 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞マンジローさま 回答有難うございます。ふふ、なんだかマンジローさまって可愛らしい方でございますね。感謝されると面映うごさいます。 ＞ヴィンセントさま >>183 「黒を占いたい」という意見を強くお持ちでございますね。しかしながら回避した狼はいずれ吊ることになりましょう（まさか真決め打ちはしないでしょう） ですので何故「占いたいのか」をお伺いしとうございます。 |
(198)2006/09/21 21:42:44 |
 | 異国人 マンジロー なにこのフラグ？ |
2006/09/21 21:47:48 |
| 異国人 マンジロー >>*116アミバ いや、そんな意味ではないのでござるよ（汗 |
(*117)2006/09/21 21:50:35 |
 | 未亡人 オードリー >>183ヴィンセント医師 ワタシとしては信用うんぬん、黒狙い以前に「能力者に占いを使うのは勿体ない」になるな。 何が何でも黒が出れば有利というわけじゃないし、白判定でも情報は情報だ。 やはり能力者以外の灰を判断するために占いは使いたいと思っているぞ。 |
(200)2006/09/21 21:50:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ヴィンセントさま >>199 さようでございますね。『１−３→文句無しに村有利、２−３→「霊ロラ中占灰狭回数増」＋占２なので灰パンダ最大２』となります。 |
(201)2006/09/21 21:51:28 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ただいまだよ〜。 【どりどりさんの結社COに対抗しないよ】 【一斉COの時間についても了解だね】 CO方法については、好みの要素がかなり閉めると思っているから、フルオープンには反対しないけど、短いスパンの間の順次COというのには正直占い確定を狙えるとはちょっと思わないかなあ。 むしろ、２−２にされやすくなりそうな気がする。 ボクは２−２よりは３−１が好きなんだよね。 これは占い師が襲撃されてしまった後のローラーの手数の面が強い。 狼様吊ってしまえば、３−１ならローラーストップも可能だし、ストップしたとき残っているのが真占い師だったら村はかなり有利だしね。 だから、やるなら一斉かな。 ボク個人では霊は占いの数を見てCOさせたい。 |
(202)2006/09/21 21:52:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 村視点で占希望を出しますとー。 ヴィンセントさまかオードリーさまですね…。 うん、オードリーさまで。 |
2006/09/21 22:07:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>206 灰から白確定が出ると詰みに近付きますから、能力者に白が出ようと黒が出ようと占・吊と２手かけるよりは灰を占った方が良いかな、と、いうのが個人的な見解だな。 当然黒確定すれば別だが、狂信者編成ゆえそれはなかろうよ。 ただしヴィンセント殿は決め打ち派ということなので、能力者占いの結果からの情報獲得を重視しておられるのやもしれぬが。 |
2006/09/21 22:11:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …。また、つまらぬptを使ってしまった。 ↑↑の発言、口調が…。はあ。慣れぬことはするものではない、ということか。 |
2006/09/21 22:12:09 |
| 異国人 マンジロー >>*119アミバ うむ。●希望は素直に灰視点から違和感を感じる者に出してもいいと思う。 拙者も現時点では●オードリーでござるな。 まだ２、３候補を探す必要があるでござるが… 本当ならば潜伏能力者、できれば守護者を見つけたいのだがこの議事録の厚みだと気持ちが折れるのでござるよ。 |
(*120)2006/09/21 22:12:59 |
 | 医師 ヴィンセント >>205 エッタ。了解した 私が纒だった場合、回避した者を占うかどうかだな。 回避したら対抗を募る。これで答えになるかな？ だから回避云々は魂の具現化だと思うのだがどうであろう？ エッタの質疑は回避したと言うことが前提になってるのだが？おかしくないか？ |
(207)2006/09/21 22:15:20 |
 | 逃亡者 カミーラ ２３：１０かあ。 占い先希望どうすべー。まだ議事録読めてないけんな… いかん方言が。 ところで、ヴィンセント先生がおもしろいです。(笑) |
2006/09/21 22:16:15 |
 | 冒険家 ナサニエル わおん@鳩。 【ドリスに対抗しない】【能力者CO方針及び時間確認】 一斉or順次なら、前者希望。この村では村騙りの意味が皆無に等しいから、順次を選ぶ明確な利点が特にない。(2-2＞2-1＞3-1になり易そうかな、位で。どれを有利に思うかは個人差あるだろうしね) 結社纏め下での占霊一斉(順次)は、霊確した場合は襲撃率が、確定しなかった場合は確定能力者がいない＝確定情報が確霊存在時に比べ各段に減る、のがそれぞれのデメリだけれど…うーん…。馬車に揺られながらもう少し考えてみるよ。 ただし、投票COに難色示してる人も居るので使用しない場合の両初日COと言う意味合いならば了解。 戻りは予告より少しずれ込みそうだけど、23時までには集会所へ到着できる予定指しびれた。 |
(210)2006/09/21 22:18:58 |
| 逃亡者 カミーラ ぶっちゃけ占い師としての潜伏はできていないと思う（爆 まあ初日ＣＯになるだろうなと考えてたからだけど。 つか 占い師いや〜〜〜〜・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2006/09/21 22:22:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （メモ） メイさまから結社っぽさが少々。 |
2006/09/21 22:27:21 |
| 未亡人 オードリー >>213ドリス嬢 占い3COで3日目霊2COなら、 ローラーした場合はで最終日一本吊りになる（守護GJなしと仮定） …15人なので手数は15→13→11→9→7→5→3→1より7回。 初回吊りが人間だとして1、全ローラーで5で残吊り1になる。 あと一斉CO時にACT使用了解だ。 .oO（うっかりACTを使いきらんようにしないといかんな） |
(218)2006/09/21 22:29:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ニーナさま>>202「順次の方が２−２になりやすい」について考えてみました。確かに２−２有利ともし狼が考えていれば…うん。２−２になればＣＯ順が内訳の参考になりそうです。ただ短い間隔ですとノイズ扱いになってしまいかねないのは確かに微妙でございますが…でも一斉よりは順次のが私的には良いかもです。 |
(221)2006/09/21 22:31:48 |
 | 語り部 デボラ ふぁーあねむいなあねてていい？ カミーラ喉飴ありがとうじゃ。 メイ>>166 回答どうもじゃ。 うぬ、それは甘いと思うぞい。占3霊2は狼側の作戦として非常に安定したものだと思うとるから、メイの言うほど低確率のケースではないと思うぞい。よくあることじゃ。>>208も占だけ初日というのはのう…。ニーナ>>202もそうじゃが…ってドリス様が突っ込んでおられるわい。 天才ドリス様>>167 やるやらない関わらず23:10まで短距離走のスタートのポーズで待っておるのじゃ。婆ちゃん猫背での、ふぉふぉふぉ。 ヒューバート>>169 ふむ、デメリットは婆も分かっとるつもりじゃ。その発言は能力者軽視っぽいんじゃが。。。婆はこの村で占い無しで人狼が探せるとは思っておらんのじゃ。もちろん全力で探すつもりじゃが。ヒューバートは自信があるのかのう？ |
(222)2006/09/21 22:33:00 |
| 語り部 デボラ ヴィンセント>>183 真霊が自発的に回避してくれることを期待して、ってことじゃろうか。何気に考えとるんじゃのう（超失礼）。 それと、5COでの霊占いというのは深く考えたことがなかった。ちょいと後でシミュレーションしてみようと思うのじゃ。案外有効？ マンジ>>195 ２日目までの5COならば、婆は占い師襲撃が発生する可能性が高いと思うぞい。占3霊1と比べると狼1匹と確定霊能者の交換みたいなものじゃから、そこまで村有利というわけではないと思うのじゃ。3日目の5COについてじゃが、だいたいは既に説明済みじゃ。「LW様に相当の力がある」と言うが、それを逆手に取った戦いを仕掛けてくる狼もいるのでの、厄介なのじゃ。 >>93についてじゃが、黒出しCOの占い師が本物であれば狼はその占い師か確定霊能者を襲わないと、確定占い師が誕生することになるじゃろう。襲撃が占い師か霊能者かは５分５分じゃて、しかし５割の確率で真確定ができるのは大きいと思わないかの？ もっとも、普通は占回避してくると思うけどのう。 |
(223)2006/09/21 22:33:20 |
 | 旅芸人 ドリス >>217 そこらへんは天才やから抜かりないで。もうちょっとしたら正式告知をびしっと出す予定や。後帰ってないのってネリーだけ？ |
(225)2006/09/21 22:37:22 |
 | 牧童 トビー |
2006/09/21 22:40:41 |
| 医師 ヴィンセント エッタ＞そんな風に謝られると困るな・・・ 君は誰よりも美しく咲き誇っているよ。（キャラが違・・） >>223 デボラ そーだろ。面白いだろ。研究して見たくなるだろ シュミレートはデボラに任す。 [やったことないんかい] 机上の空論より実験だ！！ |
(227)2006/09/21 22:41:30 |
| 異国人 マンジロー >>213ドリス それは拙者も該当するので答えさせてもらうが、5COの危険性と霊確定の危険性を比べての希望になるのでござる。 これについては狼様の動き次第な上、個人の好みもあるのでこれが最善手というのは無い事も知ってるのでござるが、5COを選ぶ為にはLW様の技量が高い事が前提となる事も一つの要因でござるよ。 仮に5COになった場合でござるが、霊決め打ちは霊内訳真狼の可能性が高い以上危険でござる。 もし決め打つならば占い師の方が危険度は低いと思うのでござる。実際にはローラー掛けながら真贋判断していく事だと思うのでござる。 |
(228)2006/09/21 22:41:31 |
 | 村長の娘 シャーロット わお、占霊一斉だと余裕で構えていたら 占だけ？ やばっ、今日占いか初回吊りになりそうな気配。 ごめん、回避ででちゃうかもorz |
2006/09/21 22:47:04 |
 | 学生 メイ ほかほかで帰ってきたよ。ていうかちょっと外しただけなのにこの厚さは何事かなぁ。 あ、質問に答えていくね。 >>213 ドリス うーんとー、そもそも占い師３COになったら狼は2潜伏を選ぶと思ってるのね、私。回避で狼が引っ張り出されて3-2になっても、結局機能破壊に持ち込むためにも占い師襲撃にはいくんじゃないかな？ 真っぽいのを潰せば（例えそれが狂信者でも）よっぽど信用度が偏っていなければ占い結果を鵜呑みにする人なんていないだろうし。 だからローラーが間に合わないとかは考えてなかったかな。それに5COなら一応最終日一本釣りになるから間に合わないということはないよ。 あ、オードリーさんも説明してくれてる、ありがとね。 |
(235)2006/09/21 22:49:13 |
| 学生 メイ >>222 おばーちゃん ちょ！ その台詞はものすっご死にフラグだから！ うわーん、おばーちゃんが永眠しちゃう予感がするよー！ という冗談は置いといて、占3霊2ってそんなに良くあることなのかな？ 私は逆にめったに遭遇しないからあんまりそういう考えに至らなかったみたい。 ローラー作戦でも霊からになるだろうし、その間にLWに占いが当たれば即ピンチになるだろうし考えすぎなのかな。 |
(237)2006/09/21 22:50:38 |
| 語り部 デボラ ヴィンセント>>227よーし婆も面倒だからこの騒動が終わってからじゃ！（マテ 一斉を占だけというのは反対じゃ。もちろん占霊両方も反対なのじゃが、能力者襲撃覚悟でこちらの方がまだマシだと考えるのじゃ。霊初日を婆は推したいところなんじゃがのう。 |
(238)2006/09/21 22:50:39 |
| 異国人 マンジロー >>226ドリス 一斉COだが拙者は占い師のみCO希望でござる。 一斉がいいのか順次がいいのかは好みもありそうなので判断は任せる。 >>223デボラ ふむ、逆手にとって5COという事でござるか。それはあるかもしれないでござるが…しかし2日目の段階の5COで占い師襲撃があると考えるのでござるか？ その場合全ローラー後の灰への吊り手が２手残る事になり、ローラー中に占いに当たり黒を出された場合は狼様が非常に危険になるのでござる。 そのような手をとってくるとは思えないのでござるが… あと黒出しCOの件でござるが、2日目5COを嫌い甘んじて占いを受ける狼様もいると思うでござるよ。 しかし狼様をお守りしてるのか、それとも見つけ出そうとしてるのか分かりにくい文章になってしまうでござるな（笑 |
(239)2006/09/21 22:51:02 |
| 未亡人 オードリー 灰考察…と思って議事録を読んでいるのだが…長すぎ（きっぱり） まぁ考えがいはあるがな。 >>233ドリス嬢 ワタシ自身、議題回答でわかると思うが、霊COについては初日にするか初回投票にするべきかを迷っているよ。 ドリス嬢が結社として出ているので、もし占霊両COとして霊能者が確定したら、初日から白確定2名を表に出すことになり、それはそれで守護者が大変だ。 勿論人狼様に回避させないメリットもみたいところだが、占い師のみ一斉COとした場合においてもメリットがあるのでそちらでもかまわんと思っているよ。 |
(241)2006/09/21 22:53:16 |
 | 見習いメイド ネリー orz ネリー、霊潜伏案嫌いなのですよ。 どっち陣営でも。 |
2006/09/21 22:54:02 |
| 村長の娘 シャーロット やばいやばい、このままでは潜伏できないよかーん。 おねがい、COさせて・・・・ |
2006/09/21 22:54:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>140 ナサニエルさん う〜ん、前提としてそれは何と比べて村有利とは言えないのかわからないのですけど、占い３CO霊１COのフルオープンと仮定しますね。 私的には、３−１の時の初回占い師襲撃が、３日目霊投票で５COと比べて村不利だと思っています。 仮定の話が多くなってしまうのですが、状況別にわけます。 ５COは狼狼狂占霊 霊が投票COで５COの場合： ３日目直後の状況を考えると、白確定襲撃があるとして、占い３CO霊２CO状況。墓に白と村 残りが白白狼村村村村村 白確定は結（片方潜伏結）（ただし、占いによって白確定は出る） フルオープン占い３霊１の場合： 占い師襲撃と仮定。 占い残り２CO霊１CO墓に占と村 残りが白白白狼狼村村村村村 白確定は霊白結（片方潜伏結） |
(245)2006/09/21 22:56:04 |
 | 文学少女 セシリア うわーん、議事録分厚いよー。 |
2006/09/21 22:56:11 |
| 未亡人 オードリー 恐ろしい…この村はまっこと恐ろしい… 初日からこの厚さはないぞ！ |
2006/09/21 22:57:57 |
| 未亡人 オードリー 時間確認用発言。23:02狙い。 しかしセシリア嬢のくれた時計…ふむふむなるほどだな。 |
2006/09/21 23:01:54 |
| 語り部 デボラ ドリス様、飴ありがとうじゃ。 シャロ>>229 ん、占い師をCOさせる理由は真占を灰から射抜かれる可能性が高くなるからなのかのう？ 婆>>154とは理由が違うのじゃが…。 マンジ>>239 んーと、言っていることがよくわからないのじゃが…。 占い師襲撃があれば「ローラー中に占いに当たり黒を出された狼様」というケースは起こり得ないぞい？ 狂信者襲撃ならば別じゃが。あと全ローラーに使う手数は占い師襲撃によって減るわけじゃから灰に使える手数も増えるわい。ただ、灰は広いので村有利かと言われるとそこまで強く言えないんじゃ。 能力者方針渋々了解じゃ……しかし占い師を出すなら霊能者も出してしまうべきだと思うのじゃがの。ブツブツ…。 |
(257)2006/09/21 23:03:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>158 デボラおばーちゃん なるほど、確かにそれで白印象ゲットされると流されてしまうかも知れませんね。 二日目の占い回避はしないかもしれないというのは理解できました。 狼さまとして生を受けたときの参考にさせていただきますね。 |
(258)2006/09/21 23:04:22 |
| 語り部 デボラ はい、テスト。 |
2006/09/21 23:08:05 |
| 逃亡者 カミーラ ３ＣＯか〜〜。 どっちかは狂信者（私が真と知っている）…と。 |
2006/09/21 23:13:51 |
| 逃亡者 カミーラ 冒険家 ナサニエル >>61 カミーラ ＞うまく潜伏できていたとしても、襲撃を挟んだあとのＣＯは反対だね。 この村は投票COが使えるから、仮に初回灰襲撃があっても占師が無言で散るような事にはならないよ。ここで襲撃を気にする理由は何だろう？ (139)2006/09/21 13:57:43 めもめも。 |
2006/09/21 23:15:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞デボラさま >>279 私、前衛過ぎて占い師に見えない、とか狼に言われるタイプなので普通にしていれば大丈夫かと。占・吊には経験的に引っ掛からないと思っておりました。 |
(283)2006/09/21 23:19:13 |
| 旅芸人 ドリス 最初は結社員で楽できるからいいなぁとか思てたけど、ギア入ってくると、自由に意見を言えない結社員がうざい。独裁しちゃおかな(笑) |
2006/09/21 23:23:03 |
| 逃亡者 カミーラ ■１１．●ナサニエル >>139 この質問、私は占い師なので答えづらかった。 まさか「自分が襲撃されたくなかったから」と言うわけにもいかないので。 この質問の意図がちょっと判らないというか、 言葉の意味をそのまま受け取れば、「灰襲撃が起こっても、占い師が誰だったかは判るので問題ない」と読み取れる。 でも、それは言い返せば「占い師が誰だったのか判れば、襲撃そのものは問題ない」と言っているように思えた。 ぶっちゃけ村側の発言と思いづらいので占いたい。 |
(292)2006/09/21 23:25:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>257 デボラお婆さん ごめんなさい。言葉が足りないわね、私。 「霊2ならライン形成、霊確定ならば真占い師確定のチャンスがある」に同意。 更に占い師を狙っての初回灰襲撃を避けたいと思っての、黒発見時ＣＯ希望だったわ。 |
(293)2006/09/21 23:26:59 |
| 逃亡者 カミーラ あれ？ なんか霧出てる？？・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2006/09/21 23:39:28 |
| 語り部 デボラ ■11.●マンジロー まず>>22、マンジ自身初日フルオープンの霊確定を嫌がっているはずなのに同調しているのが若干疑問じゃ。まだ深く考えていなかっただけかもしれないがのう。 >>50を「奇策提案あり」だとかメモに書いていたんじゃが、どうしても白アピールに見えてしまっての。そういえば婆はメモを貼っておらんかったの、どれどれ。 5COに関するやり取りも納得がいかなかったのじゃ。 あと気になっている人物はメイかの…。言葉では上手く言い表せないんじゃが、のらりくらり感があるというか何というか。 エッタ>>283 返答ありがとうじゃ。 シャロ>>293 そういうことであれば了解じゃ。 うーん、霊は投票COが圧倒的多数なのかのう？ 婆は5COの可能性がある以上、霊確定でも出したほうが良いと思うのじゃが…。というか出すのなら占い希望を出す前がベストじゃったなorz |
(299)2006/09/21 23:47:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■11,●メイさま ヒューバートさま>>118へのツッコミ>>126なのですが、「霊確定を確信しているかのような物言い」という感想は疑問でございます。ヒューバートさまはご自身>>126で仰るように、対等に２パターン挙げておられますゆえ。>>147ですがメイさまなりに「霊確定を〜」と思う根拠があって疑問を投げかけたのでしょうから、それで納得してしまうの？ と。言いがかりから深い議論になってボロが出るのを避けたのかと思いました。 ちなみにヒューバートさま個人に関しては吊回避無とか目立ち過ぎてやや非狼要素と思います。 ■12.初回投票…？ うーん、ここで霊出すと襲撃される予感がひしひしなのですよね。５ＣＯは実に実に微妙なので迷います。というかどちらもイヤです。ただ、５ＣＯになった場合は頑張れば何とかなる、３−１の初回襲撃はぶっちゃけ私の努力だけでは割と無理なので断腸の思いで投票です。 ■13,占吊回避アリ |
(300)2006/09/21 23:53:36 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/09/21 23:54:33 |
| 医師 ヴィンセント >>284 ヒューバ 灰にいる狼にとっては論戦に弱かろうが強かろうが占機能は早期に破壊したいと思うのだが 無論占に狼的中だと占襲撃は当然起こりうる可能性が高いわけだし一概に早期能力者襲撃＝狼強いとは思わなかったんだ。 狼の勝負力を言ってたのだな。それなら了解だ。 |
(301)2006/09/21 23:55:42 |
| 異国人 マンジロー ■11.●デボラ 多弁占いでござる。 最初霊能者CO優先という事で変わった提案ではあるが筋は通っており面白いと思っていたが、占い師に対する視点がちと疑問に感じるのでござる。 >>223に対する突っ込みの>>239の5CO時の占い師襲撃については拙者の勘違いの部分もあったのでござるが、やはり灰の吊り手を増やす提案をするのは違和感を感じるのでござる。 狼様ならこんな事言うだろうかとも思うのでござるが、デボラ自身も考察を見る限り、こんな事言うとは思えないのでござる。意図的ではないかと邪推中でござるよ。 あと確かに5COは恐れる事ではあるかもしれないでござるが、この状況でおそらく霊能者確定は間違い無いと思われるのに危険を推す理由が分からないのでござる。 この希望も含めて少なくとも狼様ではあっても霊能者ではないと踏んでるのも一つの理由でござるな。 |
(303)2006/09/22 00:14:10 |
| 逃亡者 カミーラ 発言が確定しません（汗 |
2006/09/22 00:15:26 |
| 学生 メイ ■11.●ヒューバートさんですー。 んと、まず結社1COを希望してるわりには、フルオープンなら結社潜伏希望になってます。全COだと独断が入らないとグダグダになって議事が停滞しそうな気がするのです。その辺がちょっと気になりましたー、というかパッションもありますです。だっておじさまカッコイイんだもん！ でも微妙に吊り回避なしは狼にはいいにくい気がしないでもないんですが。 |
(2006/09/22 00:15:39、学生 メイにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>299 言われてみれば、占い希望を出す前に霊ＣＯの方針を聞くべき（決めてもらうべき）だったのかも…。 しかし決定までの時間があんまりなかったからなあ。 ていうか霧濃すぎ(笑) 全然確定せんのだけど……。おさまったかな？ |
(2006/09/22 00:16:41、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 文学少女 セシリア ■１１．●マンジローさんでお願いします。理由は、ちょんまげがもふもふしていて狼様の尻尾みたいだから、ではなく、>>228の占霊５ＣＯになった場合の霊決め打ちは危険のところでしょうか。霊内訳真狼の可能性が高いのは分かるのですが、霊能者のＣＯ状況や発言次第では決め打ちもアリだと私は考えてますので。占霊５ＣＯだと吊り手に余裕がないので必ずしもローラーが安全とは言い切れないと思うのです。 |
(305)2006/09/22 00:16:45 |
| 旅芸人 ドリス >>298 回避COありなら、占い先の人に霊能者のCO非COしてもらって非COなら本決定。回避なら次点の人。 |
(306)2006/09/22 00:16:52 |
| 未亡人 オードリー （■11.占い希望のための灰考察） ★セシリア：バランス型。回答や、人の意見を聞いてからの議題回答変更についても的確な動きに思える。やや抑え気味な印象もあるのだが、もうちょっと発言を見たいと思っている。 ★デボラ：霊COを先に希望というのが目立っている意見だと思う。気にならないといえば大嘘だが、人狼がこういった目立つ行為を取るだろうかと考えると人狼らしくはない。また、デボラ殿から投げられる多くの質問も疑問点を晴らそう、自分の意見を説明しようといった感があるので好印象。 ★ヒューバート：進行に関する発言が多いのは好印象であるが、これについては人狼でも村人でも言える話であると思っている。皆から言われている回避せずともうんぬんの発言は極端だとは思うが、そこまで気にしていない。 >>169はメリットデメリットを考えて結論を出しているところは誘導っぽくなく、村人印象。 |
2006/09/22 00:16:54 |
 | 美術商 ヒューバート ■１２．１３ ●▼回避ありの三日目投票COで。ただし回避があった場合は即対抗を募り、対抗が出た場合は即吊り 人狼の逃げ道は無くしたいが、占３COならこっちのほうがベターかな。 >>196 マンジロー うん？いやご忠告は痛み入るが…。 ＞その視点が強すぎると回避COした者が真能力者だった場合、バイアスが掛かった視点で見る事になりかねないのでござる。出来る限りフラットな視点で見るべきと思うのでござるよ。 当然それは言われるまでもなくわかってるだけど、なぜこんなに先手を打って忠告されるのか疑問に感じてしまうな。「回避霊が出た、マンジはそれを真っぽいと見てる、でも私はニセだと主張してる」状況でこう言われるなら自然なんだが。 仮定の話に先手を打たれると「実際狼が回避したときにニセ決め撃たれたくない」ように聞こえてしまうな。 |
(307)2006/09/22 00:16:55 |
| 逃亡者 カミーラ ��確定せんのに、撤回はできるんかい！！ |
2006/09/22 00:17:06 |
| 未亡人 オードリー ★ヴィンセント：パッション気味に見えるが>>181のネリーからの質問に対する追求、>>186のシャーロットの発言に対する視点からの考察等、深みがあるように思える。黒狙い占いについてはヴィンセント医師自身、意固地になっている感があるのはちょっと黒印象か。 ★マンジロー：能力者COタイミングの意見出しの際の説得は好印象。発言を見ると温和な印象がある。議論に対して積極的なためもうちょっと発言を見ていきたい。 ★ナサニエル：あまり印象に残っておらんな。黒潜伏の意見が目立っているようだが…。ちなみに5COはワタシ的には灰から人狼様1匹を探す手間省けるから楽じゃんと正直思っている。LWが白いところでも、状況次第でそのLWの白さのメッキが剥がれるのはよくあるし。 |
2006/09/22 00:17:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 黒：メイ＞オードリー 白：ヒュー＞ヴィン＞デボラ＝ナサ 灰：トビー、シャーロット、ニーナ、セシリア、マンジロー 結：ドリス 占：ヘンリエッタ、カミーラ、ネリー |
2006/09/22 00:17:46 |
| 語り部 デボラ うわーいこれで3戦連続初回占いだー（死 1回目はセットミスじゃがの。 |
2006/09/22 00:18:48 |
| 逃亡者 カミーラ 本決定だし、霊の潜伏幅を狭めてしまうので仕方ないのかもしれないが… デボラ婆様は皆と意見がやや違うけど、こういう人は村側なら貴重なんだよね。てか村側やろ〜。 |
2006/09/22 00:19:23 |
| 文学少女 セシリア 確定するまで２０分以上かかった。 |
2006/09/22 00:23:05 |
| 未亡人 オードリー これよりナサニエル、ニーナ、シャーロット、メイが気になったところから判断しにくそうなニーナ占いがよいと考えた。 トビーは発言情報がないのでとりあえず保留と考えておる。 …と発言したいのだが、霧が濃くて発言できそうもない罠。 |
2006/09/22 00:24:14 |
| 冒険家 ナサニエル actも弾かれる濃霧は初遭遇。 …でもあんまりめでたい事じゃない。(笑) |
2006/09/22 00:25:13 |
| 冒険家 ナサニエル 【本決定了解】 ■11.今日の占い先 ●メイ ヒューバートに対する>>123>>147、粗を突付いてる印象を受けるのが引っ掛かるね。他に対する質疑応答が丁寧に見えるから余計に目立って見えた。まあ、初日恒例半ば言いがかりなのだけれどね。 >>292カミーラ うーん、意図は見たままだね。 回避で信用度云々は分かるのだけれど、投票COを使えば占師は初日に表に出るより長生き率が上がる(>>62)と考えていたから。 投票COが出来ない村ならば初回襲撃後のCO反対！は良く良く分かるけれど、単純に不思議に思った(＝何故初回襲撃を挟んだ後のCOが厭なのかの理由がなかった)から聞かせてもらったよ。後半は誤解だね、としか。 >>141の回答は大筋理解、返答感謝。 |
(315)2006/09/22 00:27:10 |
| 文学少女 セシリア こ、この分厚い議事録が毎日続くのか？orz |
2006/09/22 00:27:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ これは微妙に嫌なところに…。ネリー殿が黒出ししたら黒を出すとするか。しかしデボラ殿は強敵をお見受けした。まあ、どなたであれ強敵ではあろうが。ふんむ。 |
2006/09/22 00:27:46 |
| 村長の娘 シャーロット おかしい。 占希望に1票も入らないとは。 もしや明日一本吊りか？ こんなに占われることに怯える私は狼かと思うほど胃が痛い。 |
2006/09/22 00:27:55 |
| 未亡人 オードリー 今からオードリー>>309で言っている灰考察を連投しようかなーと思うのだが、霧が濃いところで国に負担がかかるかね…しかしせっかく貰った飴玉も勿体無い。勿体無いお化けが出そうだ。 ＞ドリス嬢 占い師3人が更新後に在席ならば一斉での占い結果発表がよいと思う。 |
(320)2006/09/22 00:29:35 |
| 医師 ヴィンセント >>305 セシ 私も先の質問で、セシの5CO決め打ち理論が何処をラインとし決め打つかで疑問に思ったのだが・・ セシは5CO時は霊ロラ灰攻めではなく占ロラの霊決め打ちなのか？ 私の質問をみてるならその点の考えを聞かせてほしい。 |
(322)2006/09/22 00:29:41 |
| 逃亡者 カミーラ 占い結果は一斉発表でも構わない。 しかしこの霧だからａｃｔじゃないと厳しそうかな。 |
(2006/09/22 00:35:12、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 文学少女 セシリア ＼語嬢文異娘未看冒見美医牧 ●異学異語美看文学美見学学 |
2006/09/22 00:36:51 |
| 未亡人 オードリー まぁいい、出しておこう。 独り言で連投したときは4連投になったが…更新までに確定するといいが。 （■11.占い希望のための灰考察） ★セシリア：バランス型。回答や、人の意見を聞いてからの議題回答変更についても的確な動きに思える。やや抑え気味な印象もあるのだが、もうちょっと発言を見たいと思っている。 ★デボラ：霊COを先に希望というのが目立っている意見だと思う。気にならないといえば大嘘だが、人狼がこういった目立つ行為を取るだろうかと考えると人狼らしくはない。また、デボラ殿から投げられる多くの質問も疑問点を晴らそう、自分の意見を説明しようといった感があるので好印象。 ★ヒューバート：進行に関する発言が多いのは好印象であるが、これについては人狼でも村人でも言える話であると思っている。皆から言われている回避せずともうんぬんの発言は極端だとは思うが、極端すぎてそこまで気にしていないかな。 >>169はメリットデメリットを考えて結論を出しているところは誘導っぽくなく、村人印象。 |
(324)2006/09/22 00:37:38 |
| 冒険家 ナサニエル あー…やっと前の発言が確定された。凄い霧だね。（もう消えた？） >>245 ニーナ 対称は通常進行(初回吊り後5COではない）と比して、だね。＞何と 通常進行と違い、初回吊り後の5COは狼側が最終日のメンバーを選択できる（>>140）事。(パンダ3or白1パンダ3)またパンダ最大3に対して吊り手は1。灰襲撃も通常進行のように悩む事もない。（黒出ししたorする相手以外は襲撃で消せる。灰襲撃も、ある程度斑を作ってしまえば意図を勘繰られる事もなく好きに選べる） と言う訳で、手数然り、私は初回吊り後の5COは人狼様陣営にアドバンテージが大きいと思うのだね。 ニーナ（や他の5COを余り危惧してない人）はその辺りは気にならなかったのかな、と思って尋ねさせてもらったよ。詳しい回答有難う。 |
(325)2006/09/22 00:38:04 |
| 未亡人 オードリー （■11.占い希望のための灰考察つづき） ★ヴィンセント：パッション気味に見えるが>>181のネリーからの質問に対する追求、>>186のシャーロットの発言に対する視点からの考察等、深みがあるように思える。黒狙い占いについてはヴィンセント医師自身、意固地になっている感があるのはちょっと黒印象か。 ★マンジロー：能力者COタイミングの意見出しの際の説得は好印象。発言を見ると温和な印象がある。議論に対して積極的なためもうちょっと発言を見ていきたい。 ★ナサニエル：あまり印象に残っておらんな。黒潜伏の意見が目立っているようだが…。 ちなみに5COはワタシ的には灰から人狼様を探す手間が省けるから楽じゃんと正直思っている。LWが白いところでも、状況次第でそのLWの白さのメッキが剥がれるのはよくあるしな。 |
(326)2006/09/22 00:38:08 |
| 逃亡者 カミーラ >>320 占い結果は一斉発表でも構わないよ。 しかしこの霧だからａｃｔじゃないと厳しそうだね。 |
(327)2006/09/22 00:38:23 |
| 語り部 デボラ 回避なしはactで宣言済みじゃ。【霊能者じゃないぞい】 んー、婆としては他の灰を占って欲しいところなんじゃが仕方ないかのう。占い結果を楽しみにしとるわい。 マンジ>>303 提案というか、狼はそういう作戦を取ってくるだろうという話なのじゃが。2日目5COで即ローラーじゃと単純計算で占い師3人から黒を出されたパンダ3人を吊れることになるので狼勝率1/3じゃろう？ じゃから狼は占い機能を破壊するのが妥当。普通の話ではないかのう？ 霊確定に関しては、占3霊1は占い師襲撃されても霊能者中心にライン考察重視で戦ったほうがいいというのが婆の中であるのでの、もちろん占い師を生かしたいのは山々なんじゃが3日目5COと比べると霊能者即COの方がマシだと思うんじゃ。 というわけで婆は喉枯れじゃ。飴は不要じゃぞ。綺麗に使いきれなかったのが少し心残り…じゃが飴２つ貰うとる時点で綺麗ではないんじゃよの。なんて雑談してたら丁度になりそうじゃ。また夜明けにの。actでの反応はできる。 |
(328)2006/09/22 00:38:32 |
| 文学少女 セシリア ＼逃語嬢文異娘未看冒見美医牧｜逃嬢見 ●冒異学異語美看文学美見学学｜冒学美 |
2006/09/22 00:39:46 |
| 美術商 ヒューバート >>310 ニーナ 発言余りそうなので雑談だが、私もあまり奇策提案が受け入れられた村を見たことがないね。 一度だけ経験したことがあるのが、灰の１意見によって【初日まとめ役占いで決定/結社潜伏/村人全員初日占か霊CO、二日目にまとめ役が決めた順にCO解除or非解除】が採用されたぐらいだね。最近は結社が両方潜伏する村をまず見たことがないが。 |
(331)2006/09/22 00:39:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>330 発表順は最初の指示通りね。了解。 ＞ヒュー 吊り回避なしは厳しい意見だと思ったけど、即黒いとは思ってないよ。(笑) 人狼は目立つの嫌だろうから。 「目立たない者が人狼」って理論を出す気もないけどね。 |
(333)2006/09/22 00:43:01 |
| 文学少女 セシリア ＼逃語嬢文異娘未看学冒見美医牧｜逃嬢見 ●冒異学異語美看文美学美見学学｜冒学美 学生メイ４票、美術商ヒューバート３票、異国人マンジロー２票、 |
2006/09/22 00:45:20 |
| 異国人 マンジロー ＞オードリー 飴感謝でござるよ。 >>305セシリア そんなにもふもふしたいのでござるか？（笑 5COの時の霊能者の件でござるが拙者は決め打ちはとてもじゃないが怖くて出来ないでござるよ。 どうしても決め打ちが必要になるならば、占い師を残すほうがまだ怖くないでござるよ。ただその時は余程しっかりと考え抜いた結果での判断になると思うのでござる。 むしろ霊内訳真狼の可能性が高いと認めつつ50%の確立で狼様がいる霊を決め打つセシリアの意見がちょっと分からないのでござる。 5CO時の占い師決め打ちと霊能者決め打ちの危険性についてどのように考えてるのでござるか？ 基本的に霊ローラーから始まる事を含めて意見を聞かせて欲しいのでござる。 ＞ドリス 狂信者だしあまり順番は関係ないと思うから順番を待つよりも一斉でいいのではないだろうか？ |
(336)2006/09/22 00:47:09 |
| 未亡人 オードリー デボラ殿発言使いきりか…お見事だ。 ここはワタシもぴったり使いきらねばなるまいな。 >>330ドリス嬢 狂人が狂信者のため誤爆はない。 しかしながら判定について人狼側は上手く連携していきたいだろうから（黒出し者の分散等）、一斉COにして狂人と人狼の連携をさせにくいようにしたほうがいいかと思ったのだ。 |
(337)2006/09/22 00:48:20 |
| 文学少女 セシリア デボラさんを占い希望していたのはマンジローさんだけだから、もしかしてマンジローさんがドリスさんの相方かな？ |
2006/09/22 00:48:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>315 ナサニエル 意図は見たままなんだね。 うーん、やっぱあれ村側の質問と思えなかったよ〜。 潜伏占い師として探られてるのか？とか思った。これはちょっと穿ちすぎかもしれないけど。（てか、ナサが狼ならあからさまに聞きすぎといえばそうなんだけど…） あ、慰めありがとう(笑)。（act） ってとこで、私も夜明け待ちモード。 何かあればactで反応するね。 ＠０ |
(340)2006/09/22 00:48:41 |
| 見習いメイド ネリー 厳しい！この更新時間超厳しい！！ ただでさえ、多弁ガチ村なのに…。 |
2006/09/22 00:49:01 |
| 牧童 トビー >>332 オードリー す、すまん。未だ議事録読み中だ |
(341)2006/09/22 00:49:33 |
| 旅芸人 ドリス あんま機械的なのは好きやないんや。 |
2006/09/22 00:49:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ アクトですか。があああああん。判定文考えてるのに。ま、まあいいです…。投下しちゃおう…。 |
2006/09/22 00:50:15 |
| 見習いメイド ネリー >>342ドリス様 了解です。 |
(345)2006/09/22 00:52:44 |
| 逃亡者 カミーラ ●ナサニエル希望は私だけかーい。 なんか狼センサーに引っ掛かったので、明日ナサニエルに粘着しそうです。（ぉぃ |
2006/09/22 00:54:15 |
| 見習いメイド ネリー 質問の回答を。 >>181ヴィンセント様 自分と違う戦略論を持っている方にどういう考え方なのか知りたいなぁと思っての質問なのですよ。 どこまで考えてるのかとか。 好みの問題だと思ってますし、特にそこからどうこうということではないのですよ。 この質問に答えてくれた方はネリーと考え似てましたし、ネリーと考えの相違があったようには感じませんでした。 >>193マンジロー様 万が一、投票ＣＯでミスった時に投票と委任間違えたとかそういうのが出てくる可能性があるのが嫌なのですよ。 言いだしっぺはネリーですがあまりシステム的な話はしたくないのでご理解いただきたいのですよ。 回答もありがとうですよ。 あと、ネリー>>81について意見述べてくれた方ありがとうでした。 |
(348)2006/09/22 00:55:16 |
| 逃亡者 カミーラ ＼逃語嬢文異娘未看学冒見美医牧｜逃嬢見 ●冒異学異語美看文美学美見学学｜冒学美 |
2006/09/22 00:55:56 |
| 逃亡者 カミーラ あれだ。 真占い師だけど、気楽にやります。 ３ＣＯ…、喰われるか、狂と思われて残されるか。 どっちかになりそうだな。 |
2006/09/22 00:57:19 |
| 異国人 マンジロー >>307ヒューバート 先手でござるか？そんな意図は全くないでござるが、吊り回避無し希望という超強気発言に驚いてしまったのでござるよ。 >>328デボラ ふむ…これは拙者がそのような状況に会った事が無いからなのかもしれないのでござるが、少し拙者とは考え方が違うようでござるな… 確かに2日目に5COにするならその手は有効かもしれぬ。しかし2日目に5COにする状況となると吊り回避ぐらいしか頭に浮かばぬが、それほど危険な位置にいきそうな人物がいるならば騙りに出させた方がいいのではないだろうか？ ただこの辺りは狼様は強く賢くあるべきという拙者の願いというか幻想も含まれてるかもしれないでござるな。 >>348ネリー なるほど了解でござる。返答感謝。 |
(354)2006/09/22 00:58:17 |
| 冒険家 ナサニエル >>340 カミーラ もう少し詳しく言うと、結社纏め下の占霊初日CO案その物が「？」だったから、質疑を交わしたら少しは会話で人となりが分かって希望理由も理解できるようになるかなと。他にも同じ希望を述べてる(結社纏め占霊初日)人もいるけど、質問で投げた個所が先ず一つ、そこから議題の希望その物にひっかかって…気になるならいっそ聞いてみようか、の流れだね。貰った回答その物は先述通り理解出来たよ、有難う。 探ってるように感じられたなら済まないね。 (一応。結社纏めの占霊COは、基本人外有利だと思ってるのでね。応用もあるけれど） それと残0ptおめでとう。(笑 |
(355)2006/09/22 00:58:38 |
| 逃亡者 カミーラ あら、オードリー発言取り消しでｐｔ消費してなーい？ なんて。 |
2006/09/22 00:58:56 |
| 逃亡者 カミーラ ああ、保留時間やったのか……。 |
2006/09/22 00:59:18 |
