな。もし人狼だとすると>>59はあからさま過ぎるけどな。 吊りはヘンリエッタ以外は考えたくないが……他で吊るとすれば……▼ベンジャミン 顔がどうもな…… |
(137)2005/03/15 12:04:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 自分なりに状況を整理してみたわ。 �，泙坤悒鵐蠅�狼の場合、能力者に結社員が含まれていない場合全吊りで終了。これは少し考えづらい。 �▲悒鵐蠅�狼で能力者に結社員が含まれている場合、霊能者に含まれているとすればラッセル。(トビーならＣＯが不必要)占い師に含まれているとすれば予想不可。この場合潜伏狼が一匹いることになるため、狂人は能力者騙り中。 ��ヘンリが人間で能力者に結社員が含まれていない場合、潜伏狼が一匹。能力者には狂人が含まれていることになる。狼側が二人とも占い黒判定で出ているため、恐らく狼は能力者食いが出来ない。これは少し考えづらい。 �ぅ悒鵐蠅�人間で能力者に結社員が含まれている場合、霊能者に含まれているならラッセル。占い師であれば不明。この場合は唯一狼側が灰に２匹潜伏していることになる。 |
(144)2005/03/15 12:52:31 |
 | 学生 メイ 最低1人、最高3人（無いと思うけど）は狼が混じってるっていうことだね♪ とりあえず結社員なしで考えるね。その場合2人狼が混じることになるね 占：真狂狼（真結狂） 霊：真狼 うちが考えるパターンはこれ。折角の強化能力を持った狂信者なんだから占い師COすると思う上に 占い師3人CO状態で、後から送れてきたトビー君がもし狂信者なら普通占い師COすると思うし 同時COで霊媒師COする気満々の狂人のちょっと・・と思うからこう思ってん。 霊に結がいないと考えたのは、うちが結社員なら霊媒師は騙らないと思うと言う ちょっとした思いこみやね。 こう考えたのは占うなら吊れみたいな霊媒師を結社員が霊媒師騙ったところでメリットが小さいと思ったしね。 吊られて狼判定貰って、もう一人が「あの人は結社員でした」と言う結社員一人犠牲にする戦法もちょっと・・と思から |
(157)2005/03/15 13:44:45 |
| 学生 メイ ◎占い師のこと。 グレン =真 ダニエル =狂or狼 ヒューバート =狂or狼 ・ダニエル 理由はこじつけに近いねんけど、ダニエルお兄さんのような反応をする人は殆ど狂か狼だったから（苦 他の理由を言うと真にしては発言がいい加減な感じがする。 何となく狂信者よりかな。狼と『狂信者』は区別が難しいので区別はまだつかないや ・グレン ヘンリお嬢さんは無難な事言ってる気がしないこともないけど、狼に見えないからグレンおじさんが真だと見てます☆ グレンおじちゃん自身は真っぽいってことはないよ、他と同じ。 ・ヒューバート 余ったヒューバートおじさんは消去法で狼か狂かって所ですね。消去法じゃなければ真or狼と見てます。 と言うわけで狼よりに見えますね☆ 結社員混じりの場合おじさんが結社員だと思うな☆ 3人とも今の所ミスリードに誘う様子はないんじゃないのかな、早く尻尾出して欲しい所やけどね。 1日目の理由はこじつけに近いと思ってね♪ |
(158)2005/03/15 13:46:33 |
| 学生 メイ ◎霊媒師のこと 初めにCOタイミングは全く参考にしないよ♪ まだ参考が少なすぎて判断できないです。ただ上で書いたとおり狂信者はまず混じってないと思うねん。 特にトビー君はタイミング的に違うと思ってます☆ これは2人の話を聞かないとよく分からないので後で書くね。 ２）パンダはやっぱり吊るしかない？ 様子見やね。とりあえず今日は放置をすすめるよ 明日狼がバクチ襲撃するかしないかで大きく変わると思うし。 ３）今日の占い先・吊り先（パンダ以外で） ★ローズ ▼寡黙 また結果分かれそうだけど、なんかオドオドしてるように見えるんだよね。 寡黙は無難なところ、言い方を変えると特に吊りたい人は居ないということやね。 |
(159)2005/03/15 13:48:07 |
 | 村長の娘 シャーロット 皆さん、こんにちは。 とりあえず、議題に答えますわね。 （１）能力者について 占い師はグレンとダニエルがほぼ同時。ヒューバートがやや遅れてのCO。 となると、グレンが真なら、ダニエルは狂信者の可能性が高く、ヒューバートは結社が撤回前提で黒出ししたか（もう１人黒出した人がいるから撤回の必要もなくなってるけど）、そうでなければ考えにくいけど狼の身内切りだと思う。 ダニエルが真なら、グレンは狂信者か狼の可能性が高く、ヒューバートはやっぱり結社員の可能性が高い。 ヒューバートが真なら、グレンは狂信者か狼の可能性が高く、ダニエルは結社員の可能性が高いわ。 霊能者はラッセルが第一声、トビーが一番最後。 これから、結社員が混ざっているならラッセルでしかありえない。 混ざっていないなら、昨日の発言を見てもトビーは寡黙の部類。狼が寡黙吊りを防ぐために出したというほうが納得するから、ラッセル真かな。 これを纏めると、可能性が高いと思われる組み合わせは、 グ：真真真狂狼狂狼 ダ：狂狂狂真真結結 ヒ：結狼狼結結真真 ラ：真真結真真真真 ト：狼狼真狼狼狼狼 の７つだと思うわ。 |
(161)2005/03/15 14:05:07 |
| 村長の娘 シャーロット （２）パンダの扱い >>92にある通り、吊るしかないと思うわ。 （３）占い、吊り（ヘンリエッタ以外） ★ベンジャミン ▼寡黙 占いはなんとなくRPも中庸で正体を掴みにくいベンジャミンを希望します。 吊りはヘンリエッタ以外でということなら、占わずに吊りになる寡黙ということになります。ただ、これはまだ議事録を読んでも誰でも印象に大差ないからです。 だから、もし、今後発言で印象が変われば、変えることが十分にありえます。 |
(162)2005/03/15 14:17:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ １．グレン真占い師 これはわたくしの中では動きません。理由は言うまでもございませんわね？ ２．ダニエル狂信者 初手から判定を割って、狼に己の存在をアピールするのは狂の常套手段ですわ。狂人と違い狼が判るのですから、以降占い師としての判定の精度も上がります。 一度黒判定を使っておけば、後々狼が占われた時にひとつ黒に空きが出ますので、やりやすくなりもしましょう。 印象とも矛盾しません。少々立ち居振る舞いが怪しかろうと狂信者ならばさほど大きな問題にはなりません。最終的には吊られても良いわけですから。 ただ、これには疑問点がひとつ。 更新後、躊躇いなくCOした点です。折角狼が判るのですから、狼の騙りと対になる役職を騙った方が便利であったはずです。狼側からは狂信者が誰かわかりませんので、逆は少々考え難い。 ただ、だからこその「初手黒判定」であったと考えればある程度は納得できます。狼が結社員と見紛う可能性はありますが。 |
(164)2005/03/15 14:29:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ３．ヒューバート結社員 初めは上記の理由に加え、己も偽判定を出すことで真を特定させようとした狂信者かとも思ったのですが。 結社COを促す言葉に、少々違和感を覚えましたので。 さらに、視点が冷静かつ少々客観的であるように感じることも理由のひとつですわ。 ４．ラッセル狼 最も真っ先にCOする必要があったのは、「騙ると決めていた狼」です。 狂信者に察してもらう必要があったからです。騙りが被ってしまっては困りますし、あまり遅くなって自分と狂信者、双方が疑われてしまってはお話になりません。 ですから、初めから騙ることを決めていた狼は、更新時間に気を使い、真っ先に動き始めたはずなのです。 ５．トビー真霊能者 遅れてきた彼が狼であった場合、騙ることを考えた狼たちが何故その場に居る者から騙りを出さなかったのかが解りません。 例外はトビーが狂信者だった場合ですが、占い騙りの狼が初手から偽判定をし、ラインを明らかにするメリットが思いつかなかった為、占い師に狂信者がいる可能性の方が高いかと考えた故の消去法ですわ。 |
(165)2005/03/15 14:31:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わたくしが本当に狼でしたら、何か騙った方が宜しいのではありませんか？ 霊能者ではすぐ吊られる可能性もありますし、占い騙りが適当でしょうか。 >>64 のような事も言われておりますが、わたくし自身は全くそのようなつもりはありません。 また、よしんば自信があったとしても、なればこそ信用重視の占い騙りで他の方を飲み込む作戦に出たとは思いませんか？ |
(171)2005/03/15 14:49:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>170 ヘンリエッタを吊りたくないというのは私も同じなんだけど、霊能が健在なうちに吊らないとラインがわからないんだから、様子見をしている余裕はないのではないかしら？ |
(172)2005/03/15 14:50:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>171 だからこそ積極的に吊りたくはないわ。でも、霊能判定も割れるはず。となると、ラインがはっきり見える、っていうメリットもあるの。 |
(173)2005/03/15 14:56:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>172 本日霊能者が危険に晒される可能性は低いかと存じます。 霊能騙りが狼でしたら、自身も吊られることは明白。狂信者や結社員であれば、狼にも真贋は付かないのです。最悪結社員を襲ってしまえば、労せずして村は真霊能者を特定することになります。 今日危険なのはむしろグレンさんの方ですわ。 こちらは特定済みなのですもの。 |
(174)2005/03/15 14:56:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>175 今日寡黙吊りをして守護者を吊ってしまった場合っていうことね。 |
(176)2005/03/15 15:03:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>175 守護者吊りの危険がありましたわね…… 存在そのものが牽制になります故、悟られなければ問題ないかとは思いますが…… ですがグレー吊りをした場合、やはりいざと言う時に狼に与えるプレッシャーは違ってきますね。 |
(177)2005/03/15 15:07:03 |
| ちんぴら ノーマン 実ぁまだカラーひよこの販売の途中なんでな。 ふと思ってメモ貼りに来たんだが、ちょっとだけ補足みたいなのを出しておくぜ！ 今日の占い先の結果は順番に発言させるのか？ 時間決めて同時とかでもいいがよ。そこらへんハッキリさせておいて欲しいぜ！ 少しでも判断材料は多いほうがいいからな。 あとアンケートに追加ってわけじゃねーけどよ。 各自で考えてる吊り先の方針みてーなのって聞いてみてーな。 気づいたヤツいたら教えてくれや。 ああそうだ。 オレの占い先と吊り先だが、いまだ何も固まってねえ。 印象以外の判断材料が欲しいんだけどよ、まぁ仮決定までにゃがんばるから許してくれ。 |
(180)2005/03/15 16:56:33 |
| 美術商 ヒューバート １）能力者について まあ、グレンとダニエルは偽者。 内訳はグレン＝狂信者、狼 ダニエル＝結社員 理由としてはグレンは狼が誰だかわかっているためいきなりヘンリに黒は出せない。 ここで狼側が黒だしする意味がないからね。いきなり仲間を吊る訳にはいかないから。 狂信者、狼どちらかはわからないが敵側なのは間違いない。 ダニエルは占いを用意しておいた結社員。 昨日の酒盛りの際、彼は 21:17:26の>>1:275を境に発言していないにもかかわらず本日最初に結果を述べている。 前もって用意するためにその場にはいたが発言しなかったと見る。 もちろん彼が狼サイドのわけはない。 僕と同じ黒判定出してるからね。 残る役職は結社員というわけだ。 |
(188)2005/03/15 17:42:03 |
| 美術商 ヒューバート そして僕ヒューバートだがもちろん占い師。 昨日21:59:46の>>1:359まで発言していたため若干発表が遅れてしまったことは悪いと思っている。 今回発表の順番をそんなに重要視されるとは思わなかった。 第一声でCOなので、できるだけ早くそうしたつもりだ。 そして、私の信条としては真占い師はただ単に自分の真を主張するだけでなく客観的に意見を述べ、村の勝利に導くものだと思っている。 今までの発言はそれに準じたまでだ。（RP除く） |
(189)2005/03/15 17:42:12 |
| 美術商 ヒューバート ２）パンダについて 主観的になってしまうが・・・。 黒判定はつらないと駄目でしょ？ そこから霊能者のラインも生まれてくるわけだし。 客観的に見たらパンダを吊るというのはごく自然な流れではある。 が、パンダ→即吊りは芸がないともいえる。 狼側の1番の敵は占い師。 もし私が村人ならグレンの言うとおり彼の偽がわかってから吊っても遅くはないという考えもするだろう。（場合によるがね。） ヘンリを半白で生かしておくことにより無駄な吊りを防ぐことができる可能性はある。 でも、結局は本日グレーから吊りになるわけだからそれだったらやはり私の意見としてはヘンリ吊りとなってしまうね。 |
(191)2005/03/15 17:42:28 |
| 農夫 グレン ……こんばんは。 今からまた断続的に出たり入ったりする予定です。 >>188 >理由としてはグレンは狼が誰だかわかっているため >いきなりヘンリに黒は出せない。 >ここで狼側が黒だしする意味がないからね。 >いきなり仲間を吊る訳にはいかないから。 >狂信者、狼どちらかはわからないが敵側なのは間違いない。 この発言の意味がわからない。 いきなり仲間を吊る？ 仲間ってなに？ 村人のこと？ 村人は仲間だけど、 それはボクが占い師だからであって、偽者だからじゃあない。 それに、偽者が人間に黒出しする意味はある。 黒出しした相手を吊らせることと、 後で真霊能者を霊能両吊りに巻きこむこと。 ヒューバートの発言には違和感がある。 まるで……誰かに手を加えられたような。 単なる感覚のずれかも知れないけど、少し気になった。 |
(196)2005/03/15 18:18:52 |
| 踊り子 キャロル >>199 ここで、居る、居ないってのを言うのは 潜伏させた意味が無くならない？ 例えグレーに居たとしても、能力者に紛れてたとしても「位置」を知らせるのは、相方の意思に任せてるから。 相方が何を考えて、どのポジションで、「そこ」に居るのか あたいらは狼サイドと違って疎通が出来ないんだよ 「相方次第」としか、あたいは言えない、ごめん。 |
(201)2005/03/15 18:37:50 |
