村長の娘 シャーロット >>180 ■4→3へ訂正 ■4 5COの経験が乏しいのでピンと来ないのだが、ローラーを開始しなければ手数的にピンチではあると思うわね。個人的には、2COの場合両霊能者がCOしたあとの発言を見たいところだが、対抗COで出てきたほうからローラを推すわ。 | |
(198)2006/09/22 22:25:29 |
異国人 マンジロー ☆占い師真贋 まず内訳でござるが、一斉COであった事から真狂狼でまず間違いないでござろうな。 ・ネリー 参加時間に制約があるのか3人の中で一番影が薄いな。 議題回答>>1:72は初日フルオープン希望。この提案が通ればフルオープン後に霊能者が確定した場合に自分の命が危険になるのだが、その辺りはどう考えていたのだろうか。 結社員が出ないようならば順次COという案を出してるが、状況を限定してるという事は結社騙りによる占い師確定を狙ったのだろうか?しかし>>133の返答を見るとそうではなかったようでござるな。 ネリーが真ならば順次COでネリーが最後となると途中で狼様が狂信者が占い師に出ない可能性を考えてCO→狂信者CO→ネリーCOとなる場合もあり、2:2の形よりも3:1の形になり易かったのではないだろうか?この辺りはどう考えていた? >>1:79でフルオープン希望の理由を言っているな。理由が分かりづらかったので質問してみたが>>1:348の返答ではシステム面での不安もありとの事のようでござる。 灰との絡みはデボラ、ヴィンセントが多いようでござる。 | |
(200)2006/09/22 22:26:24 |
文学少女 セシリア [オードリーさん]前衛前のめり多弁。ぶっちゃけ飴食べ過ぎです(笑)>>1:15のいきなりの占霊一斉CO提案に始まり、喋くり倒しておられます。他者への質問姿勢も白印象稼ぎではなく、情報アップのための有用性を考慮してのものが多く、白寄りに見ています。村側であればこんなに頼りになる方はいませんね。 | |
(201)2006/09/22 22:26:28 |
語り部 デボラ ヒューバート>>171 婆はじゃな、パンダの着ぐるみもあるかなーと思っていたんじゃ。 霊回避をしなかったから白要素、と言うが、婆の場合霊能者即COを言い続けていたじゃろう。はっきり言って非霊宣言に近いので「狼だとしても回避できなかった」というロジックは成り立つと思ったんじゃよの。どうじゃろか。 | |
(204)2006/09/22 22:27:20 |
異国人 マンジロー ・カミーラ いつもうなされてるようだが何の夢を見てるのか…気になる今日この頃でござるな。 議題回答は占初日霊投票希望のオーソドックスタイプでござるな。 >>1:143の占い師回避COの話、読んだ時に中々面白い視点だなと思っていたが、占い師CO後に改めてこの発言を見ると占い師視点で見てたのかと思うのでござる。 その思考の流れから一斉CO希望というのは非常に分かりやすいでござるな。 ●希望>>1:292ナサニエルの理由は理解できるでござるな。 >>1:295■13で初日・2日目の●▼に狼がかかる確立が減ると言ってるが、▼は回避しても●は回避しない場合も有り得ると思うがその辺りは考えて無かったでござるか? >>61の噛まれ残りについての発言は拙者の気持ち的には好感でござるよ。 >>62の対抗〜の件だが、もし真ならば我々が気付かないことでも占い師視点でおかしいと思った点は質問を投げかけて欲しいのでござる。 | |
(205)2006/09/22 22:27:30 |
見習いメイド ネリー >>53オードリー様 「ついていく」はもちろんRPなのですよ。ネリーは自分の能力でご主人様を探すのです。 回避というものがあると回避がなかった場合にほぼ白判定が予想されますし、回避COについて気になるのはそれほどおかしな意見でしょうか? >>121ナサニエル様 ◆が質問だったのですね。見落としてました。 2−2が好きなので占3COかぁと思ったのですよ。希望と違ったのでその表れなのですよ。 >>122セシリア様 んと、ネリーはデボラ様が回避無しの時点で白かなぁと思ってたのでそこまで理由があるとは思わなかったのですが。 狂が黒出ししなかった理由ってデボラ様が狼様なら回避COしなかったのは何故って言われるからではないのですかね?この辺どう思われますか? 別にネリーが狂と思われてるから言うわけではないのですが、こういう考えもあるので性格考察はちょっと危険かなと思ったのですよ。 あ、【決定時刻は了解してるのですよー】 | |
(207)2006/09/22 22:27:45 |
異国人 マンジロー ・ヘンリエッタ 議題回答は初日霊COで霊1COなら占い師は投票CO希望、霊2COなら初日CO希望でござるな。 占い師=自身の命を大事にする案でござるな。 デボラ同様5COについて結構危機感を持ってるようでござるな。ただ5COの状況になれば占い師襲撃はあまりなく占いは継続できるのではないだろうか? 時間が迫っており灰考察もしなければならないので細かい発言は追えないが、灰との絡みも多く、質疑の内容を見てる限り非常に聡明であるように感じる。もし狼様であるならば、LWとして灰に残った方がよかったのではないかとも思うが、これは仲間次第だろうか? あと今となっては関係ないが、今後の参考に聞きたいのだが、結社纏めよりも確定霊にまとめ役をさせたかったようでござるが、その場合は霊能者COの流れはどのように考えていたのだろうか? | |
(208)2006/09/22 22:28:08 |
村長の娘 シャーロット >>199 セット完了! | |
2006/09/22 22:28:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント殿が私の信頼維持に走ってくださっているのは、私を狂信者だと考えているから…であるよな? かたじけのうございます…不甲斐なくてすみませぬ。 ヴィンセント殿との昨日の質疑応答はヴィンセント殿にかなり負担を掛けた気がして申し訳なく…。ライン切+白印象アップのために良かれと思ってやったが裏目に出たらどうしようかと。 マンジロー殿は最初、切る必要が無いかと思ったのだが、ネリー殿が切ってたのでサインとして+生き残ったら後々に偽確定する予定なのでマンジロー殿の印象上げ。 どうにも狂信者はラインを切らない、という思考の人間が多いように感じるので。 | |
2006/09/22 22:28:28 |
語り部 デボラ そろそろ占い師考察でも出しておくかのう。 質問も交えながらの考察なので3人には返答もお願いしたいのじゃ。 ★ヘンリエッタ 真≧狂>狼 >>1:29占い師襲撃を恐れる発言と、灰に対して非占に見える行動の牽制、占い師視点。狼ならばこの時点で占い師COが決まっていたというのは考えにくいので非狼要素。 >>1:35狂信者立候補纏め役を考えていない。エッタ狂ならば占い騙りを最初から決めていたと思うので立候補の視点を欠いてしまった?とも取れる。 >>1:35>>1:41>>1:216等、占い師襲撃警戒。継続して襲撃を怖がっているのは狼ならぬ部分だと思うのじゃ。 >>1:132「黒判定潜伏は容易に狼視点で真占が特定されてしまう」潜伏する自信はあったのに黒判定だと怖い? エッタ自身ではなく周りの人間か非占に見える行動をしてしまうという懸念じゃろうか。>>1:194では情報格差を懸念しているようじゃが、黒発見でも人間に紛れることは可能ではあると思うんじゃがのう。 >>1:133ここはエッタが突っ込む前から婆も思っておった。 | |
(209)2006/09/22 22:29:17 |
語り部 デボラ >>1:150はあれだけ嫌がっていた決定に反対しないのかと違和感じゃった。すぐに反対しても良かったんじゃなかろうか。>>1:194が少し後付けに思えたのじゃ。 >>1:205「占は残占に〜」の部分があまり占い師に触れたくないように見えて真要素。 >>1:183〜のヴィンとのやり取りは正論。 >>1:221「2−2有利ともし狼が考えていれば」狂信者の考えの方が重要なのでは?と言いがかりじゃが少々の狂要素。 >>1:300メイ占い理由は同意できるのじゃ。ちなみに>>1:283じゃが、婆は昨日占い3番手候補にエッタを考えておった、と付け足しておこう。 >>110「占希望されたのを気に掛けた様子が無い」って白要素になるのかのう? 狼ならそここそ過剰反応してはいけない、と考えるところだと思うのじゃな。占い希望の理由に納得がいかなければ反論するのが人間じゃろうて。 | |
(210)2006/09/22 22:29:37 |
語り部 デボラ >>112についてじゃが、間違っておらんぞい。 簡単に説明すると、 2日目[占狂狼][霊狼][共白][共狩村村村村村狼] ●村 ▼霊どちらか ▲占 3日目[狂狼][霊][共白][共狩村村村村村狼] ▼霊残り ▲白or灰 4日目[狂狼][共][共狩村村村村村狼] ▼狂 ▲灰or白 5日目[狼][共共][狩村村村村狼] ▼占騙り狼 ▲灰 6日目[共共][狩村村村狼] まあ一例じゃし灰襲撃で2連続村人を襲ったり初回真襲撃を仮定したりしておるが、そんなに狼不利な形ではないと思うんじゃよの、婆は。 狼様がこの戦法を取ってくる可能性はまだ残っておる。これからが楽しみじゃのう…ふぉふぉふぉ。いーひっひ。 灰襲撃のやり取りで色々言われとるが、それを恐れていないのは確かに狼要素。しかし狂信者だとしても灰襲撃は恐れると思うんじゃな。アピールをすれば別じゃが。婆としては、真か狂かの判断材料にはあまりならんと思っとる。 | |
(211)2006/09/22 22:29:58 |
牧童 トビー >>193 エッタ 思考の中には入れてる。2日続けてなのは今さっきの情報だからリアルタイムの進行も見ながら灰考察が変わって言ってる状態でまたわけわかんねえことになってるけどな。 でも今日日、「偽っぽいのが●▼だから白い」なんてのはあんま通用しないとも思ってる。それを利用した仲間切りも珍しくないからな。 エッタ狼予想っつっても確信できてるわけでもないし。逆にこの質問で「エッタが連続▼メイってのをアピールしたい」って意識なんだと天邪鬼的ではあるが認識したよ。 | |
(212)2006/09/22 22:30:27 |
語り部 デボラ ★カミーラ 狂≧真≧狼 >>1:61■2.の回答&>>60を見るに潜伏は自信なし。独断COは考えていなかったか聞いてみたいのう。■3.なんじゃが、「狼が表に出た」と断言するのが気になる。偽霊は狂信者の可能性もあるのに、占に狂が出るのを知っているような素振りじゃ。カミーラも占い師COするのを最初から構えていた印象を受けるのう。 >>1:141はかなり占い師視点なので、狼だとしても既に担当が決まっていたことになるのじゃが、>>61から引き続きという印象を受ける。 >>1:142も能力者視点。 >>1:143は最初うっかりしておったのじゃが、狂信者潜伏ってそこまで怖いかのう? 1人でそこまで議論誘導できるとも思わんのじゃ。初日占COへの誘導ともとれる。「確定を恐れた狂信者は騙ってくると思うんだけど。(狼はどうするのか知らん)」は今見ると狂アピールに見えるのじゃ。 | |
(213)2006/09/22 22:30:59 |
語り部 デボラ >>1:292の占い理由は分からないでもないが、婆ちゃんもあそこは単純に疑問に思っていたからのう…。「村側の発言と思いづらい」とまで言ってしまうのは強弁すぎると思った。かといってカミーラ偽ならナサニエルが白くなるというわけでもないのじゃ。ライン切りの可能性もある。 >>61「潜伏狂ってのはとても使い勝手がいいんだよ」のような発言は若干の非狂要素。 >>62はちょいと疑問。狂信者は占い師として襲撃死されるのも仕事ではないのじゃろうか? >>71「CO後は対抗の議事録はあんまり読み返してない」発言。>>60の「対抗からの推理もできるようになったことだし」と矛盾していないかのう? >>80も弁明になっておらんのじゃ。 >>83「狂信者は狼様を挙げづらい」カミーラ狂ならナサ白かなと思うのう。引き続き疑っておるしのう。トビー吊りに関してもちょうど良い要素を見つけた、という印象を受けるんじゃよの…。ところどころ真っぽい発言もあるが、現状こんな感じじゃ。 | |
(214)2006/09/22 22:31:17 |
語り部 デボラ >>1:323ヒューバート占いは理由が薄いというか、「過激な意見」というのは黒要素だけでなく白要素にもなると思うんじゃがそこはどうなんじゃろ。 >>1:348ネリー真であれば自分が投票を間違えなければ良い話なんじゃないのかのう? 対抗が「投票ミスです」と申告して出てきたなら自分は信頼得れて良いことづくめだと思うのじゃが。 >>133「3-1より2-2の方が生き残りやすいという思いもありました」付け足し感あり。初日の発言ではそのような様子は見受けられなかったのう。 >>138の対抗考察は狼視点だと思うのじゃ。カミーラ考察を見ていると狂信者はしっかり探している印象があるのに、エッタには「多弁襲撃の恐れがあるのでは」というだけで無理矢理狼の役を擦り付けたように感じられるんじゃよのう。 さてと、婆は灰考察でもしてくるぞい。婆は全員分はやらんからな、希望先だけじゃ。決して楽しようとかじゃないぞい。ふぉふぉふぉ。 | |
(217)2006/09/22 22:32:31 |
逃亡者 カミーラ >>197 やっぱりだめか?って(笑 生きている霊と占のラインが出来るのは面白いが(私も相方が確実に生存している状態で判明するわけだし)、何しろ「占い→吊り」と二手使わなければならないのが勿体ない。 真霊でもパンダになると思うよ?でなければ回避したほうが確定狼になってしまうからね。勿論、どの占い師からどこに黒が出るという情報は興味深いが、勿体ないとしか言いようがない。 いずれ吊る者を占うくらいなら、灰に白確定を作った方がマシだとすら思う。 >>194 トビーの白要素が見つかればギリギリでも変えたいと思うよ。しかし変更するほどの白要素はまだ見つからないんだよね。 ニーナは何か白要素を見つけたからそう言ってるのかな?あれば指摘してほしい。 >>206 マンジ 狼様はもふもふしたいに決まってるじゃないか(笑) てか、喉が…orz このままでは飴イーターに… でも喉飴余りそうな人がいたらください。(だめ?) | |
(218)2006/09/22 22:34:49 |
語り部 デボラ 俯瞰婆とか言われそうじゃのう。ふぉふぉふぉ。 守護者っぽく振る舞おうかと思ったがやめてみた。 非守護宣言でもしてやろうかと思ったのじゃ。 | |
2006/09/22 22:34:53 |
逃亡者 カミーラ ごめん、喉飴2つも貰ったのにpt0になるとは…… | |
2006/09/22 22:34:58 |
学生 メイ 飴貰うことになるなんて思いもしなかった。 私が▼や●に反応しないのは結社だから… まぁそうじゃなくても村人であっても狼でも反応はしないタイプですが。 だって墓下ライフがダイスキだから。 | |
2006/09/22 22:37:42 |
文学少女 セシリア >>207ネリーさん もちろん、デボラさんの非霊COが白要素で狂信者が黒出しできなかったという考えも分かります。性格分析は私の主観ですからあてにはなりませんしね。 私が狂信者にスポットを当てたのは、狂信者は狼様の正体をご存知でいらっしゃるからなのです。一般論ですが占い師としての狂信者の仕事は、全体の信用を得ることよりも、狼様にいち早く判定によって狂サインを送ること、確定白を増やさないことなどが考えられるのですが、この村の狂信者は初日占いでこれをやりませんでした。実はこの事実から、潜伏狼は昨日時点の●▼から遠い位置にいるのでは?ということを考えております。そうなると、昨日●票が集中したメイさん、ヒューバートさんは白印象になりますね。 | |
(220)2006/09/22 22:37:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>218 いや、カミーラさんは黒いってことで出しているからいいんですけど、単に寡黙吊りって言うと、楽な希望出しだと思うし、トビーくんは今日は寡黙ではないと思っているからですね。 | |
(221)2006/09/22 22:38:50 |
語り部 デボラ ヒューバート>>216 フリートークの質問は好かんかったかのう。ふぉふぉふぉ。 ちなみに、あの占い師の性格や技量はこうだから黒は出さなかった、のような返答を期待しておった。まあよいのじゃ。 カミーラには婆ちゃんが垢だらけの手でこねこねした飴をプレゼントじゃ。 | |
(222)2006/09/22 22:40:05 |
美術商 ヒューバート >>113 ヘンリエッタ ☆どっちの要素も感じたかな。まぁ、具体的に「こういう狙いっぽい」と強く感じたというよりは「なぜこの場面でこういう形で白印象の灰を挙げたのかな?」という違和感を感じたね。 要は、演技的つぶやきに聞こえたってことさ。 そして質問返しをしようか。 >ニーナさま人ならヒューさまも人がやや高め。 「両狼はない」という言い方ではないんだね。逆にニーナ狼なら私狼もありえると思ってる? | |
(227)2006/09/22 22:49:01 |
美術商 ヒューバート 占い師印象に関しては、 ネリー・偽っぽい印象 エッタ・色々場の空気を見てる印象 カーミラ・包み隠してない印象 他の灰の意見と重複してる部分が多いね。 今回の騙りは、二人とも「人狼の内訳を知っている」。これは、利点のように見えて実は狂にとっては難しい能力だと思うんだ。狂は、狼同様に「狼を知らない演技」をしなくてはいけないからね。占真狼狂だとして、その内訳を知ってるのは狂信者のみ。狂信者には相当の演技力が要求されるし、うかつなことを言ってボロを出してはいけない。 そういう視点で、カーミラの昼の質疑回答には、あまり悪い意味で長考してるイメージを受けなかった。演技しながらの回答ならもう少し歯切れが悪くなるんじゃないかなと思ったよ。 | |
(231)2006/09/22 22:53:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >トビーさま >>212 有難うございます。ライン切については私も概ね同様の見解でございますね。トビーさまの思考は理解しました。 | |
(234)2006/09/22 22:55:04 |
学生 メイ あーもー誰が誰だかわかりませんー 私はまた中身スケスケなんでしょうかー? メイの口調失敗しました。 普通におにゃのこなんだから素で喋ればよかったです。 | |
2006/09/22 23:01:46 |
学生 メイ カミーラさんがsteelさん…? うーんうーん。 | |
2006/09/22 23:03:16 |
文学少女 セシリア 信長書店ではありません!! | |
2006/09/22 23:05:53 |
逃亡者 カミーラ >>113 エッタ 「ニーナ人ならヒュー人」ということだけど、 そこで「ニーナ人」という前提だけなのがよく判らなかった。 ヒュー人、ニーナ狼という考察がなぜ抜けている? エッタの灰考察で、ニーナは灰。白印象ではないはずだけど。 ヒュー考察の発言内なので、単に省いたのかもしれないが…どうしても気になるので聞いておく。 デボラ婆様act> 婆様の占い師考察に突っ込むのは自分の真アピでしかないので喉が勿体ない(飴イーターでごめん)。余裕あったら書くね。 | |
(243)2006/09/22 23:08:59 |
見習い看護婦 ニーナ 暫定で▼セシリアさん セシリアさん: >>1:305 マンジローさん占い理由は霊決め打ちを嫌っているから。 霊真狼で決め打つのは危険だし、ぶっちゃけ決め打ち成功しても、そこまで村有利になるわけでもないし。 希望的にはパッション的なものかなあって思う。 白黒印象にはならず。 >>170 の灰吊り希望は激しく疑問。 5CO状況から灰の村人吊ってしまった後、占いで狼を見つけても、その占い師を真と決め打たない限り意味がないと思う。 だから、灰を吊って狼ヒットが有効なのは1/7(潜伏結社員がいるため、灰は7)。 守護者保護、灰襲撃を考えても、マイナスだと思う。 >>185 「人のことは言えないけど無難な立ち位置で」と書いてあるけど、「人のことは言えないけどは」「灰の中で絡みが少ない」にかかってくるのであって、無難な立ち居地には繋がらない。 それを黒要素としているのは、強引だと思うかな。 ただ、狼が>>16>>22のような質問を飛ばすかな?っとは思うんだよね。だから暫定。 | |
(244)2006/09/22 23:11:26 |
旅芸人 ドリス カミーラ>>174 そやな。つぅか、序盤(相方結社出てくるまで)はこの方式でいこと思てるで。 仮決定で吊り指定して本決定で違う奴吊ったら、仮で指名した奴が結社じゃない可能性が高いって事になるやろ。てことは、仮決定で吊りに指定した奴をそのまま吊るしかない=仮・本決定出す意味がないっちゅうことや。 まぁ仮・本に分けて欲しいんなら、下手なブラフw使ってそうするけどなぁ。 ナサ>>196 デボラ>>199が言うてくれたけど、【霊能者はデボラに投票・そうでない人はドリスに委任か今日の吊り先に投票】 ニーナ>>202 できれば23:45分くらいまでにはお願いしたいなぁ。 ヒュー>>240 採用!あんたには秀才の称号を与えるわ。 | |
(248)2006/09/22 23:19:59 |
見習いメイド ネリー あ、【決定時刻は了解してるのですよー】 あわわ。回答まとめてるうちにどんどん議事録増加してるのですよ。 >>151トビー様 2−2になった時点でもう1度結社1COを募るつもりだったのですよ。それでもぐだぐだになってそうなことが予想されるので早めの結社1COでまとめていただきたかったのが本音です。 >>200マンジロー様 初日フルオープン霊確定の懸念はしておりましたよ。 ネリーが最後にCOで3COとか一斉で3COについては正直そこまで考えてなかったです。一斉COのメリット・デメリットが自分の中で確立してない状況だったので一斉でいいのかなと思ってしまいました。 あの時は遅れてCOして信用落としたくないという思いが強かったのですよ。 結社騙りはこの村の狂人は狂信者なので、あまりないだろうと思ってました。 >>203マンジロー様 >>207のナサニエル様への回答でよろしいでしょうか。 理由が薄いのは議事録読めてなかったので本当に申し訳ありませんとしか…。 | |
(251)2006/09/22 23:24:03 |
逃亡者 カミーラ トビーの>>212が、私には強い白印象になってしまった。 エッタ狼なら、この黒印象植え付けはやり過ぎだと思う。エッタ狂ならあり得るかもしれないが、その場合でもエッタ→トビー間の>>193は余計な重箱の隅突付きだろう。トビーは白かもしれないな。 (対抗からの考察が多くて申し訳ないが、これも判断材料に入れてくれていい) よって希望を変更する。 ■1.●ニーナ ■2.▼ナサニエル まだエッタの返事を貰っていないが、ニーナに対して色々疑問点が出てきた。 ナサニエルは灰考察が増えていないので占いからのスライドだけど、発言内容的にはニーナよりもナサの方が濃い…と思う。のでニーナを吊りたいとも考えている。ギリギリで吊り占い入れ替えもあるかもしれない。(actになるかも) | |
(255)2006/09/22 23:26:59 |
美術商 ヒューバート :ナサニエル …誰? 印象がないね。私はどうも面と向かって話しをしないと、印象がつかないんだ。 :トビー君 今日寡黙筆頭で挙げられてるが、…ニーナと同じぐらいの発言力だと思うんだよね。 >>187への回答↓ たとえば、狼が様子見でドリスに投票する。対抗が黒かった灰なら、そのままCO続行。対抗が白かったら「ごめん!委任と投票間違え(以下略)」と撤回。 低い可能性のパターンだが、過去の文献で使われてる戦法という事実は残っているね。 特にデボラ投票でデメリットがないのなら、そのほうがいいと思っての提案さ。タダなら使えるものは使って万全を期したいからね。 | |
(256)2006/09/22 23:27:12 |
逃亡者 カミーラ 本当は▼ニーナにしたくなっているのだけど、 確定白の婆様が私を狂予想なので… ストレートに▼ニーナだと決定から逸らされるかも、 とおもった。 | |
2006/09/22 23:28:27 |
異国人 マンジロー ☆灰考察 出来た部分から順次投下 ・シャーロット 議題回答はオーソドックスでござるな。灰との絡みはヴィンセントが大目で後はナサニエル、ヒューバートか。 さっきウンウン唸ってたのはシャーロットの議事録を読んでた所なのだが、印象が本当に薄い。特に初日はほとんど印象が無いのでござる。 初日●希望はヒューバートだが、理由は納得できる点もある。 2日目の占い師考察については同意する点もあり正直な感想を述べてる感じでござるな。 灰考察は本人も印象だと言ってるが、確かにその域を脱してはいないでござるな。 蛇足だが>>1:9については気にしないで欲しいのでござる。なんで同じ青髪がちょうどそこにいるのか… | |
(257)2006/09/22 23:30:29 |
美術商 ヒューバート そういえばまた柚さん狼側が確定してるんだよな・・ (オレが人間だから) steelさんいい加減人狼ひくのやめなよ・・・。 | |
2006/09/22 23:37:19 |
牧童 トビー >>251 ネリー 了解した。とにかく場を展開させて結社を出したかったって判断でいいんかな? | |
(261)2006/09/22 23:39:21 |
美術商 ヒューバート :ドリス もしかしたら非結社で結社潜伏してるかもしれない。 :デボラ もしかしたら占潜伏で人狼様かもしれない。 | |
2006/09/22 23:40:18 |
美術商 ヒューバート 発言余ったから占3COについて考えてみよう。 私は2COで予想してたからね。占い師が真狂で決め撃たれやすいという特徴はあるが、確霊はなんだかんだ言って脅威。なぜ人狼が騙りを出してきたのか考えてみたい。 1)占真狼の2COを狙った これは、ハマると強いんだよね。狼視点でのみ真確定だし。そうはならなかったみたいだから、これが狙いなら狼は残念だろう。今日のデボラ確白も、狼的には面白くなかったかもしれないね? 2)占い師確定を阻止/狂に任せるのが怖い 見えない狂信者を頭から信用するのが怖い、もしくは狂が潜伏を選んだ場合の保険。慎重派狼だとこのセンだろうね。ちなみに私はこのタイプ。 3)騙る気マンマンの人狼がいた 最初から占い師を騙りたかった人狼がいた。享楽的だね。 思いつくのはこれぐらいかな。 | |
(265)2006/09/22 23:50:47 |
異国人 マンジロー ・セシリア 議題回答はオーソドックス。霊COは占い師CO数による変則COだったが、エッタの意見により霊投票COに変更。 灰との絡みは多いように見えるが、質疑に答えてる形が多いか。 初日の●希望は拙者でござるが、理由がちと分からないでござるな。50%の確立でほぼ確実に狼がいる霊能者の決め打ちの危険性についてはお主も認めてるでござろう。 今日の占い師真贋考察の際の狂信者のプロファイル手法は結論はともかく面白いと思ったでござる。 拙者としては初回判定で白を出したからといってそこまで行き着くのはどうかとも思うのだが、これは個人の感覚かもしれぬ。 ただ>>170の5CO時の灰吊り希望がちょっと疑問点でござるな。パンダになれば非常に嬉しいのでござるが、白を吊った場合に「黒出しした霊能者〜」の鉄則に乗っ取る可能性が高いから狼様が偽黒判定を出すとも思えず、灰の狼様を一本吊りが出来る可能性はかなり低い。これは昨日も言ったが5COにしてくる以上、LW様はかなり安全な位置にいるはずで一本吊りは危険でござる。あとは誰かが言っていたが、守護者保護の視点もあるのでござるよ。 | |
(266)2006/09/22 23:53:43 |
村長の娘 シャーロット ドリスでいいんだよね? ドリスでいいんだよね? ドリスでいいんだよね? | |
2006/09/23 00:02:29 |
学生 メイ ん、ん〜お風呂から戻ってきてメモを確認。 カミーラさんとネリーさんが▼トビーさんなんだね。 ん〜…カミーラさんは撤回してますが、占い師候補2人から名前を出されると白い気がしてきちゃうなぁ。 トビー君が箱トラブルで発言できなさそうな事も考えると微妙な気がしてきちゃった。 もっかい議事録3回くらい見直さないとダメかな… | |
2006/09/23 00:02:35 |
美術商 ヒューバート 霊と間違われて喰われないかなー・・明日柏木だし。 | |
2006/09/23 00:03:58 |
村長の娘 シャーロット 悩ましい悩ましい悩ましい。 ドリス投票でいくよ!! | |
2006/09/23 00:10:19 |
語り部 デボラ 時間無くて大した理由も書けなくて申し訳ないんじゃが。 黒狙い。外していたら何言われるか分からんがのう(笑)。 ●シャーロット 無難でいて、ちょいと灰考察に疑問点が残ったのでのう、占い希望じゃ。 ▼マンジロー 他にツッコんでいる者も居るが昨日の占い希望がどうにものう、解せないんじゃ。「灰の吊り手を増やす提案」と言うのじゃが、婆は狼側の作戦の話をしていたのじゃぞ。「提案」という言葉がどうにも…狼視点に見えてしまっての。あと、昨日から引き続きな部分。ロックオンというわけではないんじゃがの、マンジローは良く喋るし占いでもええんじゃが今日の占いは機能するかどうか分からないゆえ。 というわけで薄くてすまーん。明日は濃い灰考察を出すぞい。寡黙吊りはできればしたくないんじゃが…トビーは厳しいのかのう? まあニーナとかも寡黙じゃが。 | |
(275)2006/09/23 00:12:11 |
見習いメイド ネリー >>236ヒューバート様 見落としてました。 時間に余裕がなく、議事録読みきれてなかったので目立った部分が引っかかってたので希望としてしまいました。 う〜ん、言わないほうがいいのかなと思うのですが、ネリー占い師なので言ってしまいます。 霊潜伏って霊当てちゃいけないって気がして変なプレッシャーがあるので能力者の吊り回避無しってのは非霊っぽいなと思ってあげたのもあります。 なんかまだ回答見落としてる気がするのですよ…。 | |
(276)2006/09/23 00:13:17 |
異国人 マンジロー >>271セシリア 先ほども言ったが白を吊った場合にセシリアの言うラインが出ない事と守護者保護の視点からでござるよ。 灰を狭めないと狼様の御姿を拝見する事は出来ないが、GJ率が高い事から灰を襲わざる得ない状況も出てくるはずなのでござる。 | |
(277)2006/09/23 00:13:22 |
文学少女 セシリア >>272カミーラさん シャーロットさんは思考の流れは理解しやすかったのですけど、そこから灰に対する見方が私と異なったため気になったのです。マンジローさんとのラインうんぬんの件がそうなのですが………もちろん、私の思い違いの可能性もあります。だからこその占い希望なのです。 | |
(278)2006/09/23 00:13:30 |
学生 メイ おっ 白考察は疑われるんだ、ナルホド。 味方作るっぽいからかな? というか議事録厚すぎるよねこれ。 死んじゃう。 | |
2006/09/23 00:14:54 |
冒険家 ナサニエル ◇ニーナ >>1:245>>1:246の手数計算、また3-1に関する考え方は理解。良く考えてあるなと思った。 故に、初日の●セシリア理由>>1:310が思考レベルと合わない無難印象を受ける。>>194トビー擁護?に関しては議事録を良く見ているなと言う印象。 >>182で霊決め打ちも状況次第→>>244ではセシリアの霊決め打ち思考に疑問。白黒印象にはならずと述べてあるけれど、ここは吊り希望するための理由を捻って探した感も少々。 >>246●オードリーは希望理由に黒要素を感じた?判断できない?どっちだろう。(既に質問出てた気がするから、此方への返答は不用) 全てと言う訳ではないけれど、諸所におや、と思う個所があるので今日の吊りを希望。 …なのだけれど、結構票が集まってる感じなのかな…。うーん…。 | |
(282)2006/09/23 00:15:28 |
村長の娘 シャーロット キタ!確白からの占い希望! 黙ってうらなわれちゃうぞ! ダメです。はい。 | |
2006/09/23 00:15:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ …良かったー。これでマンジロー殿吊りになっていたら私、狼さまに顔向け出来ぬところだった。頑張ろう。うむ。 | |
2006/09/23 00:17:45 |
語り部 デボラ まあぶっちゃけ今日の希望は半分ブラフじゃな。 それにしても鬼のような多弁村じゃわい。婆も埋もれとる。白確すると質問もされないし寂しいのう…(´・ω・`) | |
2006/09/23 00:19:08 |
逃亡者 カミーラ ぎゃー霊能者出てきちゃった。 | |
2006/09/23 00:19:37 |
村長の娘 シャーロット ごめんなさい、潜伏失敗しましたorz | |
2006/09/23 00:20:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ …ここで対抗を出すとニーナさまは殆ど人間確定でございますねー。難しい。 | |
2006/09/23 00:20:35 |
美術商 ヒューバート あちゃーニーナ非対抗か・・ 作戦かな・・・ | |
2006/09/23 00:21:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ニーナさま-シャーロットさまが狼-狼ならばニーナさまが回避した方が良い。 シャーロットさま真の場合、言うまでもなくニーナさまは回避した方が良い。 よって非COしたニーナさまはシャーロットさまの真偽に関わらず人間である公算が高い。 | |
2006/09/23 00:25:34 |
見習いメイド ネリー さて、真視点での遺言を残す時間がありません! | |
2006/09/23 00:27:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ オードリー殿襲ったら霊確定しないですね…。あらら。 そして上のロジックも使えない、と。ふむ。 | |
2006/09/23 00:28:53 |
見習いメイド ネリー >>305 普通に襲撃懸念したんだと思うのですが。(じゃあ自分も言えと) | |
2006/09/23 00:30:34 |
逃亡者 カミーラ >>301 ナサ 理解できる返答だった。ありがとう。 シャーロット…謝らなくてもいいよ(笑)。仕方ない・゚・(ノД`)・゚・ まだ一巡してないね。トビーとオードリーなのか。 もうあまり時間もないんだけど…。最悪でも45分には決定出して欲しいかな。霧が心配だ。 ヒューact>もしそうなら衝撃の告白だな。(笑) | |
(307)2006/09/23 00:30:42 |
異国人 マンジロー >>*110アミバ どういう意味でござるか? | |
(*111)2006/09/23 00:33:10 |
語り部 デボラ 1時更新は厳しいのう…。 考察は間に合わんし、こうドタバタになるのじゃ。 ていうかシャロ、真だったら(おそらくそう思うが)すまんかったのじゃ。 | |
2006/09/23 00:33:11 |
逃亡者 カミーラ 能力者が全員女か。 ごめん、シャーロットが霊能者ってのにものすごい納得してしまった。 真霊のシャロに会ったばかりなので(前世の話です)(メタかよ!) | |
2006/09/23 00:36:20 |
冒険家 ナサニエル シャローット真確おめでとうだね。 …まあ初日占霊CO村だったと思って、うん。(何) それでは霊COが終わるまで引っ張るつもりだったけれど、終わってしまったので回答補足。 >>1:132 ヘンリエッタ 伏せた個所はね。初日霊2COになったら、(占COの有無に関わらず)初回霊吊りを提案するつもりだったんだ。 灰の潜伏能力者を村側の手で吊る事無く、二手で狼側1を確実に捕らえられる。 また、2-2の時点で真確定はほぼありえない。地雷炸裂すれば別だけれど、初日■1.だったかな、そこでも話した通り地雷は当たれば良いな程度で(どちらかと言うと、地雷があるぞというプレッシャーの方が大事)、期待していないのでね。 (また補足までに言うと、私は基本能力者非決め打ち派だよ) | |
(318)2006/09/23 00:36:50 |
冒険家 ナサニエル >>1:229 シャーロット >>1:137で伏せたのも概ね上述通りの理由。 補足するならば、霊2COの初回霊吊りから開始すれば、潜伏能力者吊りを一切気にする事無く両吊りで狼側1吊れる。その間に灰も狭まるし、翌占師投票→3COになっても対応出来る。 (尤も人狼様は襲撃で状況を作れるから、この可能性は低いだろうけれど) 霊確の場合は、伏せる意味がないから黒出し第一声CO希望、と。こんな感じだね。 似たような質問をくれたマンジローは特に返答要請がなかったけれど、どれに対する返答意図もこんな感じ。 長々述べたけど一言で纏めると霊に人狼様が出る率を減らしたくなかった、また間接的な非霊COになるのが厭だった。以上。 | |
(321)2006/09/23 00:38:17 |
逃亡者 カミーラ | |
2006/09/23 00:40:05 |
未亡人 オードリー ぎゃーす!! 護衛考える時間ねーーー! チキンにシャロでセット(ぉ | |
2006/09/23 00:41:15 |
異国人 マンジロー >>321ナサニエル 了解でござるよ。 | |
(325)2006/09/23 00:41:51 |
文学少女 セシリア シャーロットさん、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 | |
2006/09/23 00:43:36 |
見習い看護婦 ニーナ ヘンリエッタちゃん: >>1:29 3-1あるいは2-1を嫌っているのは、占い師で生き延びて判定出したかったのだというのなら理解できるかな。 【潜伏作戦の場合、決定前のコミット宣言は禁止にして欲しいです】という提案も、初回投票時の灰襲撃を懸念したと思えば理解できるね。 >>1:35 での撤回は狂信者のことを考えていなかったから? 別に素で考えてなかった可能性も高いから、ほんのちょっとだけ非狂信要素 >>1:221 というか、順次だろうと一斉だろうと狼側がみんな3−1が有利だと思っていたらそっちになるよね。 2−2にしたい狼かとちょっと思った。まあこれは私の好みの面からだね。 >>1:300 メイさん希望、これは納得できないことはない。 CO方法についての言及や、占い先回避なんかの言及が多いんだよね。 でも、結構占い師だと思われるんじゃないかなあとは思う。 潜伏する気だったのなら、もう少し隠れる気もする。 占い師視点全開の狼かなーって少し思うかな。 | |
(327)2006/09/23 00:44:31 |
見習い看護婦 ニーナ カミーラさん: >>1:61 初日CO希望の占い師なら、もうちょっとCO方法についての言及があると思うんだよね。 潜伏になる可能性も見据えてかもしれないけどね。 ちなみによく言われる回避で真の信頼が〜というのは、偽の信頼が下がる可能性の方が高いから、ボク的にはどうかなって思う。 >>1:292 希望理由的には納得できるかな。 >>62 対抗とやりあうのを趣味じゃないと言っているのは好印象かな。 >>83 対抗の希望先も確認していますし、普通に真視点に見えますねー。 ただ、狼がわかっている偽なら、もうちょっと皆の希望をみてからの方がいい気もする。 ボクは疑われまくってたけど、真かなー、あまり狼にはみえない。 ネリーさん: >>1:72 順次CO希望。 自分が占い師で順次希望なんだけど、そうなった場合、いつごろ出るつもりで、それにどんな利点があったかを教えてほしいかな。 >>1:129 占い師として、黒を見つけたいからフルオープンというのは理解できるかもね。 はっきり言って印象薄いなー、希望理由も薄いと思うし、偽かなって思う。 | |
(328)2006/09/23 00:45:06 |
文学少女 セシリア シャーロットさんの回避霊COを狼の回避COだと思ってガッツポーズしてました。 本当にごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 | |
2006/09/23 00:45:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ んーと、シャーロットさまが真霊確定ということは、ニーナさまは人間の公算が高いかと思います。 シャーロットさまの霊COからニーナさまの非霊COまで3分程でございますね。狼ならば赤ログで会議していると思いますから、ニーナさまが気付かずとも仲間の発言で気付くでしょう。ですからこれならばニーナさまが対抗するかと。 ニーナさまが狼で対抗しない理由といえばがっちりとラインを切っているので吊られて黒判定を見せた方が良い、くらいしかないです。でも吊希望割と集中してるので特定の誰かが得をするとかは無さそうでございます。 白印象稼ぎ、という見方もあるにはあるのですけど、うーん、やや白寄りに移動しましたので吊りはやや反対。 | |
2006/09/23 00:46:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ↑言おうかと思いましたけど、やっぱり辞めよう。うん。 | |
2006/09/23 00:46:50 |
逃亡者 カミーラ 占い対象の決定 現在、「文学少女 セシリア」を選択しています。 処刑対象への投票 現在、「見習い看護婦 ニーナの処刑に投票」を選択しています。 | |
2006/09/23 00:48:49 |
逃亡者 カミーラ ニーナ最後に白くならないでくれorz あと10分か〜〜。 | |
2006/09/23 00:50:01 |
語り部 デボラ 吊り変更を期待していた婆がちょっと居る(笑) 時間無いのう…。 | |
2006/09/23 00:51:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>330 非守護した時点で他の灰吊りをするのは微妙だしね。 当然だと思うよ。このまま残ってもSGにされるだろうし。 でも、ボクが非霊したことについて、なんか反応しろよ灰ども!!っとは思うね。 狼で非霊した可能性はあるけどさー、なんか言ってよ。 | |
(339)2006/09/23 00:51:39 |
逃亡者 カミーラ 最後の審問だし、初回襲撃はいやだなぁ… ドリスが喰われますように。(待て | |
2006/09/23 00:51:43 |
文学少女 セシリア 狼様はどこを襲撃されるおつもりでしょうか? | |
2006/09/23 00:52:52 |
逃亡者 カミーラ まあ、誰かは死ななければならないんだけどね。 もし喰われたらごめーん☆ | |
2006/09/23 00:54:52 |
美術商 ヒューバート >>339 ニーナ 狼で非霊COした可能性を考えて、反対はしたくなかった。君が人間なら申し訳ないことをしてるのは承知してるがこのまま残しても占いには回せないしね。妥協吊りでないことだけは誓うよ、この選択が間違いなら申し訳ない。 | |
(344)2006/09/23 00:55:35 |
異国人 マンジロー >>339ニーナ 灰からの返答が欲しい様だな。ならば拙者が答えよう。 お主が狼様ならば起死回生の非霊・非守護COの可能性はありでござるよ。 拙者はずっと言っているが、5COは狼様にとって悪手であり、ましてや2日目の段階での5COは最悪の手でござる。 | |
(345)2006/09/23 00:55:44 |
異国人 マンジロー >>343ニーナ すまんな。それは無理な相談だ。 | |
(*130)2006/09/23 00:56:18 |