ごくつぶし ミッキー ボクは、ステラが真守護者の可能性を捨てるのは確実性を欠くのでコミットしなかったわけだけど、朝>>5:98を見て、もう発言する気がないんだと判断しステラLWだと決断した。 それでも村は続いてる。もう吊りミスは許されない。 ボク視点では、モンブランかルーサーがLWだ。 灰3人のガチ勝負に持ってこれるこのLWは、非常に狡猾な潜伏獣だったと考えられる。 とりあえずボクから見た灰考察だけ投下しておくよ。 | |
(4)2006/09/28 13:05:52 |
ごくつぶし ミッキー モンブランがLWの可能性 初日から最白を植え付け、鉄壁の地位に立ってきた潜伏獣ということになる。 【進行役を買って出る人や追求の厳しい人は白印象】というセオリーを逆手に取っての作戦なら、もうお手上げ。ボクの美味なお腹を食べられても文句言えないくらい。 少し気になるといえば、コミットの早さ。 ネリー▼時>>4:112 ステラ▼時>>5:66 どちらも、誰もコミットを言い出しておらず、自然とモンブランに追従したくなる流れになっている。 比較的決め打ちが多いのも気になるかな。すぐ撤回している場合もあるけど、獣視点であれば決め打ちは容易だからね。 穿った見方をすれば、努力して築き上げた最白の立場を利用して、村人を操作しているように見えなくもない。 | |
(5)2006/09/28 13:07:12 |
ごくつぶし ミッキー ルーサーがLWの可能性 ルーサーも白印象なんだけど、モンブランの次点って感じ。幅広い考察も獣ならではの視点とも言える。 「オレこそ真のNO.2」って位置は、狡猾な獣が潜伏していても不思議じゃない。 >>5:105 >>5:4については、ステラは『昨日、疑われていた状況でGJ出したから信じてもらえるかしら・・・』の気持ち>>5:59と説明してる。この発言は無視なのかな? 偽装GJに関してボクはまったく想定外だった。 >>5:28の発言がなければ、ステラは【真守護者確定】となり、5日目の▼は灰3人から選んだことになっていたと思うよ。 自分が吊られる可能性を1つ潰すためにステラ▼を推し進め、今日の灰ガチ勝負に賭けてきたLWという可能性は十分にある。 | |
(6)2006/09/28 13:07:42 |
牧師 ルーサー 今日が最後のファイナル。 なるべく納得の上でエピを迎えたいと思うから、疑問があるならば答える。 >>6 ズバリ正直に答えると、>>5:59を見落としていた。 だが、>>4だけを見て「ステラが偽装GJに気付いていた」と思ったわけではない。 >>26〜>>40までの、他の3人の反応との差、>>40でのステラの発言も含めてそう思っておった。 >>4があまりにも印象的だったので(私が「あれ?」と思ったのと同じくらいのタイミングであった為)アンカーが>>4になったまでだ。 そもそも、私はステラ獣だと思っておったから、偽装GJの可能性どころか、GJの可能性すら考えていなかったよ。 私が「ステラが真守護でないかもしれない」事に気がついたのは、これまで初日からずっと疑っておった為、「あんなに怪しかったステラが真なの?マジデ?」と考えたまでだ。 | |
(8)2006/09/28 15:20:44 |
牧師 ルーサー (続き) 私が獣だとして「偽装GJを指摘することは、▼ステラに追い討ちをかけることができるが、それをすることによって私自信が疑われるというデメリットがある。 であれば、真っ先に指摘することよりも、「誰かが気付いてくれるのをもう少し待った方が、自分も怪しまれずに済むのでは?」という事だ。 ステラを散々疑っておったのは皆も同じであろうから、誰かが「マジデGJ?」と考えても不思議ではなかったと思うぞ。 しかし、ここに関しては少々説得力が欠けるだろう。 獣以外の者が気付かなかった場合は、獣自身が指摘することになるであろうからな。 だが、私は考えられる可能性を考え、発言したまでだぞ。 そこを疑われては、反論のしようもないな。 ミッキーとモンチッチについての灰考察は帰宅次第改めて挙げる。 今は疑問への回答に答える程度の余裕しかない。 | |
(9)2006/09/28 15:27:44 |
ごくつぶし ミッキー >>8ルーサー 回答ありがとう。 「最後のファイナル」ってアレだね、近所のスーパーにある「ぴゅあウォーター水」に似てるね。 今日だから言えることだけど、ステラは真守護者の立場だったんだから【偽装GJに気付く】ことなんかできないよね。 それは獣視点での言い方で、守護者は偽装なんてする必要ないし。 また、村人にとってもGJは手放しにうれしいものだから、偽装GJは念頭にないんじゃないかな。 確かに、誰もがステラを獣だと見ていた。 5日目更新までは、きっと誰もGJの可能性を考えていなかったと思うし、>>9のように、1人くらいは「マジデGJ?」って疑う人もいたかもしれない。 でも、よく見て。 >>5:19モンブラン >>5:21、>>5:24メイ >>5:22ボク 【みんな速攻でステラ真守護者と信じちゃったんだ】 この流れを見て、LWは焦ると思うけど、ルーサーはどう思う? | |
(13)2006/09/28 17:11:05 |
異国人 マンジロー む、その前に。 ずっとひっかかっている【なぜトビーを喰ったのか?】についてなのだが、喰わなかった場合を仮に考えてみる。 3日目:白/メイ 役/トビ ネリ ノマ 灰/ミキ ルサ ステ マン ノーマンが吊られた日だ。この日トビー以外で喰うなら占い先のステラか確定白のメイだろうが、どちらも守られている可能性は高い。が、仮にメイを狙って喰えたとしよう。 3日目:役/トビ ネリ ノマ 灰/ミキ ルサ ステ マン ステラを吊って終わらなかった=ネリーを偽とすると、トビーは白を出していたやもしれぬ。ステラがパンダになったなら、おそらく村は▼ステラでまとまったのではないか。すると翌日 4日目:占 トビ ネリ 灰 潜伏獣1 生き残り1 こうなる予定だった。【占いに獣がいたら、ここで決着だ。】 3日目に例えば灰のなかから1人喰っていたとしても、ステラとトビーを残せばこの計算は成り立つと思う。 この手段をとらなかったということは、占い獣がいなかったのではないか?つまり、ネリーが狂・ノーマンが獣だったのではないか。 | |
(24)2006/09/28 21:42:19 |
異国人 マンジロー …まだ議事録は途中なのだが、 >>24はそうともかぎらぬな。 3日目:役/トビ ネリ ノマ 灰/ミキ ルサ ステ マン でステラがパンダでも、翌日PPを危惧すれば「黒だしした占いを▼」するのが村として普通の動きだろう。 4日目:役/トビ 灰/潜伏1 灰2 ステ となる。 【占いが真獣だった場合、この日真占いが残って黒だしされる恐れがある。】 故にその前にトビーを喰ったを考えれば、ネリー獣・トビー真、霊媒真狂の可能性も十分あるな。 | |
(27)2006/09/28 22:33:28 |
牧師 ルーサー >>24 ネリーのCOを踏まえても、ネリー狂と考えられるのかい? 私は普通にネリー獣、潜伏獣としか考えられないけどな。 | |
(28)2006/09/28 22:35:31 |
牧師 ルーサー ぶっちゃけ、考察は進んでおらんのだが・・・ ▼ステラで終わらなかった。 ネリーは偽。 ネリーはCOの事から狂ではなく、獣と考える。 まず、トビー喰いの理由だが ミッキー獣ならば>>4:61だと思うのだ。その後の様子も踏まえてな。 モンチッチ獣なら、ぶっちゃけ「混乱目的」としか思えないな。 灰の中でも信用度抜群であったし、ネリーも僅かだが真寄りに見られていた。 だとすれば「このまま勝っちゃうのも面白くない」とか思ったとしか思えないのだ。 他にそれらしい理由が見つからん。 | |
(34)2006/09/28 23:05:00 |
牧師 ルーサー 次に、私が一番気にしているのはメイ襲撃だ。 >>17で挙げた疑問を解消できる材料が見当たらない。 【メイを襲撃するしかなかった】のか 【メイ襲撃に失敗しても平気だった】のか判断に困る。 当然、前者ならばミッキーLWで、後者ならばマゲジローLWだ。私視点だがな。 | |
(35)2006/09/28 23:06:27 |
異国人 マンジロー おのおのの印象的な発言をメモしながら読んだ。 [ルーサー] >>1:109「疑う」べきかどうか「考えている」風に見えるな。 >>3:122 ステラに対して「相方予想」を求めつづける姿勢も目立つ。 牧師は一貫して、なにか決めつけるのではなく、慎重に検討してから発言する姿勢だったと感じる。ネリーだったか、「他の人への質問が少ない」と批判していたが、ステラへの相方予想促しは判断しようという姿勢だと評価できる。 >>4:17▼ネリー提案したのも牧師だな。 >>5:105については疑うこともできる。>>5:5で前フリはしているが、牧師が疑問を提出したのは「ステラ以外みんなが」真守護認定発言した後であり、「誰も気づかなかったから自分から言った獣」の可能性もある。 が、俺自身「ステラによるGJ以外の可能性」を疑ってしまった身なので、気持ちはわかる。 | |
(36)2006/09/28 23:08:10 |
ごくつぶし ミッキー >>17 ボク視点だと、獣は、 【メイ襲撃の成功率は低いと承知の上だった】 【メイ襲撃に失敗しても平気だった】 獣は、灰を喰うわけにいかなかったと考えてる。 まず、ステラは守護COしても尚怪しまれていたので、SGとして利用するためにも喰うわけにはいかない。 メイ襲撃に失敗して守護者確定しても、2回の灰吊り勝負に勝つ自信があったんじゃないかな。 | |
(43)2006/09/28 23:19:50 |
異国人 マンジロー また>>30でネリー狂説を撤回したが、 ……わからぬ。 トビー喰いで一番しっくりくるのは、「占いが真狂で、万が一ステラが両白になったら危うかったから」という理由だと思うのだが。この場合も、▼に近い位置にいたのは牧師よりミッキーだろうな。 はっきり言って、何度読み返してもネリーもノーマンも決定的な不信な点を見つけられぬ。正直、勝敗はともかく、すでに負けた気分だ。 | |
(44)2006/09/28 23:22:11 |
異国人 マンジロー >>43 あそこで灰喰いして成功していれば、▼はあと1回にならなかったか? | |
(46)2006/09/28 23:24:16 |
牧師 ルーサー >>59 0時までに200pt使い切れ、という天の思し召しだ。 | |
(64)2006/09/28 23:37:52 |
異国人 マンジロー >>64 貴様と同じ【天】は戴かぬ!!!!! | |
(66)2006/09/28 23:39:29 |
牧師 ルーサー >>65 私怨は承ってないにゃー。 | |
(67)2006/09/28 23:40:07 |
ごくつぶし ミッキー >>71 いやボク自身ももうこの顔アレだし。 | |
(72)2006/09/28 23:45:54 |
ごくつぶし ミッキー >>78 アレはむごかったね・・・w | |
(80)2006/09/28 23:54:38 |
牧師 ルーサー >>87 同感だ。 | |
(90)2006/09/29 00:01:07 |