学生 メイ >>18 それなりに理由があるならいいと思いますが。 | |
(19)2005/03/05 01:16:00 |
冒険家 ナサニエル >>52 突然死の2人です>占い師・霊媒師 | |
(54)2005/03/05 01:42:54 |
冒険家 ナサニエル シャーロット:狂信者 ラッセル:ミッキーの信用を得るために切られた人狼 ミッキー:人狼 先にこの可能性を考えて、GJがあっても人狼の工作に見えて… そうなると占い師と霊媒師は必然的に突然死の二人になるな、と。 ただこれを証明する材料が見えなかったので皆さんの目で確かめてもらいたかったので>>47の提案をさせていただきました。 | |
(58)2005/03/05 01:49:40 |
ごくつぶし ミッキー んー,ナサニエルがミッキー人狼説を採っているのでせっかくだから,どの程度信頼性があるか検証してみる. まず,ミッキー=人狼.となれば真霊能者が必要となる.しかし,ラッセルは霊能者を撤回した.シャーロット霊能者説は>>2:168で反証を述べている.なので,まだ未検討だった霊能者=突然死説の検討をする. 霊能者が突然死しているってことはすなわち占い師も突然死していないといけない.なぜなら,霊能者が突然死していたら,占い師COのとき発表する取り決めだったからだ. すなわち,ヘンリエッタ,ヒューバードが占い師,霊能者の組み合わせだったと考える. | |
(69)2005/03/05 02:31:00 |
ごくつぶし ミッキー 真能力者はみんな死んでいるので立候補していた能力者は皆,偽者だ. つまり,シャーロット,ラッセル,ミッキーは皆,偽者になる. ここで問題となるのが3人が3人とも霊能者COを一度はしたという点だ. 普通に考えれば,狼狼狂の組み合わせだが, 狂信者はともかく狼同士で意思疎通が図れず,重複COを行うは非常に考えにくい. ラッセルが実は本当に村人だったとするなら,説明できないこともないが. ラッセルがなぜ村人なのに霊能者COをしたのか彼自身から明確な答えは得られてない. 突然死説を採るためには「占い師と霊能者が同時に突然死する」という低確率の上で なおかつ,「狼同士が意思疎通が取れない」または「超前衛的な村人がいる」状況を想定しないといけない. 客観的に考えれば一万に一つの割合でもまだ足りないぐらいの確率ではないだろうか? | |
(70)2005/03/05 02:31:20 |
村長 アーノルド シャル:狂信者 ラッセル:人狼 ミッキー:人狼 突然死「占・霊」 今のところこれだけだな。狼が奇策を好むといっても、このままだとあまりにも薄いので(特に突然死は単純計算2/16×1/15の確率)、私も少し考えよう! 前提として、ラッセルは村人COしたから「狂or狼」だな! そしてミッキーが「狂or狼」。そしてシャルが「真霊能」ならば、 突然死は「占・(狼の可能性もごく僅か)」だな。とすれば、狼はグレーゾーンに2匹(か一匹)! しかしこれなら、シャルがあっさりと吊られすぎだな!!シャルはエピには出てこないだろう!! よってミッキーは「最後の吊りで可能性を考えなくも無いな」程度の怪しさに留まる! これ以外の可能性はあるだろうか?この際ミッキー狂で考えてもいい!! | |
(71)2005/03/05 02:31:50 |
村長 アーノルド >ミッキー シャーロット霊能者説は>>2:168で反証を述べている とあるが、シャルにはギドラの前兆があった。あのスピードも無理ではない(もはやイチャモン)!! 話の前提が間違っている(かもしれない)から「ミッキー=万が一の確率で狼」にはつながらない(かもしれない)ぞ!! と、喋りすぎたかな。「ミッキー人狼説の間違い=ナサニエル人狼」ではないからな!! 彼が自分で意見を言うのを待とう!!という事で寝る!! 今日の私の襲撃は……もうミッキーしか居ないの!? | |
(72)2005/03/05 02:50:05 |
ごくつぶし ミッキー >>72 なるほど.アーノルドはギドラの兆候があったからありえない話ではないと…. しかし,あの速さは最初からギドラする気(占い師COする気)じゃないと出せない速さだと思う. なら,真霊能者が最初からギドラする意味って何だろう? あと,大体ギドラっていうのはCOしたときに首を複数生やして,徐々に首を切り落とすのがセオリーだ.首を切り落とすことでただでさえ低い信頼度を多少回復させるのが目的. あとから,首を生やすっていうのはギドラであってギドラではない.信頼度がバカみたいに下がることを考えると普通の戦略として考えにくいと思う. | |
(73)2005/03/05 10:15:00 |
ごくつぶし ミッキー ■アンケート 1)▼吊り先(具体的な理由を付けて) ナサニエル…かなぁ…. ミッキー狼説を出すことは間違っていなかったと思う. ただ,反証だらけのこの説に具体的な根拠がないのに 考慮しろというだけでは怪しまれてもしょうがない. 本当はシャーロットとRPで絡んだりとか途中でまとめとかやっていたことを考えるとどちらかというと白っぽいかなぁとか思ったりしたんだけどね…. 2)なぜ人狼はニーナを襲ったか?または、クインジー・ミッキーを襲わなかったか? >>13参照. | |
(76)2005/03/05 12:13:49 |
ごくつぶし ミッキー って,よくみたら,ナサニエルは霊能者&占い師突然死説をとっているのか…. 質問を変えよう. >>70について書かれていることが起こる可能性がどれぐらいだと思うか? 普通に考えて,3人も霊能者COするってことは「意思疎通の取れない狼」説か「なぜか霊能者COする村人」説あたりをとらないといけないと思う. これが起こる可能性が半々ぐらいなら,ミッキーを吊るのは多分正しい.30%ぐらいでもまぁ,やってもおかしくないし,ナサニエルの危惧していることもわかる.でも1%とか0.0001%とかの場合なら別だ.それなら,クインジーが狼の可能性だって0.00001%ぐらいあるわけだし.グレーの中でもっとも白いと思うソフィーだって1%ぐらい狼の可能性があると思う. その可能性がどれほどだと思っているのか,ナサニエルに聞きたいところだ. | |
(77)2005/03/05 12:30:16 |
村長 アーノルド (泣き腫らした赤い目で)あんなに寂しい夜は初めてだ!!! さて、まだ誰も来ていないようだな! 23時まではちょくちょく覗いてみるか!! >>77 ソフィー狼の可能性はもう少しあると思うぞ!! 「セシリア・ソフィーが共に狼の確率」+「クインジーの判断(カン)」が入るからな!! それと「シャルが占先変更の作戦を取る可能性」も考慮しなくてはいけないか!? とりあえず単純な確率での判断は危険だ!!それに奇跡みたいな確率の積み重ねが有った、村の記録を何件か知っているからな…… | |
(79)2005/03/05 18:21:33 |
新米記者 ソフィー ・・・青豚ちゃん、来ないですね。 【宿題忘れは鞭打ち100回です】。 ミッキーがほとんど喋っちゃったけど、 (ナサニエルが答えづらくならないか不安です) シャーロット真霊能師で、ギドラするつもり 満々だったという、結構イっちゃっている ケースについて。これなら話して問題ないでしょう。 もし、彼女が真霊能師なら、普通の神経では 占い師COを取り消すでしょうね。 けど、彼女は>>2:216でCO取り消し完全否定。 折角、ラッセル犬が助け舟を出したのに・・・ 狼も頭が痛かったでしょう。 もしラッセルが本当に村人なら、 ミッキー=狼も可能性が出てきますが、 信用度とその意図の問題を数万歩譲って 無視した場合でも、解除するタイミングがあり得ませんね。 ギドラが出た時点で混乱を避けるため解除でしょう。 もし村人が偽りCOをして、眠たいので 解除を忘れて寝ちゃったというなら、 ラッセル犬の豪胆さに驚くと共に、 彼も鞭打ち100回です。 | |
(85)2005/03/05 23:06:22 |
お尋ね者 クインジー ■仮決定 ▼ナサニエル 今日から強権を発動して行こうと思う。 これから3日間は、ナサニエル・メイ・アーノルドを連続で吊りたい。 昨日のベンジャミン吊りは、やっぱり間違いだった。 ベンジャミンは一日目の占い先変更時のセシリア投票派だったんだ。 そして、今まで食われている灰色村人は、やはりセシリア投票派なんだ。 人狼としては、そこにネックを感じているとしか思えない。 今日、ナサニエルをぜひ吊りたいと言うわけではないので、ナサニエルの話しも聞きたいところだ。 ミッキーも真っ白と思っているわけではない。 シャーロットが真の可能性よりも、真霊能者死亡の方が考えられると思っている。 以上の話しに矛盾点を感じたら突っ込んでくれ。 なお、その3人に結社員がいるかどうかは明言しない。 最終決断で、オレが意図的に外せば良いだけなんでな。 この話しはもめそうなんで、ガンガン意見を言ってくれ。 | |
(86)2005/03/05 23:07:50 |
村長 アーノルド 【仮決定了解だ】!! >>86 ついに矛先が向いてきたか!! といってもクインジーからじゃあしょうがないな!! あと二日で終わるといいが。 私もステラ、ミッキーは白ではないかと感じている。 そしてソフィーもノーマンより白だ!! しかしその吊りで行くとノーマンを吊り逃してしまうことになるな!! そして私が食われる可能性がかなり低くなっただろう!! しばらく様子を見るが、最終日では思いっきり反論させてもらう!!それまでにGJがでるか、私が食われていれば問題ないのだが… | |
(88)2005/03/05 23:19:41 |
お尋ね者 クインジー >>91 もう怪しいとか怪しく無いとかで判断できるとは思え無い。 灰色村人を襲っているのは自分がある程度安定した位置にいるためだとも考えられる。 怪しければ吊るという方法だと、人狼を取り逃がしてしまうのではないかということだ。 1日目のセシリア・ソフィーの占い切りかえは、シャーロット・ラッセルが必死に変えようとしている様が判る。 もう一人の人狼も組織票でがんばっているのではないかというのが元になっている。 | |
(95)2005/03/05 23:30:42 |
新米記者 ソフィー >>91 メイ クインジーじゃないけれども・・・ ノーマンが狼であるなら、ニーナよりも 真っ先に憎たらしい私を襲いたいはずだと思います。 あまりにも露骨なので、それを 避けたといえばそれまでですが、 とりあえず、私はその意味で納得しています。 | |
(96)2005/03/05 23:31:07 |
修道女 ステラ >>102 今日ナサニエルやメイが襲撃されたらあたしやノーマンが人狼の確率が高くなると思いますわね。 | |
(103)2005/03/05 23:50:09 |
村長 アーノルド >>95 >怪しければ吊るという方法だと、人狼を取り逃がしてしまうのではないかということだ。 私としてはこういう意見が出るのが怖かった。 一日目を見返してみたが、私は結構怪しいな!! 私の考えでは、狼はGJを恐れている。言いかえればGJが一回出れば吊られてしまうだろう人物が狼だと思っていたからな!! 最終日があれば、残っているのは「クインジー・ミッキー・ソフィー・ステラ」から2人。「私・ノーマン」の組み合わせだろう!!今日のクインジーの発言が吉と出るか凶と出るか… 考える時間はありそうなので考えてみる。 | |
(104)2005/03/05 23:50:51 |
学生 メイ そうねー・・・。 じゃあ反論を出してみるわ。 さっきクインジーさんは占い先の問題で私を含めた3人 を吊りに挙げましたよね。 あれで一応理由としては納得しましたけど、 本当にこっちにいるとはあまり思えません。 組織票という話もありましたよね。 別にそこまで無理しないでもよかったのでは?とも思います。 無理して変更させようとしたなら、今の私たちのように 疑われてしまいます。 最終局面で疑われることを承知で組織票に持って行く のも変かな、と思います。 そりゃセシリア占いになっていたら(普通は)パンダに なっていたと思います。 でも後々まで残るリスクを背負ってまで一人に黒判定を出されるのを 恐れたのでしょうか?あまり考えづらいです。 だからひとりくらいセシリア占いに入れた可能性のほうが高いと思います。 | |
(107)2005/03/05 23:53:50 |
村長 アーノルド >>107 なんか思いついた気がするけど、まとまらないから箇条書きで ・狼ならセシリア占に多少なりとも敏感に反応するだろう。そして占い先変更には細心の配慮をすると思う(言い訳を置きつつソフィー占いを挙げる)!! ・そして占い先変更をするなら赤ログで話し合うだろう!! ・強引に占い先を変えたのに、狼は占い師COをしなかった。なぜだろう?切り捨てる為? ああ、まとまらない!!! 一日目をじっくり見ているとステラさえも怪しく見えてくる!! 宿題にしておいてくれ!! | |
(115)2005/03/06 00:22:43 |
学生 メイ >>113 分かりました。少しまとめるので時間を下さい。 | |
(117)2005/03/06 00:26:06 |
村長 アーノルド >>115 をまとめると 「私、メイ、ステラ」が怪しく見えてくるのか!? 私は完全にミッキー人狼説は捨てた!! そしてソフィーが狼なら「ラッセル・セシリア」が少しマヌケな気がする。赤ログ禁止の荒業とは考えにくいが… GJが一回出て、なおかつ私が吊られなければ「ソフィー・ステラ」のどちらかを吊れるのだ!! そんな状況にはなって欲しくないが、どう説得すればいいのだろう!? | |
(118)2005/03/06 00:31:55 |
村長 アーノルド >>114 ミッキーを抜いたのは、最初から占い師が居ない状況なら、狼はセオリーどおりの所に居るだろうと思うからだ!!奇策を使わずとも狼断然有利だからな!! | |
(120)2005/03/06 00:34:24 |
ちんぴら ノーマン >ミッキー >>2:24の発言ですね、ミッキーはこの時点で占い師は死んでいることがわかっていた、つまりシャーロットが偽占い師であることが分かっていたので、この発言は微妙かなと思いまして。ただ霊能者COや占い師が死んでいた場合のCOをどうするか決めていなかったのですこし微妙かと思いまして。 | |
(125)2005/03/06 00:44:01 |
学生 メイ やっとまとまりました。 ノーマンが黒い理由 ええと、先ほど言ったとおり私は今セシリア占いを挙げた人を疑っています。 それを頭に入れて考えてください。 セシリア占いを推したのは今はステラ、ソフィー、ノーマンの三人。 この中で考えると、黒かなと思うのはノーマンなんです。 ソフィーさんは他人の意見にどんどん指摘をしてくれている前向きな村人だと考えています。 まあ占い師に占われたわけではないので、確定とまでは言えませんが、 この中で確定しろ以外では間違いなく一番白いです。 ステラさんは↓に理由を述べてあります。 対してノーマンさんは、特に目立った行動をしているわけでもないです。 この差が怪しい、吊るなら先だ、という考えにつながっています。 私の考えですけど、それなりに目立っている人は 白だと思うんです。 だからステラさんとソフィーさんは白かな、と。 | |
(127)2005/03/06 00:44:12 |