学生 メイ >>35でも言ってますが、賛成です。 | |
(43)2005/03/01 01:16:10 |
村長の娘 シャーロット >>70 霊能者の余計な騙りを抑えたかったんだが。 | |
(73)2005/03/01 01:26:38 |
ごくつぶし ミッキー ボクの意見を聞きたいの? 村長. 一応仮説はあるんだけどさ. まず, 1 昨日,シャーロットたん占い先にイパーイ. 2 やばいから「明日占いCOするね.」とシャーロットたん. 3 占いCOするも対抗がでない.ピンチ! (なお,この時点でシャーロットたんは狼と思われる.シャーロットたんが狂信者なら,狼が対抗をださないわけないから) 4 デブオタ ミッキーが華麗に霊能者CO! 5 「しょうがないから,ギドラCOしてごまかしてみますの,ほほほ.見捨ててくれてかまわないわ」とシャーロットたん 6 しかし,間の悪いことに(たぶん狂信者の)ラッセル同志が「仲間の危機は捨て置けん! 霊能者COで援護だ!」とギドラCOとほぼ同時にCO. 7 なんだかよくわからない状況の完成 という意見です.ちなみに,これはボクのワンサイドの意見なので斜め読みしてください.お願いします. | |
(104)2005/03/01 01:53:06 |
ごくつぶし ミッキー とりあえず>>67で書いてあった クインジーさんのアンケートを答えておくよ. 1)●占い先(理由を付けて) …ボクから見れば,もはや意味のない代物だけど…占いは多弁からっていう理由でアーノルドさんかなぁ…まぁ,もうボクはどうでもいいのだけど. 2)▼吊り先(理由を付けて) 吊り先.まぁ,シャーロットたんかラッセル同志なわけだけど, シャーロットたんのほうが狼っぽいので シャーロットたん吊りで. 3)占い師の真贋について ボクからいえることじゃないわな…. 4)霊能者の真贋について これも同上で. | |
(111)2005/03/01 09:08:10 |
お尋ね者 クインジー >>110 俺は、守護者には霊能者をガードして欲しいと思っている。 その結果、相方がCoする前に俺が食われた状況だと、確定白がいなくなるのがイヤなんだ。 まあ、俺が食われて、相方と対抗のCo両立になったら両方吊ってもいいんだけどよ。 判断は相方に任せるよ。 | |
(112)2005/03/01 09:30:11 |
交易商 ベンジャミン 今日は遅くなりそうなので今現在のアンケート解答だ。 俺の話はシャル=狂 ラッセル=狼を仮定としている。 1)占い先・・・とりあえず狼狙いで ●トビー なんだかんだフォローが巧いと思った 2)▼ラッセル シャーロットは怪しい。村長以上に怪しい しかし、ラッセルの言動はあまりに杜撰すぎる。 遅れて来た事が本当だと仮定すると言動は納得できる。 遅れておらず十分考えているのであればあんな言質はとらない。 つまり、連絡を一方的に聞いた感が強い印象を受ける。 よって、より狼であると思うのはラッセルだ。 3)占い師の真贋について ヘンリエッタだよな。 4)霊能者の真贋について 霊能の本性が真狂狼いずれにしても、人か狼かの判定は出せる。結果を見るだけなら残しておく価値はある。 しかしパンダ判定が出ることは避けられないだろう。 | |
(114)2005/03/01 11:33:13 |
見習い看護婦 ニーナ トビーちゃんの、 >>75 の発言で、ロッテちゃんが結社だったら納得? んーちょっと良くわかんないね。 あたしだったらあまり納得しないけどさー。 せっかくクインジーが出てきてくれてるんだから、 ああいう形で騙りを出すとは思えないよ、結社だったら。 ってことで、アンケ回答投下。 1)●占い先(理由を付けて) ベンジャミンさんの真似って感じで悪いんだけど、 トビーの発言がかなり気になるね。 いきなりの混乱した展開の中で、断定的なものの言い方が 情報を多くもっている狼側の人間ぽかったなー。 あまり理論的じゃない考え方なのは分かってるけど、あの場では狼側も 焦ってたに違いないから、つい言葉の端々に出ちゃった、 って感じもするのね。 2)▼吊り先(理由を付けて) ラッセル君は、霊能者としての情報を早く出して欲しいよー。 このまま行けば、ラッセル君かなーっ。 3)占い師の真贋について これはもうヘンリちゃんでしょう。ほぼ間違いないよ。 4)霊能者の真贋について ミッキーさん>>>>ラッセル君&ロッテちゃん ってところかなー。 | |
(117)2005/03/01 13:29:29 |
牧童 トビー ■アンケート 1)●トビー 真占い師は死んでると思うから…意味無いんじゃないかな。対抗COも無いなら、ラインが割れる事も無いでしょー。誰でもいい…というのも適当すぎるから、自分に入れました。少なくとも僕に黒出し→吊りってなったら、ミッキーさんが潔白証明してくれるだろうし。 2)▼シャーロット 行動があまりにも怪しすぎる。でも、ここまで怪しいと逆に結社かなとおもってしまうね。結社だったら吊られる前にCOして欲しいな。 3)占い師の真贋について 偽でしょ…どう考えても。真占い師がギドラをやるメリットがどこに有るのさ。 4)霊能者の真贋について ミッキー真、ラッセル偽で。まあ、暫定だけど。 | |
(122)2005/03/01 18:52:45 |
村長 アーノルド ふぅ、クインジーは手ごわかった。 アンケートに答える前に過激発言でもしておこう。 この話の前提として、占い師は死んでいる!!シャルは村にとって利益になる行動をしてくれない。真なら怪しくとも一生懸命村人を説得するべきだし、ギドラも村の利益にならなかった!! だから占い師は死んでいる可能性が高い。そして占い師が生きているといったラッセルも偽だろう!! ここまでの前提があっているなら、信用できるのはミッキーのみ。そして10人のグレーの中に狼が二匹居るとして、占いに頼ることなく5回の吊り(GJで6回)でつり出さなくてはいけない。ラッセル・シャルを吊れば3回だ。 | |
(123)2005/03/01 18:53:50 |
牧童 トビー 一応僕に投げられた質問に答えておくよ。 >>117 えー?だってギドラって結社の常套手段じゃん。そんなあからさまに怪しい事するってことはさー、吊られても構わないという超アグレッシブな狼か狂信者、後で潔白証明が出来る結社員しか居ないでしょ。 ただ、狂信者にしても狼にしても、ここで吊られるメリットって少ないじゃない。まだ2日目だよ?しかも価値のシナリオにつなげられるような布石にもならなくない? だから残る可能性は結社、という結論だね。 ただ面白からやりましたっていうなら話は別だけど。それとも僕の読みが甘いのかな。 断定口調は勘弁してね、癖なんだ。自信満々にミスリードしちゃうことが有るから、ニーナお姉ちゃんやベンジャミンおじさんみたいにチェックしてくれる人が居るのはありがたいな。吊られるのはやだけど。 | |
(127)2005/03/01 19:13:33 |
修道女 ステラ 1)●トビー。>>122の反応がいやらしかったからですわ! 2)▼ラッセル。もうミッキー真決めうちでいいのではないかしら? 3)占い師はシャーロット偽だと思っています。もし彼女が真だとしたら人狼側が騙りを出さなかった理由は何なのですか? 4)霊能者はミッキー真だと思っています。理由は…ラッセルさんに確認したい事があるのでその後で言いますわ! | |
(128)2005/03/01 19:21:54 |
牧童 トビー >>124 はーい、賛成。ただ、守護者に結社を守ってもらうならラッセル吊りは頂けないんじゃないかな。 この場合、狼にとっては多分どうでもいいシャーロットおねえちゃんを吊って、霊能を判定割れするまで見た方が良いと思うんだよね。 どっちが真霊能だったとしても二人いる限り狼としては襲撃は出来ないでしょ。偽者への手がかりを与えるようなものだから。 で、なるべく狼にはグレーを食わせるようにして、襲撃と吊り、場合によってはCOも使ってグレーローラーしていくのがベストかな。 | |
(130)2005/03/01 19:25:46 |
新米記者 ソフィー 議事録は目を通しました。 とりあえず今は結社員の片割れは潜んでおいて、 偽COがあれば両吊りで良いのではないでしょうか。 (まぁ、クレンジーが襲撃された後に出てしまったら 片割れは100%の白ではなくなってしまいますけど) あと・・・私の私見ですが、 アーノルド村長の発言には、少し「?」を 禁じえないモノが混じり始めました。 >>134はシャーロットが占い師であると、 (またシャーロットの占いに実利があると) 考えての発言でしょうか? 村長はシャーロットに対して、 何らかの決め打ちを行っているのでしょうか? 是非とも聞かせて頂きたいです。 | |
(136)2005/03/01 20:14:24 |
村長 アーノルド >>136 私は占い師は死んでいる!!と声を大にして言い続けているが? 決め打ちは「ミッキーを真として、能力者の全吊りをやめよう」と言っているだけだ!! 占い師がいないのなら、吊りをグレーローラーにまわした方がいいと思うからだ!! | |
(140)2005/03/01 20:23:04 |
牧童 トビー >>138 なんだ。じゃあほぼシャーロット=狂狼確定じゃん。 | |
(141)2005/03/01 20:24:32 |
新米記者 ソフィー >>140 申し訳ありませんが、 正直、あの反応の激しさは >>能力者の全吊りをやめようと言っているだけだ!! とはとてもじゃないですが、取れないですね。 では、村長はいつ能力者を吊るおつもりですか? シャーロットが占い師でないならば、狼に襲撃されるとは、 とてもじゃないですが、思えないです。 それよりは、ミッキーを真と決め打つなら、 ラッセルかシャーロットを吊って、 黒の霊能結果を期待し、残りは放置の方が よっぽど現実的だと思いますが? | |
(144)2005/03/01 20:47:09 |
新米記者 ソフィー 1)占い先(理由を付けて) 意味無いでしょう。 (私への白出しも全く無意味です) もし占うのでしたら、1日目に私と 占い先が分かれた●セシリアさんでも 占っておいてください。 2)吊り先(理由を付けて) ▼ラッセル ハッキリ言って、可能性だけなら どちらも同等ぐらいにありますが、 2分も経たないうちの占い師COしたシャーロット、 しかもギドラ。ここまで大胆だと狂信者臭いと判断します。 (狼ならよほど仲間が寛容なのですね) ミキ豚さんの仮説も確かに「あり」だとは 思いますが、占い師1人COを狼がスルーすることは 現にありましたので。 3)占い師の真贋について ヘンリエッタ 4)霊能者の真贋について もう述べましたが、ミッキーさんが 圧倒的に真に近いところにいます。 | |
(147)2005/03/01 21:10:40 |
牧童 トビー >>152 いや、だからさ。場合によっちゃ今晩食われるかもしれないんだよミッキーさん。そしたらシャーロットおねえちゃんとラッセル兄ちゃんのどっちが狼かも分からないまま、村は勘吊りに突入しなくちゃならないんだ。せめてあと何匹狼が残ってるのか村に教えてから逝ってほしいわけ。 ラッセル兄ちゃんの言い分も一応聞きたいしね。 | |
(153)2005/03/01 21:37:46 |
村長 アーノルド >>149 守護先を決めてしまうのは危険だぞ!!一回のGJで吊りは一回増えるのだ。なんとしてもGJは欲しい!! あとなんとも間抜けな発言だがラッセル・シャル両方が狼の可能性は捨てるのか? 狼が分かっている狂信者なら「村人」のフリをしてもそこそこの仕事が出来ると思うが? さらに狼視点になれば「狂信者を食ってでも。その結果真霊能が決定してでもグレーを減らしたくない」と考えると思うぞ!!! | |
(156)2005/03/01 21:58:48 |
牧童 トビー >>155 ラッセル兄ちゃんはよっぽどの事が無い限り吊るされると思うよ。でも、狂信者の疑いがかけられたシャーロットおねえちゃんは、いわばエアポケットに入った状態で正体の判別が付かないまま残される可能性が有る。 だったらまだミッキーさんが生きてる確率が高いうちにシャーロットおねえちゃんを吊った方が良いと思うんだ。ラッセル兄ちゃんはいつでも吊れるし。仮に食われたら吊る手間が省ける。 | |
(157)2005/03/01 22:03:34 |
学生 メイ 私もこれを推したい所ですが、一応反対側も考えましょう。 ラッセル真と考えた場合ですが、 彼は通知ナシと言っているため、自動的にシャーロットが真に なるはずなのですが、狼と狂信者は何をしているのか という話になりますね。 更にシャーロットが霊能者COする意味もあまりない。 でもこれで考えると、 ラッセル真霊能者 シャーロット真占い師 ミッキー狼or狂信者 となるのですが、かなりこじつけですね。 狼or狂信者が出てこなかった理由は、 狼が狂信者任せにしていたのでは?と考えます。 どちらにせよ、私は [ヘンリエッタが真占い師である]と考えます。 故に占いは意味がない物と考えていきたいです。 それでも出すなら、●セシリアさんで。 理由は昨日も話したのですが、ソフィーさんを先に占って 欲しいと言いました。でもセシリアさんも怪しくないわけでは ないので、今日占ってもらうつもりでした。 しかし占いは全くと言っていいほど意味は皆無でしょう。 | |
(161)2005/03/01 22:06:26 |
牧童 トビー >>156 別に守護先決めて無いよ。意見として言ってるだけであって、ブラフでも何でもいいから狼に「守られてるかも」と思わせられれば良いんだよ。大体僕らが何言ったって、守護対象決めるのは守護者なんだからさ。 それにグレーを襲撃するか結社を襲撃するかは狼の性格にも寄るでしょ。決め付けは視野が狭まるよ。 ただ、今の状態でクインジーさんが食われるのと真霊能が食われるのと、どっちが村にとってダメージが大きいと思う?クインジーさんはもうCOしてる結社だからこれ以上グレーを狭める役には立たない。役に立ちそうなのは潜伏してる結社の方だよ。 大切なのは確定白を確保することじゃない、グレーを減らすことなんだ。村長の作戦でしょ?何か言ってる事がバラバラだよ。 | |
(164)2005/03/01 22:15:14 |
ちんぴら ノーマン アンケートですが 1)●トビーですね。他の方が言っておられることと被ってしまうので何故選んだかは省いておきますが非占い師CO無しのまま進んでるのは気になりますね。 2)▼ラッセルですね。これはミッキー真で行った場合こうなるだけでそれ以外でしたら▼ナサニエルです。人間だとは思いますが結社員の可能性がなくなったものですので・・・ 3)残念ながら真の占い師は死んでいると考えます 4)やはりミッキーが一番真に近いと予測します。次に可能性が有るのがシャーロットでしょう。ラッセルは偽だと考えます。 5)守護先は守護者の考えに任せるのがいいと思います。村にとって一番いいと思う判断でいいでしょう。 | |
(166)2005/03/01 22:23:56 |
ごくつぶし ミッキー メイたんの>>162に反応. シャーロットたん真霊能者説ってさ,やっぱりなんか厳しいんじゃないかと思った.この行動の根拠になる占い師COして偽者をあぶりだそうとしたところが矛盾があると思う. まず,シャーロットたんの占いCOの発言の早さに注目! 誰よりも早く占い師COしてる. このとき,ボクはヘンリエッタが占い師だったという表示でパニくっていた.そんなボクの立場から言えば,あれを見て誰よりも早く*偽*占いCOができる霊能者なんかいるとは到底信じられないだよなぁ. …まぁ,メイたんもシャーロットが真と思っているわけじゃないと思うので揚げ足取りなんですけど…,すいません. | |
(168)2005/03/01 22:28:36 |
学生 メイ >>168 そうね、確かにシャーロットはかなりの早さでCOしていたわね。 真霊能者ならそりゃ驚くでしょうね。 そういう意味では彼女の真は確かに考えづらいかな。 切り替えが早いだけ、と言ったらそこまでだけど。 あと、そういう反論というか揚げ足取りな意見も 嬉しいわ。自分の見逃していた部分が見えてくるもの。 まだあったらどんどん突っ込んで欲しいわ。 | |
(169)2005/03/01 22:32:24 |
村長 アーノルド >>164 なるほど。守護者対象については納得がいった。 それではトビーは今日の吊りが黒だしされたら、もう一方は狂信者と決めて放置の方針なのだな? もし、もう一方も吊ると言うのなら霊能者に用は無い!!むしろ白が(99%)確定しているクインジーの方が大事だ。 ミッキー本人が「ミッキーが確定白ではない」可能性を示しただろう? もちろんミッキーを真で決め打ちは変わらないが、私はラッセル・シャル共に吊りたいと考えている!! | |
(170)2005/03/01 22:32:42 |
文学少女 セシリア 村長の勇姿を撮り損ねた…(涙) アンケートの回答。 1)●占い先 帰って来るまではノーマンさんと思ってたんだけど… んー。今見るとちょっとトビーの行動が決め打ちすぎる 気がした。シャーロットの反応を見る意味を含めて ●トビーかな 2)▼吊り先 ▼ラッセル▽シャーロット まず、両方狼は無いと思う。あきらかに 両者の反応がおかしい。だから狼であろう方を 吊りたい。最初に狼であれば、狂っぽい方を吊る 必要はギリギリまで無い。両方真はさらに無し。 んで、反応を見ると、シャーロットの反応は 狂信者に近い気がする。ラッセルは狼の方が近そう。 だから、ラッセル吊りを選択したい。 | |
(175)2005/03/01 22:48:02 |
ちんぴら ノーマン >>172 残念ながら理由はいくらでも後付けできるんだよ。 見るのを忘れてたといえばかなり怪しまれるけどCOは可能なんだ突然死に占い師がいなくて狂信者、狼ともに譲り合った場合誰も出ていなければCOできる可能性があったというわけだよ。 可能性はかなり低いと感じるがな | |
(177)2005/03/01 22:48:45 |
牧童 トビー >>177 ええーーーー?僕はそんな間抜けな狼に見えるの!?しょんぼりだよ!愚息もガッカリだよ!!いや、この状況で疑うなって言うのは無理なんだろうけど…ちょっとそれは言い掛かりにしても…強引じゃない? | |
(178)2005/03/01 22:50:57 |
村長 アーノルド >>172 ミッキー決め打ちなら。じゃ無くてラッセル・シャル両方吊るならだ!! 私たちは村が勝利する日を願いつつ吊りつづけるしかないのだからな!!「あと何匹残ってるか?」なんて知ってもあまり意味が無いだろう?しかし「誰が狼か」分かるのは意味がありそうか…… 私は少し熱くなっていたようだ。トビーの意見も十分納得できる。私はトビーにイチャモン付けているわけではない。 気を悪くしたならスマン。 | |
(184)2005/03/01 22:57:09 |
ちんぴら ノーマン >>178 強引だというのはわかっているさ。だから可能性が低いと思うがやはり気になったものでな。 | |
(185)2005/03/01 22:58:03 |
お尋ね者 クインジー 時間だ。仮決定を発表する。 意見があれば本決定までに発表し、議論してくれ。 ■仮決定 ▼シャーロット 理由: 今の所、真の可能性は ミッキー>>>既に死んでいる>>>シャーロット=ラッセル と判断している。 そして、シャーロットとラッセルはどう見ても話し合いをしているようには見えない。 狂と狼のペアと判断するのが自然だ。 シャーロットが狂の場合、人狼からは真偽が不明なので、対抗Coが出てもおかしく無い。 逆にシャーロットが人狼ならば、早目にCoして狂真者と被ることを防ぐことを考えるだろう。 それに、人狼側は占い師に1人Coを予め決めていた為に、真が突然死という事態に対応出来なかった。 それは、狂真者(この場合はラッセル)も同じで、人狼が占い師Coした為に安心して非占い師Coしてしまったと考えられる。 シャーロットを吊りなので、占い先は決定しない。 | |
(186)2005/03/01 23:01:17 |
牧童 トビー >>184 意味は有るよ。吊った誰かが狼なのか村人なのか、それも分からないまま最終日迎えるつもり? 今確かに僕らには占いと言うジョーカーが無い。だからっていきなり勝ちの見えない博打をやるのは村人のすることじゃないよ。次善の策として使える霊能をフル活用するべきだ。 本当に勝つ気有るの、村長?みんなも。頼むよー、もっとちゃんと考えて。 | |
(188)2005/03/01 23:03:47 |
村長 アーノルド >>184 その上で守護者は 「クインジーを守る」というちょっとばかりの冒険に出てもらっても許されると思うぞ!! 堅く行くならミッキー守護だが、守護者にはあくまで「GJ狙い」でいって欲しい!!! さあ狼がどう出るかな…… | |
(189)2005/03/01 23:04:20 |
牧童 トビー >>186 了解。じゃあ、投票するね。前倒しチェックも入れておいて良いのかな。 | |
(190)2005/03/01 23:05:23 |