学生 メイ >>5 いちおう発表お願いするにゃね | |
(6)2006/09/26 23:36:26 |
修道女 ステラ 皆さんお休みになったのでしょうか… >>16アンケ出しお疲れさまです。 落ちる前にアンケート ■1.占喰いは出てきていたのが真獣ならば残りは獣と単純明快。 しかし出てきていたのが真狂だと悩ましいのではないでしょうか? 真狂の可能性を考えた際に出てくるのが霊の内訳。 もしこれが真獣だったとするならば【ノーマンが獣で結果を偽造しなかった事】が前提になると思われます。(リックに白出ししてますので)まぁしなくても2人いないので獣が1人減っている計算になります。 そこから言えば【わたくしを▼で終わるはず】な訳ですわね。 | |
(18)2006/09/27 01:01:37 |
修道女 ステラ >>18で書いたのはネリーが真で能力内訳が『占:真狂 霊:真獣』だった場合の事ですが、さて…その可能性がどれほど高いのか… 簡単に考えればトビー真でネリー獣。 トビー喰いのついでに『SGにしやすい人間に黒出し』して▼を1回消費しに来たというのが『わたくしから見れば』妥当ですわね。 | |
(19)2006/09/27 01:09:53 |
異国人 マンジロー むむむっ、これはなんとしたことだ!! と驚いた勢いで昨夜の議事録も読んできた。 悩ましい、実に悩ましい状況だ。 6>4>2。あと吊りは2回だ。 そのうち1回を▼ネリーにするのに異論はない。 >>17の牧師の意見は妥当であろうが、しばし考察してみる。 | |
(23)2006/09/27 02:55:26 |
異国人 マンジロー 俺の昨日の「トビー&ノーマン獣>>102」という電波予想だが、ネリー獣でも成り立たないこともないな。可能性としては相変わらず3%くらいだが。 ノーマンの印象よりも、どうもリックが人外だったと思えないのでずっとひっかかている。人外かどうか判定するほど情報がなかったというだけかもしれぬが。 また、役職に獣が2出ていたと仮定すると、潜伏狂はメイではなくステラなのでは?とも思えてきた所だ。 | |
(25)2006/09/27 03:06:01 |
異国人 マンジロー >>25 …いや、やはりあり得ぬか。 ネリーLWなら、トビーを喰えばほぼ勝ちの目がなくなる。ネリー獣なら、潜伏に黒が必ずいるだろう。 ネリー、ノーマン、どちらが獣だとしても、 今日トビーを喰ったのは最終的に灰の間の疑心暗鬼に勝負を持ち込むためだな。 この点から俺は、潜伏獣は【灰の中で比較的疑われる位置にいた】と予想する。 ぶっちゃけて言うと、【牧師白キメウチ】させてもらう。昨日までほとんど●▼に名前のあがらなかった牧師が潜伏獣なら、あと3回の吊りを灰1/占2で消費すれば安全に勝てたはずだ。 潜伏獣はこの1度だけの灰吊りに掛けられる危険のあった【ステラ・ミッキー】どちらかであると考える。 | |
(26)2006/09/27 03:13:48 |
見習いメイド ネリー トビー様が食われたということは狂人。 これはもちろん、わたくし視点でございます。 トビー様は順次COをなさったお方。 みなさま「やってみたかった」といってらっしゃったの覚えておられると思います。興味本位で村を混乱させ、ご自身の信用を落とされるようなことを、真占い師がするとでもお考えでしょうか? トビー様(狂人)が大胆な動きをなさったことにより霊能がかくていされかけました。 それをヤバイと思ってでてきたノーマン様が獣ではないかとふんでおります。 ノーマン様はステラさんを怪しんではいるものの、●先候補にはあげたことがございません。 ステラ様も霊媒ローラー時にリック様にご自身の票をいれてございます。 | |
(30)2006/09/27 06:21:08 |
修道女 ステラ ごきげんよう、皆様。 ネリー様が考察だされましたので>>9で言いかけた事を述べておきますわ。 【わたくしは守護者です】 今ここで言う理由などはどうお取り頂いても構いません。 効果も良くて黒1を出せるぐらいでしかありませんが、出ずに黒2のまま進行するよりはマシと思います。 | |
(35)2006/09/27 07:26:32 |
異国人 マンジロー >>36 ふむ、「もっともらしい」理由だな。 だがSGというのは吊り候補になりやすい位置でもある。 霊媒ローラーが先にはじまったからいいようなものの、 真っ先に▼候補になったらどうするつもりだった? そこで守護COすると、それだけ仕事のできる回数が減ることになるだろう。 | |
(38)2006/09/27 07:39:17 |
修道女 ステラ ごきげんよう、ジョン殿 >>38 確かに▼にされる可能性はございました。 が、ここは完全に憶測やある種のメタ、希望的観測にはなりますが獣が2居る状態かつ占に出てきているならばならば、 【SGにしやすい人間を簡単に▼にしてこない】 と思っておりました。 まぁ、分が悪い賭けではございますが… | |
(41)2006/09/27 07:43:56 |
異国人 マンジロー む、挨拶を忘れておった。失敬したな、おはよう修道女殿。 >>41で【SGにしやすい人間を簡単に▼にしてこない】のは獣の2票だけの話だな。 【それ以外の8票から▼にされる危険】は真狩人ならば犯さぬべきだと思うのだが。 8票には、答えをわかっておらぬ狂人も含めている。 | |
(44)2006/09/27 07:46:54 |
修道女 ステラ >>44 確かに【SGにしやすい人間を簡単に▼にしてこない】というのは獣の2票に関してだけですわね。 【それ以外の8票から▼にされる危険】というのは確かにありますが、占霊と違いこれはどう動いてもありえる事。 ではそこで「その可能性を減らさないのか?」という事になるのですが… 【ぶっちゃけやって見たかったから】 ただ、そこにはイキバタ的なモノは少なく、今までの村で『微妙な怪しさの人は即▼になり難かった』という記憶も加味しての行動ですわ。 村の方には迷惑な動きになってしまいましたが。 | |
(45)2006/09/27 07:55:18 |
学生 メイ て、そんなこと守護CO!??? また第一声で言い損ねたにゃ。 >>35 【ウチはステラの守護COに対抗しないにゃ】 タカミーが喰われてるので、対抗なくとも100%信用はできないけどにゃ。 確かに▼対象にあがってからじゃ回避COに受け取られるにゃね。その場合今がベターにゃのかもしれない。 ただ、獣人をしてもこのタイミングでCOするのがベターとも言えるにゃ。 ところで最近は、"なんとなくやってみたかったCO"が流行ってるのにゃ? ウ、ウチは違うにゃよ!? | |
(48)2006/09/27 09:11:41 |
ごくつぶし ミッキー ■1.占い喰いと占い結果と占いの真贋に関する考察 占い喰いでの獣の狙いは2つ可能性があるね。 1.真占いに獣の疑いをかける。 この場合、ネリー真トビー狂でないと成り立たない。 ネリー視点がこれだね>>30 2.白吊りで▼浪費。成功しなければ自身が吊られる。 この場合はネリー獣となり、潜伏獣がいる可能性が出てくる。 占:真獣、霊:真狂のパターン。 吊りは@2回だから吊りミスは許されない。 | |
(53)2006/09/27 10:35:37 |
ごくつぶし ミッキー 占い師の真贋 1.占:真狂の場合 ボクは>>1:186でトビー狂人説を妄想してた。 今の状況にこれを当てはめると、ネリーは真で霊媒に獣がいたことになる。ほんとにこんな手が通用するか怪しまれるのを逆手に取ったか。 でもステラに黒出しが出た以上、この作戦は失敗したことになる。 やはり人外にとっては大きな賭けだったと考えられるね。 2.占:真獣の場合 問題になるのは、潜伏獣の存在。ステラなのか、それ以外なのか。もしくはいないのか。 現在の灰はボク視点で2人。どちらもとても獣だとは思えない。 そう考えると、ステラを潜伏獣と見るしかない。 霊媒が真獣だった場合は潜伏狂となるけど、狂人が潜伏してた可能性があるとしたら、占騙り失敗したメイくらいだと考える。可能性は低いと思うよ。 | |
(55)2006/09/27 10:36:54 |
ごくつぶし ミッキー ステラが守護者だというのなら、>>3:43でコネコネが守護者と暗に匂わせ、獣に守護者を喰ったかのように見せかけることによって自身を喰われないようにしたということになるけど、獣がそんなあからさまなタゲ逸らしを信じるかな? まぁ、ほっといても吊られそうだから放置だったという可能性もあるけど。守護者らしくない動きだしね。 また、コネコネが喰われた日は●先喰いだったわけだけど、この日は誰を守っていたの?そしてその理由は? | |
(59)2006/09/27 11:17:13 |
牧師 ルーサー 占い喰いの目的 ・今日の▼をネリーに当て、▼を回避する為 ネリーが獣・潜伏獣が居るならば、「ネリーを生贄にし、潜伏獣が生き残る可能性」に賭けたことになるだろう。 その場合「潜伏獣人が疑われていた」「ネリーを▼に当てている間に信用回復を狙った」と予想。 なぜなら、マゲジローのような白印象の強い灰が潜伏獣人ならば、占い喰いをせずとも占い師&他の灰で残りの▼を消費し生き残ることができるであろうからだ。 ノーマンが獣・潜伏獣が居たとしても、同じであろうな。>>17で私が言ったとおり、この村は灰吊りをしていない。つまり、潜伏獣人がいるとすると、占2を▼完遂する事は村にとっては敗北でしかない。 ということは、ノーマンが既に墓下にいる以上、確実に生き残らねばならない潜伏獣としては、灰吊りになる前にネリーを▼に当て今日の▼を絶対回避、その間に信用UP、灰勝負へと考えるのが自然だろう。 | |
(61)2006/09/27 13:44:04 |
ごくつぶし ミッキー >>65 メイ ネリー狂の可能性は極めて低いと考えてるよ。 それは、占いCOの順番から。 トビー(真)、メイ(村)、ネリー(狂)の順でCOしたことになるよね。 通常、先に占い2CO出ていれば、内訳を真獣と考え、狂人は霊媒COをするはず。 更に、ネリーがCOした時はリックが霊媒にCOしていたので、狂人だったら霊媒COするよね。 だからネリーが狂人だとは考えにくいな。 | |
(66)2006/09/27 16:47:10 |
牧師 ルーサー 占い結果・占いの真贋 ネリー真ならば、獣人はステラ・ノーマンだな。 ネリー獣、ステラ白なら「白吊り推進キャンペーン」。 ネリー獣、ステラ黒なら「▼ネリー大作戦」? 潜伏獣人見つけた占い師はもう洋ナシ、とっとと吊ってしまおうぜ、という方向へ持っていきたいという思惑か。 だが、ネリー獣だとした場合、トビーを襲撃するメリットがあると考えられるのは>>61で挙げたような理由くらいしか思い当たらない。 仮に、そう思わせるのが作戦だったとすると、私視点ではネリー・ミッキー獣という可能性も考えられるが、正直なところ、ミッキーとステラを個々に比較した場合、ミッキーには決定的に怪しいと思えるところがなく、占(真獣)霊(真狂)とした場合のステラの処遇に困る。 | |
(70)2006/09/27 20:15:37 |
牧師 ルーサー ステラの守護COは非常に悩ましい。 これまでの不信感に加え、占い結果発表の後から守護COまでの不自然な間は何なんだ? >>35ではネリーの考察を待ったとあるが、待つ理由は何だ? その上、守護先も明確にしないままであるし、>>36 >>45も少々腑に落ちないところがある。 真守護だとして「SGにしやすい人間を簡単に▼にしてこない」と考えたのであろうが「村側を▼にできるならば獣人側には反対する理由がない」と私は考える。ただでさえ▼には余裕がないからな。 さらに、メイが村騙りをしたから良かったようなものの、初日に●に挙げられることは考えなかったのか? 初日に●に挙げられ、確定白にでもなった場合、自分が襲撃対象になることも十分予想できたのではないか? 対抗がないとは言え、タカミーも死んでおるし、ここまで腑に落ちない点が多々あると、疑わざるをえないのが正直なところだ。 | |
(71)2006/09/27 20:19:11 |
異国人 マンジロー ふむ…まだ誰もきておらぬな。 ステラは登場次第守り先を明らかにしてほしいものだ。 >>45 >今までの村で『微妙な怪しさの人は即▼になり難かった』という記憶も加味しての行動 というのは、守護としての動きの理由だけでなく、潜伏獣であの動きをした理由にもなり得るな。 | |
(74)2006/09/27 21:01:43 |
異国人 マンジロー ずっと気になっているステラの微妙な言動だが、 最初はパーソナリティだと思っていたのだが 昨日後半のやりとりを見ていて、どうも「わざと解釈をズラして答えて混乱させている」ように思えてきたのだ。あまりに多くの発言の意図を曲解しているようでな。 それが>>25で「潜伏狂がいるならステラでは?」とした理由だが、潜伏狂のいる可能性はほぼないだろうと思い直し、やはりこれは【放置狙いで潜伏しようとした獣の動き】に見えている。 | |
(77)2006/09/27 21:07:37 |
修道女 ステラ 読み戻る前にジョンさんの質問が見えたので先に 守り先ですが 3日目(2日目夜)ルーサー 4日目(3日目夜)ミッキー ここで確定白を守っていない理由をどう取られるかわかりませんが、『確白を守っていると思われているといると踏んでの喰い先守り狙いですわ』 ルーサーを守ったのは『考察がしっかりしている人』を狙って来ると踏んで。ジョン、ミッキー、ルーサーから選びました。 ミッキーを守ったのは『占先に挙がったわたくしより、灰か白(メイ)を喰いに来ると踏んだ上です』 メイより灰を守ったという点では弁解のしようがありませんわ。 またこのタイミングで占喰いもあるとは思いましたが 【占に関してはどっちもどっちでしたので外して考えておりました】 | |
(79)2006/09/27 21:13:32 |
異国人 マンジロー >>79 ふむ、返答感謝する。 …が、内容は理解に苦しむ。確白狙いの裏をかくまではわかるにしても、いくらなんでも灰喰い前提の守護先設定はないのではないか?あてずっぽうで役職を狙ったと言ったほうがまだ説得力があるぞ。 | |
(80)2006/09/27 21:20:36 |
修道女 ステラ 次に>>9で発言しなかった理由ですが 単純に(自分から見て) 【偽占のわたくしに対する考察に『守護者』としての考察などを入れさせない為ですわ】 また考察が出される前にCOする事に関してメリットが有ったとは思えませんでした。 | |
(82)2006/09/27 21:24:54 |
異国人 マンジロー 今日は一日、ステラが黒であった場合、守護COした理由はなんなのかと思案していた。 灰がコネ1人しか犠牲になっていない現在、対抗守護が出てきて信用で勝てる可能性が果たしてステラにあったのか?俺はほとんどなかったと思う。 では、だから真守護か?と言われるとやはり信じ難いのだ。 真守護の証明をたてようとするのなら、COまずは守り先と理由を述べようという発想になるのではないか。 が、ステラは守護CO後に、それを【嫌疑をかけられていた己の行動を言いつくろうのに】まず利用した>>36。 これは、窮鼠となったLWが最後の策として守護という印籠をアッピルし、その七光りで己の行動を全て白変換しようというアクロバットな賭けなのではないか。 | |
(83)2006/09/27 21:25:59 |
異国人 マンジロー >>79 3日目(2日目夜):ルーサー守り というが、2日目おぬしは第二希望●ルーサーだな。 より白く見ていた(占い先にあげなかった)俺やミッキーを守らなかったのは何故だ? 3日目は第一希望●ルーサーだな。 4日目(3日目夜):ミッキー守り のときも、そのミッキーを●第二希望にあげている。 なぜ一番白よりに見ている俺を一度も守らなかった? | |
(88)2006/09/27 21:34:20 |
修道女 ステラ >>84 3名の中からルーサーを選んだ理由ですが、主に【他の人からの評価】でしょうか… 2日目の時点でルーサー、ミッキーとも中庸と見られているとは思います。が、出てきている意見を見比べる限り『ミッキーの方が黒く見られてるのでは?』と感じました。 では、ジョン殿ではないのは『その時点ではお二人に比べて発言の印象が薄いから』ですわ。 | |
(89)2006/09/27 21:40:36 |
ごくつぶし ミッキー >>89ステラ モンブラン、初日から考察もしっかりしてたし、最白街道まっしぐらだったと思うけどなぁ…。 ボクがルーサーよりも黒っぽく見られてたのは、自分でも納得するけど、モンブランの発言の印象が薄いというのは納得できないよ…? | |
(91)2006/09/27 21:49:07 |
異国人 マンジロー >>89 ふむ、そうか。 が、今初日の議事録を読み返したら、ほぼ全員が俺を最白にあげていたな。自分で言うのもなんだが。 2日目は灰考察を出す時間がなかった。参照した【他の人の評価】とはこの初日のことではないのか? | |
(93)2006/09/27 21:50:45 |
学生 メイ >>92 白と見てるヒトを守るって、ウチ"確定白"なんですけどにゃぁ | |
(94)2006/09/27 21:54:02 |
牧師 ルーサー >>79を見る限りだと、「獣人は白には守護がついているだろうから違うところを襲撃してくるであろう」と予想したと受け取れるのだが、私を含め、獣人が灰を襲撃する理由は何だ?単なる守護回避か? 私は二日も獣人側が灰喰いをしてくるとは思えないのだが・・・ どうも腑に落ちないな。 | |
(96)2006/09/27 21:57:50 |
見習いメイド ネリー >>92 単独のコメントであろうと、流れのコメントであろうと、そのいいまわしは不自然でございます。 | |
(98)2006/09/27 21:58:11 |
異国人 マンジロー >>100 その初日の評価が「俺最白」なのだがなぜその「他人の評価」を参照して俺を守らなかった?という疑問だ。 ともあれ、おぬしの行動について質問責めをしすぎたな。 少し視点を変えて「おぬしの獣予想」から身の証明をたててほしい。 | |
(102)2006/09/27 22:04:47 |
ごくつぶし ミッキー >>99 今日のステラの受け答えを見てると、疑念が払拭するどころか、どんどん膨らんでいってる。 「これも獣の手のひらの上か?」って不安もまったくないわけではないけど、今日ステラを▼したい気持ちはボクにもある。 でも村として安全策を取ることには賛成だ。 【今日▼ネリー・明日▼ステラとコミット】に賛同するよ。 | |
(103)2006/09/27 22:08:34 |
異国人 マンジロー >>103 今日の応答でもやはり、ステラを「信用できる」要素は得られず、黒だとしても何がしたいのか読めぬのだ。 が、ここで落ち着いて牧師やミッキーに潜伏獣の可能性を見つけようとしても、説得力のある疑念はうかんでこぬ。最終的に▼ステラとするしか、身動きがとれぬのが正直なところだ。 | |
(104)2006/09/27 22:14:42 |
異国人 マンジロー >>107 む、また説明が抜けてわかりにくくなっているようだぞ。残り1とすると「その1はネリー」という前提なのだな?狂人予想はしていないのだな? ノーマン・ネリーが獣で、ネリーがLWになるとして【霊を真狂と思わせるメリット】は何だ?むしろ占いに獣はいないと思わせるのが上策なのではないか。 | |
(110)2006/09/27 22:30:33 |
牧師 ルーサー >>134 叩き割ったところで、更新時間は23:30だから。 | |
(135)2006/09/27 23:09:41 |
異国人 マンジロー >>135 なんと、お前も知っておったとは!! | |
(136)2006/09/27 23:11:07 |
異国人 マンジロー >>149 守り先を決める要素があると、「なにが」難しいのだ? | |
(152)2006/09/27 23:24:59 |
修道女 ステラ >>152 わたくしが誰をどう見ているかは『守り先決める事』にもかかってきますから。 | |
(158)2006/09/27 23:27:22 |
異国人 マンジロー >>158 おぬしは自分が【今日生きていて守護できる】可能性をそれほど高いと思えるのか? 真守護なら、襲われるのは自分の可能性のほうが高いであろう。このまま情報を残さずに死ぬのは村のためにならぬのではないか? | |
(159)2006/09/27 23:29:40 |