……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長の娘 シャーロット （フレディさんに捧げる歌） あーあーあーあ〜 ダニさんの〜すきゃんてぃーはー イカ臭いけど あなたに〜 ダニさんの〜すきゃんてぃーはー ほら・ね お似合い♪ |
2006/09/21 00:32:17 |
 | 木こり ダニエル >>*0空君 んん？ごめんね、部外者だから分かんないんだ(´･ω･`) |
(*3)2006/09/21 00:33:25 |
 | 異国人 マンジロー ・・・・・ やっぱ誤差ありまくり・・・ ヾ('A｀)ノ 回線の違いは一斉にとても不利だよ ボクがいると思われる村では一斉やらないでほしいよ |
2006/09/21 00:38:04 |
| 異国人 マンジロー ＞ピンク 発言でテストした方が良い 保留時間があるから それとも、アクションで発表なのかな？ |
2006/09/21 00:39:18 |
| 異国人 マンジロー こっちでやろうか？ |
2006/09/21 00:39:36 |
| 木こり ダニエル >>*11空君 うぃうぃ。了解ですよーﾉｼ |
(*14)2006/09/21 00:41:00 |
 | 酒場の主人 フレディ 今回は結構きついな…こんなにリアルが多忙になるとは、思ってもいなかったよ・・o(；△；)o エーン 眠いよ…でも寝たら偽確定になりそうだし（（（ T_T） トボトボ |
2006/09/21 00:41:54 |
| 異国人 マンジロー よしガンバレ |
2006/09/21 00:42:43 |
 | 学生 ラッセル フレディ…闇かぃ？ だったら面白いねぇ、今度は対抗になるなんて、さ。 と、シェリーモードで(ぁ |
2006/09/21 00:43:23 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 【エレノアさんは人間のようです】 |
(2006/09/21 00:44:40、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 異国人 マンジロー ぴぴーぴぴー ミッション無事完了 くりかえす ミッション無事完了 最後まで任務遂行心配させちゃってごめん ぴぴー |
2006/09/21 00:46:20 |
| 異国人 マンジロー ＞ピンク 乙ー 寝るねー 昼間、なんか手伝えることあれば、やっとくー そいではﾉｼ |
2006/09/21 00:47:07 |
| 異国人 マンジロー ありがとうー♪ オヤスミー！ こっちも明日朝早いんで泣きながら寝るね。 今日は本当にありがとう！ ・・・・つか、サーモンが代打した方が村の勝率が3割上がったのにな・・・（遠い目 |
2006/09/21 00:52:06 |
| 木こり ダニエル >>*18空君 よくがんがった！＞＜ 占い師って序盤は結構余裕あったりする気がする。 わしも時計合わせする時はキンチョーしたなぁ。 ピタリを狙うなら等幅チェックの横の保留時間を20秒か60秒にして合わせると案外合う罠。 |
(*19)2006/09/21 00:52:31 |
| 酒場の主人 フレディ 昨日の質問に答えておくかな ニーナ>>1d-228 はっきり言って議事録が読み込めていないのか？俺…ニーナの言ってる事で違和感をもったのは、占霊３日目投票ってところだ。なぜにリスキーに思ったか？ってことだよな。たしかに投票COなので襲撃されても遺志は残るな。でも、生前に残した言葉の中にどれだけの能力者としてのメッセージを残しているかな？ほぼ残していないだろうそんなものは…潜伏濃厚になった時点又は、状況的な見地から「できるだけ」能力者らしく見せないはずだと思う。それは、潜伏しなければいけない能力者の仕事だからだ。そんな状況で襲撃されれば、情報が少なくなる例えばだが、狂信者が間違って襲われたとしよう。そうなったら…真でもローラーされるのは必然となり、村は最大最悪の状態となる。 わしがいいたいのは、騙りがでるであろうと思っていても、狼側が２人でてくるであろう、事実を初日から作り情報を増やしたいと言う事なんだよ。情報の減る状況をつくるかもしれない事事態がリスキーって事だな。 |
(17)2006/09/21 00:56:37 |
| 異国人 マンジロー （子） 基本的に今日からは子オンリーで頑張るつもりよ。 初日占いすら出来ずに突然死は避けたかったので、 昨日はほんとに助かりました。 代打してくれた汁はもちろんなのですが、 村の皆さんも色々微妙な気分だったと思う。本当に申し訳ありませんでした。 まとめ役のシャロはじめ、色々お気遣いさせてしまった皆様もすみませんでした。 更に申し訳ないのは、多分アタシじゃなくて汁代打続行の方が、確実に村勝利率があがったってことね・・・ ● リアル明日の予定 ● 出動指令待ちですが、早朝にはスタンバイしてないといけないので、もう寝ます。 遅めでいいよ、ってことになったら、朝少し発言するね。おやすみなさい。 |
(18)2006/09/21 00:58:10 |
| 異国人 マンジロー そういや前回も海外出張してたんだよなぁ・・・（遠い目 つくづくすまん・・・・ |
2006/09/21 01:03:28 |
| 学生 ラッセル ,＝＝＝＝＝＝＝＝､､ │ |||| │ DEATH. NOTE. |||| │ ￣￣￣￣￣￣ .|||| │ ＿シャロは＿_. |||| │ ＿＿＿＿＿＿_. |||| │ ＿＿＿人間＿_. |||| │ ＿＿＿＿＿＿_. |||| │ ＿＿＿＿＿＿_. |||| │ |||| |
2006/09/21 01:04:43 |
| 学生 ラッセル _,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀ lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ !:l!:ﾄ､ｌ::l{｀ ! j川/ ハハハハ ヾﾄ辷N! ‐ノ !:l/ Yｌ:ﾄ､ ヾ＝＝r ﾉ/ iN ＼. ｀ ニ′／}' �� 丶、 ／ ノ￣´"''‐ 、 ｀¨´�� |
2006/09/21 01:06:45 |
| 学生 ラッセル http://www.geocities.jp/wj_log/AA/deathnote.html |
2006/09/21 01:08:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【決定時間了解】 寝ようと思ってましたが、フレディさんから質問にお返事いただいてますね。 >>17 フレディさん すみません、議事録読み込めてないというより、フレディさんのおっしゃるところの理解できなかっただけです。 なるほど、つまり初日から占霊を前に出して、発言より真偽判断することで確定情報に、より近づけようとするということですか。能力者の生存目的に灰に潜伏させるより。 確かに出された判定結果は大事ですが、対抗のどちらの判定を信じてもらうかは、結局は能力者の信用からですからね。そういう考え方もありだと思います。 でも、騙り側が二人でてくればいいのですが、霊能者は確定することもありますよ。能力者が襲撃されやすい状況を作らないようにするのも大切だと思いますけどね。このあたりは考え方の違いだと思いますけど。 |
(22)2006/09/21 01:15:26 |
| 木こり ダニエル >>*24空君 全然大丈夫だと思われ。 フツーに空君の言ってる事分かるし。 ただ対抗がね･･･相手をするには大変な人だと思う。 １ｄから鋭いよもういやんｗて感じorz がんがれ＞＜ わしを踏み台にして突き進んでくれても良いしねっ！ 発言ペースもだし、一発言が濃ゆいよね。 |
(*26)2006/09/21 01:19:19 |
| 学生 ラッセル 現状 結｜占占｜霊霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰 娘｜見卍｜男酒｜妻｜鍛木書修旅新女牧呑 15-13-11-9-7-5-3-1 ▼7回 |
2006/09/21 01:19:31 |
| 木こり ダニエル |
2006/09/21 01:23:16 |
| 木こり ダニエル >>*25 その場合霊狂の動きを抑制しかねんかも。 確黒にしたら暫く霊放置されそげ。 霊パンダなら黒出しが疑われかねない。 何とかローラーに持って行きたいお年頃だったり。 １５→１３→１１→９→７→５→３→１ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ まだ７回もあるのよねーん。 今日の状況によりけりだけど、 ローラーの時期は４ｄ位からかな。 |
(*28)2006/09/21 01:26:36 |
| 木こり ダニエル >>*30陸君 そんなとこでニート根性出さなくてヨロシｗ 身体大事に。これホント。 ガッツリ寝てから余裕ある時に考察した方が効率もイイヨー多分。 わしで何とか出来るところはするつもりだから気負わずに。 まー動きが無い事にはどうにもならんけどｗ ７回はまぁ･･･ＳＧ作りに精を出すしかorz ボブ辺りは手強いな。 序盤のライン切りは有効だと思われ。 |
(*32)2006/09/21 01:37:52 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ブボ>>1:258 仮にあのまま結社が出ない状態で占霊2COになったら「とりあえずブボ占って白確だったらまとめ役って事でよくね？」という流れになる可能性もあったと思うのね。 なので狼はあまりそういう行動に出ないんじゃないかと僕は思うのよ。ブボがどう思っても別にいいけど僕はそう考えるって事。 これで納得できないとしてもこれ以上の説明はできないよ、ブボの昨日の行動は僕的にはかなり白要素なの。 |
(26)2006/09/21 01:47:26 |
| 鍛冶屋 ゴードン 狼だー頑張るぞー と思ってたんだけど、やっぱりどうしてもテンション上がらない… 便利だけどやっぱ審問のインタフェースが個人的にあまり好きじゃないみたい。気分屋マンセー |
2006/09/21 01:53:35 |
| 木こり ダニエル >>*42 │ω<）きゃー！こっ、この変態！ｗ |
(*44)2006/09/21 02:18:34 |
| 木こり ダニエル >>*49 わしのブラウザも玉･･･じゃなくてたまにおかしい。 FireFoxなんだけどなー。 真剣に探して論客揃いな場合は大体間違ってるからなぁ(´･ω･`) 初心者ぞろいなら大概守護は浮き彫りにされちゃうけどorz あの時もナイスステルスだと思った。わしにはナチュラルな白さは絶対無理。 |
(*50)2006/09/21 02:37:28 |
| 木こり ダニエル 狼は勝ちを目指すのも勿論だけど、推理を楽しんでもらうって事は重要だと思うんだね。 ぶっちゃけ折角の論客揃いっちゅう事で、リアル関係以外で中庸位置にいてやり過ごすのも申し訳にゃぁと思うとりますですＹＯ。 まぁそこそこ覗けるから、目指せエンターティナー！！的な気分で玉砕覚悟で多弁へシフトしますた。なので砕け散ってみたいと思います。つまり初期からＳＷ的な気分。ライン切りとかしちゃってるけど。 まんｋちゃんはアレだね、会話してて思ったけど、村人大事にしたいって気持ちが伝わって来た気がするんだよね。それは占い師視点でわし的にすげー分かる訳。なので狼なわしは疑いが掛かった時点で全面戦争するかもしれません。言ってる事ちぐはぐしてるけど･･･、ごめんね。 |
(*52)2006/09/21 02:45:18 |
 | のんだくれ ケネス ややっ！夜が空けてた。 そしてエレノアの確定白を確認。 つうか議事録ぶあちいんだよ！これで殴られたら死ぬぞ、多分。 とりあえず体力と集中力の続くだけ考察してきたんで投下してく。 っつっても■3.だけだけどなー しかもそれでも素っ頓狂なこと言ってる可能性はあるかも。だったら叱ってくれ。勿論体に叱って教えてやってくれな。 |
(2006/09/21 02:49:54、のんだくれ ケネスにより削除) |
| のんだくれ ケネス ■3.霊能者 ラッセル >>1:117「対抗来るならきやがれ」 >>1:152「確定したら」 >>1:311「確定したくなかった」 「確定したら」がブラフだったとしてもイマイチ自分的にはピンと来ない。確定まとめを狙ってなかったとしても対抗前提すぎる印象を個人的には受ける。確定を考えて状況を展開する、というよりは対抗を出して結社を引きづり出す目的だったのかな。但しラッセル自身は>>1:17「確定能力者＞結社1CO＞＞確白(非占霊宣言付で)」と確定能力者によるまとめを希望。確定霊能者、って言ったら確定霊能を真っ先に想像するのは俺の偏見かな？ どうも個人的には真と思いづらいな。偽としたら都合悪く３COになってしまう可能性を孕む狂人よりは狂人に対して「こっちはやるよ」とメッセージの送れる狼と見た方が素直かな？ 状況展開+狂人にメッセージな狼＞＞状況打破目的の真＞＞＞飛び出した狂人 ---- フレディ ラッセルに対して発言からはイマイチ見えないな。状況から簡単素直に考察すると 遅れてきた真＞「あれ、狼さん出てませんね」な狂人＞赤ログに書いてあったので出てきた狼 |
(29)2006/09/21 02:52:24 |
| 木こり ダニエル 私信ですが──────────────── 前村でライバルだったＳちゃん、 あたしは今回狼になりましたよ。 つまり君と同じ役職に就きました。 あなたはまだ生きてますのインデックスに 凹みつつ自分の信念を貫こうと思います。 へこたれるまでは頑張るからね！ tuさん、空君付き合わせちゃうかもけどゴメン！！ 二人と同陣営で本当に良かったと思ってる。 ───────────────────── |
2006/09/21 03:08:30 |
| 木こり ダニエル とか何一人でアツイ事言ってんだろって感じかもｗ たしかに臭い罠。多分勝手に一人でプライドばっか身に付けて来た結果だろうな。 まー冷静に考えてみてケネぽんの考察なんかは頑張りが見られるけど･･･守護どうだろう。 メイあたりが匂う気がする。 ステラ辺りが結社かな。 |
2006/09/21 03:13:45 |
 | 旅芸人 ボブ ぐっもーにん。エレノア白確定か。 これで吊られる心配はなくなったわけだ。安心して変態道に邁進してくれ。 ＞ニーナ>>22 俺も占霊両潜伏は危険だと思うな。俺、狼に潜伏能力者食われた村の話なんてざらに聞くんだよな。 あと、投票ＣＯ希望してない人間が何人かいたよな。そのへんの意見が通って3日目第一声になったら、とかいう恐怖を感じなかったのか少し聞いてみたい。 ＞シャーロット 委任とコミットの件了解。 |
(33)2006/09/21 06:49:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございます。病院にいかなくちゃいけないので、これだけ。 >>33 ボブさん 占霊両潜伏は、話にはきくけれどやったことがなかったので試してみたいと思った案でした。多弁村の場合は村人がかばってくれて、能力者が潜伏しやすいときいたことありましたし。 それと、投票COが採用されないのなら廃案にするよう意見しますね。第一声COでなんて意味ないですから。 それでは*行ってきます* |
(34)2006/09/21 07:00:16 |
| 酒場の主人 フレディ さて、出掛け前に答えらそうな議題から答えておくかな。 ■3.能力者真贋考察からだな。 霊尿者…霊能者からな、これについては、自分が真としか言いようがないな。しかしそんな事を言っても始まらないので、ラッセルを考えて皆を説得しないといけない。 まず気になる発言としてあげておきたいのは、 >>1:117 の「対抗来るならきやがれ」 >>1:18 「霊なんて所詮ローラー」 あたりをまずだしておくかな。騙りが出る事を事前にわかっていた事を示唆している部分だとみてとれるのと、CO前の発言において、霊を軽く見ているあたりに、狂信者臭を出して、ローラー上等発言を植え付けているふしが窺える。しかし、状況から考えると、狼＞＞狂と考えるほうがしっくりくるために、狼でありながら、霊はローラーしたほうが良いとのトラウマを植え付け、狼がそんな事を言うかな？との疑問を投げかけている気がしてならんのだ。 そこからも、状況からも、【ラッセル＝ 狼＞＞狂】と考えている。…おっと、時間超過しちまった残りはまた、夜にします。 |
(35)2006/09/21 07:09:10 |
 | 学生 メイ >>1:278 >>1:311 ラッセル さらりと見落としそうになったけど、>>1:17で纏め役を確定能力者希望してんじゃん。でも対抗が出てくることを望んでたってちょいと疑問だぞ。>>1:278『確霊なんて、霊機能付き確白でしかない』って認識。これはこれで分かるんだけど、確定能力者を纏め役に希望していたんなら気になってくる発言だね。 議題回答では結社をＣＯさせたくないような感じに見受けられたよ。議題回答で『多数決で占い先決めてもいいんじゃ？』って言ってるから。となると、結社１ＣＯ纏め役もあんまり考えてなかったように見えた。この辺をまとめて考えると、ラッセルの纏め第一希望は、多数決だったって事かいな。 それと、21:36:56のact。ニーナを守ってないと思うの。行動すべきだと思うの。やっぱりお風呂場まで鉄壁ガードして覗きでタイーホされるのが一番じゃないかな。そしたらラッセルも変態の仲間入り。おぅ、おめでとう！覗き魔め！！ |
(38)2006/09/21 08:40:20 |
 | 書生 ハーヴェイ ＃１ おはようであーる。 エレノア白確定であーるね。まぁ狂ってことはないだろうしいろいろよろしくなのであーる。 ■3.まだどっちが真だか確証もないので偽なら狼狂どっち？って考えをあげてみるであーる。 どっちが真っぽいとかは時間がないので後でするであーる。 とりあえず霊からー。ＣＯ順から考えてみーる。 ラッセは霊ＣＯ一番目、というか独断ＣＯであーる。 もし狂だったら狼がラセ真と考えて対抗しちゃって真のフレもＣＯして霊３ＣＯの危険性がやっぱりあーると思うんであーる。 狼なら狂に対するオマエ霊騙れよアピールとかの面も考えてあのＣＯの仕方も問題ないんであーる。 ということでラセ偽なら狼＞狂じゃないかなーとか思うんであーる。 |
(39)2006/09/21 10:47:44 |
| 書生 ハーヴェイ ＃２ フレ偽なら狼全員非ＣＯしてるし霊騙れってサインねと考えた狂かこんだけ非ＣＯしてるってことは狂は占い騙るつもりだなと思った、んで遅れてきちゃった一件で吊られやすくなっちゃったかなと踏んで騙った狼ってところであーるかね。 狼だとするとあの時点でステラ真ラセ狂って目は考えてなかった？確かに可能性としては薄いけど霊３ＣＯの危険性もちょっとあったしなんか違和感。 あそこまで遅れたらもうステラ待ってからＣＯしたほうがいい気がするであーる。 となるとフレ偽なら狂か？その場合ステラは白ってことになるかなであーる。 と考えると占いは狂が騙るんじゃないかなぁと思ってる以上ラセ偽のほうが辻褄あうのかなぁ… こうやって考察してみると昨日の印象とは逆になってきたであーる… |
(40)2006/09/21 10:48:04 |
| 書生 ハーヴェイ ＃３ 占い師候補はどっちも迷いなくＣＯしてるんであーるね。 まぁこれは真なら当然として狂なら狼が霊騙っているのわかるわけだし狼でも村騙りとか結社の霊騙りとかちょっと可能性があるにしろ薄いと判断したって考えられるんでここはあまり判断材料にならんであーるかね。 ニーナは三日目投票ＣＯ希望で能力者の生存優先、占い師本人の心理として死にたくねえ！ってのはもっともであーるからわからなくもない。 マンちゃんはちょっと危険でも自分の占い機能を最大限に生かせる統一占いしたいってかんじであーるかね… まぁたしかに村としては片占いは混沌とするってのはものすごく同意であーる。んでも真なら自分が占いえば自分視点じゃ白黒わかるし統一しなくてもいいじゃんおおげさなんて思考はならんかったであーるかね？自分視点でわかっても村の皆にわかってもらえなかったらしょうがないじゃんってことであーるかね？ んーこっちは結構悩ましいかんじであーるね… |
(41)2006/09/21 11:52:27 |
| 木こり ダニエル おこんにちはーのし。 すまん〜今日は昼表に顔出ししてる余裕無いかも。 >>*54空君 ＣＮは海でお願いします<(_ _)>ごめん、紛らわしくて。 自衛隊気分でいきまっしょい。 ガチるとＲＰぶっとぶ体質なのでせめて赤だけでも変態を･･･とｗ まー気分次第で豚とかおっさんとかアリだから(笑) |
(*55)2006/09/21 12:28:55 |
 | 新米記者 ソフィー こんにちは！朝の取材が長引いちゃって･･･えっとエレノアさんが確白ね。そしてアーヴァインさん･･･ええ、無残な姿でした。でも、下半身がないっていうのも変な話ですよね？変態さんが持ち帰ったのかしら。 議題等には夜答えますが、本日は極薄の可能性が高いです。ご了承出来ねーのなら頑張ってみますが･･･ 万子さん>>42 私、霊からCO派だったので、どちらにしろ占い対象にはならないと思ったんです＞霊能者。なので、なしでも構わないかな〜とか軽い考えだったですよ。 では、また取材があるのでこの辺で。 |
(44)2006/09/21 13:15:57 |
| 書生 ハーヴェイ ＃４ >>43ダニ んと狂信者としては狼に出来る限り貢献したいと思うんであーるよ。 というわけで狼の動きを把握して狼の考えを読みたいんじゃないかなと思うんであーる。 フレ狂ステ狼とするとまだ狼が完全に非ＣＯしきってない＝狼ステが霊騙る気かもしれないってことでちょっとＣＯしづらいんじゃないんであーるかねと思ったんであーる。 フレ狂ステ狼ならここまで遅れてるんだしもうちょい待ってもあんま変わらなくない？ということであーる。 まぁ二匹非ＣＯしてるからそれをサインと読んだとか無くもないけどそんな感じで白いかなーと思ったんであーる。 んで質問返しでわるいんであーるがラセ真フレ狂でステラ狼なら霊ＣＯできるってのそこんとこややこしくお願いであーる。 ボクはこんな考えで霊ＣＯしづらくね？っておもうんであーるが。 んでソフィーボクの書斎しらべてもお金は無いであーるよ。 あるのはエロ本とかエロビデオとかエロＤＶＤとかであーる。 |
(45)2006/09/21 13:34:01 |
| 旅芸人 ボブ あはははは。俺狂人やったときぜーんぜん狼に貢献しようと思わなかったし、自分生き延びるために 狼 吊 っ た 。 （村人だと思い込んでたんだけど） |
2006/09/21 13:37:27 |
| 書生 ハーヴェイ 時間があるときにできることやるであーる。 ■4.灰考察 まずはやりやすいとこからであーる。 ・ボブ >>1:261の繰り返しっぽくなるけど気になるところは>>50の「実質村不利になる提言をする奴のことはあんまり信用できねえと俺は思うぜ。」とか>>59の「自分の好き嫌いを盾に取ってるのも疑われないための予防線くさく見えるぜ。」とか黒を探しているというか相手を黒くしようとしてる感じがるところなんであーるよね。 相手の反応伺うとかそういう手法ってのもあるかもしれんけどやっぱ引っ掛るであーる。 あと初回占いなんて当たらないって考え方も疑問。まぁ実際に当たらなかったわけだけど単純に可能性としては当たらないなんて言えるほど低くも無いんであーるよね。 これっていわゆるひとつの考え方の違いってやつであーるかね？ 質問投げまくりの姿勢とかボクロックオンと暫定纏め役立候補で目立ちまくりとかそれ以外の面で見れば正直白いんであーるがなんか白も黒もどっちも要素多い感じであーるね。 |
(46)2006/09/21 13:58:17 |
| 旅芸人 ボブ そ れ は 貴 様 が 俺 の 負 担 を 増 や す よ う な 案 を 出 す か ら だ。 |
2006/09/21 16:37:14 |
| 旅芸人 ボブ (2) ＞ハーヴェイ>>46 >>1:8で「守護者大変じゃね？ってつっこみも秋田」って言ってるだろ。要は「守護者が大変な案」を出してきてるわけだ。結社まとめと確定霊がいるパターンになると本当に占い機能が早期に崩壊する可能性が高いぜ。 俺は守護者ＧＪに期待してるんでな、そんな案が通るのは避けたかったんできつい言葉で牽制かけたぜ。その後もわりとハーヴェイ案に近いこと言う奴がいたしな…ぶっちゃけ後の奴がそういうことを言わないようにあんたに喧嘩をふっかけたってわけだ。 その後にＣＯ方法をまとめようとしたのも結社両潜伏（狂信者占い師アピール黒出し阻止）or霊２ＣＯ（霊守る必然性ほぼ無し）の形にしたかったからだ。俺が余計なこと言って黒くなって占われて食われようが、吊られようが、後に村側に情報がたくさん残る形にした方が村に貢献できる、と踏んだからあえてあそこで目立った。 |
(47)2006/09/21 17:11:48 |
| 書生 ハーヴェイ 灰 霊 占 結 白 鍛木書修記メ牧呑芸｜ラ酒｜看卍｜娘｜妻 1d●芸妻妻書牧鍛妻 書｜修看｜木鍛｜ ｜書 |
2006/09/21 17:25:48 |
| 書生 ハーヴェイ ＃６ >>47 TDN芸 ふむ、なんとなく狙いは理解したであーる。 守護GJに期待してるのに守護GJでにくい案出してて目立ってたボクにその案通さないためにわざと強く物言いしてその後同じ意見出しづらい状況つくったと。 んでもそれで情報のこせても ボブ占い→パンダ→パンダは吊ろうぜ って流れになったらボブ村側なら占い一つ無駄にして村側一人吊るわけだから幸先悪いってやつじゃない？ あ、でもパンダ吊りでラインは見えるとかかなり情報でるから確かに村吊るけど単純に幸先悪いってほどでもないんであーるね。 自分で言ってて自分で納得したであーる。 返答どーもであーる。お礼に つ【ハーヴェイ秘蔵チョメチョメＤＶＤ】 |
(49)2006/09/21 17:35:22 |
| 新米記者 ソフィー ＃３ 霊能者真偽： うーん、昨日眠り神様に囁かれながら書いたからさー。言ってること違うかも。状況はラセCO→フレCO（ステラ未CO）だったよね。 ラセ偽の場合は狼＞狂かなぁ。結構言っている人いるけど、対抗が出る前提ってことは「確定しないことをわかっている」ように見えるんだよね。ラセ狼ならそれで「狂は占い騙りお願い」というメッセージだと言うこと、すごく判りやすいさ〜。 ラセ真なら独断は「纏めるけど対抗でたら結社出てこいコラ」という感じだよね。しかし、独断ででるにはローラー上等 >>1:18 とは言わないんじゃないの？確実に狼が対抗だとはいえないでしょ？ フレ狂ならフレCOまでの間に狼全員非COで「狼さんは霊確でもいいよん」というメッセージを教えることになる、ステラ狼ならばフレが霊COしてもステラが霊COで3COするかもしれない。得策じゃないと思うの。だから狂の可能性は低いと見ている。なので、フレ偽なら狼＞狂かな。 フレ偽の場合、吊られそうだから回避した印象を与えかねないので危険な気がする。なので、真偽は若干 フレ＞ラスかな。 |
(51)2006/09/21 18:27:15 |
| 新米記者 ソフィー ＃４ 占い師真偽： 結局2COだったから内訳は真狂と見ているわ。卍の件はあったけど、その辺抜きにしても真狂ね。 ニナはどちらかというと無難というイメージね。潜伏希望とフルオープンが好きっていうのが矛盾してるかな？って感じ。>>1:230 霊に関しては相方に近い存在だし、よく考察している印象。ラス真よりっていうのは覚えておくわね。 卍さんは･･･【リアル大事に】ですが、しばらくはおか万子さんで頑張られるようで何より。CO前の発言の印象しかありませんが、丁寧で一生懸命さが伝わってきます。 今のところはイーブンです、いずれ判るとは思いますが･･･。 |
(52)2006/09/21 18:27:32 |
| 新米記者 ソフィー ＃５ とりあえずこれだけ〜【灰考察】 【トビー】うわー、ほとんどあたしとかぶってるわねー。どこかの国の共有者みたい。内容は薄味ね（あたしに言われたくないってか？）通常なら放置プレイ推奨だけど、上手くステルスしている感じだと思う。変態度はやや少なめ、ステルス変態ね。 【ケネス】のっけから飛ばしているわね、その風貌と第一声が黒要素（ぉぃ >>1：21は面白いわね、でも髭は嫌いなの。ごめんね。 まじめに答えます。>>1：22の潜伏キボンヌは占霊共になのかな？結社だけ1COでってことかしら？趣味とはいえ能力者で潜伏希望っていうのは怪しいわね。>>1：118 無責任に言っておく〜の件、非能力者をアピールかな。 変態度は多目、オープン派だと思うわ。 |
(53)2006/09/21 18:29:29 |
| 新米記者 ソフィー ＃６ ん、スネ毛さんの考察変だね。「両潜伏希望を考えるのは騙り希望の狼に見えてちょっと怪しい」と。結果は非霊非占いなんで、>>1:118はただの本音だったのかな？ということです。推敲なしでごめんなさい。 すいません、アンカーは>>1:21 >>1:22 >>1:118です。orz 【ボブ】陽気な旅ゲイ人なのね。初日の纏めをかって出たり、自分自身が占われても気にしないタイプなのかも。気になる点は「狼にとって最も嫌なのは占い師確定」といっているのに、俺は狂が騙るなら霊だと思うよといっているところかな？>>1:288 >>1:327 あと、●書の理由が初日にしてはすごすぎる点もなんとなく彼をSGにしているのかと思ってしまうの。 変態度は当然上から数えた方が早いわね。 暫定的に●スネ毛さん ▼ボブりんにしておくわ。 それじゃ、今度は22時以降よ〜。 |
(54)2006/09/21 18:36:43 |
 | 修道女 ステラ ■3.霊能者考察 ラッセルは、初日能力者COを、霊は確定能力者が纏め役希望が前提の上だから、まあ普通だわ。フレディは能力者は初日CO希望ですが、結社1COが纏め役希望ですが…能力者フルオープン。まあ、私も能力者フルオープンは希望でしたが、確定能力者が纏め役希望でしたので…考えの差かもしれないけど、フレディは偽が出て襲われる確率が高くなるのが怖くなかったのかと思いましたわ。 ただ、フレディ(>>1:215）は頷けたわ。私もそれで纏め役が確定したのに占い師を潜伏希望したなかったのはそんな所。あと、フレディが気になる所って言えば、結構ニーナに絡んでますが…これは目に付いたからかしらね。 ラッセルは、慎重なイメージがありますわ。 まだ、五分五分ですわ…。ただ。ラッセルの霊ロラを一瞬提案したのがやはり私は、理屈は判ってますが自分で言うのは…って気持ちです。 |
(55)2006/09/21 18:53:57 |
 | 村長の妻 エレノア ゴードン ☆25 ☆26 ダニエル ☆43 ハーヴェイ ☆39 ☆40 ☆41 ☆45 ★46 ☆49 ニーナ ☆16 ☆22 ☆34 ステラ ☆7 ☆55 ☆56 フレディ ☆17 ☆21 ☆35 ソフィー ☆44 ☆50 ☆51 ☆52 ★53 ☆54 ラッセル ☆12 メイ ☆37 ☆38 トビー ケネス ☆28 ☆29 ☆30 ☆31 ボブ ☆33 ☆47 ☆48 ☆49 マンジロー ☆8 ☆18 ☆42 |
2006/09/21 19:24:42 |
| 修道女 ステラ #4 ■1.●ボブです。 理由は灰考察で申し上げたとおり、>>1:30で結社員でない事を単独で出てみたり、表に出て纏めを買って出たり…ちょっと目立ってますが…。 狼は、目立つのと目立たないのと1匹ずつはいるとは私は思うんですね。 目立って、目立たない方のフォローor庇うって事も出来ますし。 ただ、ボブが狼だとまだ結論付けることはできないのです。 普通に、グダグダが嫌で買って出ただけとも取れなくもないですし。 なので、占ってみたいです。 |
(59)2006/09/21 19:31:42 |
| 旅芸人 ボブ ＞ソフィー>>54 初日の占い理由なんぞ「考え方が違う」ぐらいの部分でしか思いつかないぜ。ハーヴェイと俺はとことん考え方が違ったから占いに挙げたんだが、それのどこがどう「すごすぎる」んだ？そのへんを具体的に聞いておきたいぜ。 正直俺は「狂人だけが狼をわかっている村」に関しての経験は浅いから「狼は狂人がどちらを騙るかわからないし、黒出ししてほしいところで狂人が白だしして計算が狂うのを嫌ってほぼ確実に占い師を騙ってくる」という固定概念があったぜ。 ＞ステラ >>57 ここは狼と狂人が囁きあえない村だぜ。そんなに上手く狂人と狼の連携が取れるとは思えない。むしろそれを言うなら俺のことは「占い先まとめをしないことで占われることを避けた狼」と考えるのがむしろ自然なんじゃないのか？ |
(60)2006/09/21 19:35:08 |
| 修道女 ステラ #5 >>60 確かに。＜狼と狂人が囁きあえない その、万が一って事の可能性に貴方が狼だって事も含まっていますのよ…。 言葉足らずでごめんなさい。 だから、占いに揚げさせてもらったのです。 あー言葉足りませんでしたね。 つのも、霊占ともに2CO。 内訳は、恐らく狂と狼が混ざってますよね、狼が2匹はロラされた場合危険ですわ。 その場合、ボブは狼の可能性は比較的高いんです。 確かに私のトラウマは、狂人でした。 あの時は、霊が確定してたのです。 確定してない場合、狼の可能性も微々あると言うことです…。 |
(61)2006/09/21 19:40:47 |
| 旅芸人 ボブ （5） ■4．灰考察…ねえ。昨日はハーヴェイが、今日は俺が大人気みたいだな。序盤にまとめ役に立候補した奴は終盤に生きてりゃ確かにノイズだからな。できれば占ってほしいが、村側の吊り一つ無駄にしてもいいからノイズ消しときたいってのは理解できる。 ＞ダニエル 序盤に「穴のある策」を出してきたな。こういうツッコミどころ満載なことをあえてするのは村側だろう、という先入観でみんなこいつを見ているんじゃないか、とちょっと不安だな。 だ が 俺 も そ う 思 う。 （まあ、気を悪くするな） ＞メイ 発言は少ないが議事録よく読んでる感じがするんだよなー。いまんとこ占わなくていいかな。 ＞ハーヴェイ 今でも正直疑わしく思う部分はあるが多弁だからな。狼だったら明らかに思考の矛盾点が出るだろうと思うし、それなりに一貫性はある。吊り占いはもっと先でいいんじゃないか、と思い直した。 ＞ケネス ラッセルの黒要素は俺より上手く説明できてるみたいだな。俺ラッセル狼かもって説得されたし。発言少ないけど議事録読んでる感じはする。 |
(63)2006/09/21 19:54:29 |
| 旅芸人 ボブ （6） ＞トビー エレノアに3票目。狼でエレノアが人間だと知ってたら後でちょい疑われるかも、と思って躊躇いそうな気がするんだよな。 エレノア堂々と怪しすぎるから「結社かも」ってことで偽占い師は黒出しにくいだろうし。 （俺が昨日エレノア占いを躊躇ったのは結社占いはもったいない派だからだ） ただ、発言に積極的と言うだけでラッセル真っぽいような発言してたのが少し引っかかる。俺とは違うところだけどラッセルの矛盾は指摘してる奴多いからな。 ＞ステラ やや寡黙気味だが忙しそうなのは本当だと思う。トラウマ話も理解できるな。黒くも白くも見ていない。 ＞ゴードン 何か大人しくなっちゃった印象だな。初日に一つ質問しただけで凹んでた（>>44）のが妙に印象に残った。 ＞ソフィ 俺吊りだからバイアスかかってんのかも知れないが、「なんか吊り占いしやすいとこ」ばっかつついてるような気がするんだよな。俺はまとめ役買って目だっちまったし、トビーケネスはどっちかっつーと寡黙。議事録読み込んでる気がしねえのよ… |
(68)2006/09/21 20:12:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>52 ソフィーさん 希望と得意というのは違いますよ。今日の>>34でも言ってますけど、占い師は初日COすることが多く、占い師になった夢を見ても、潜伏することがあまりなかったからやってみたかったんです。 霊能者の方も潜伏希望にしたのは、確定霊の可能性もあり、そうなった場合、霊能者も私も襲撃成功されてしまう可能性が高くなりますからね。 >>56 ステラさん 私はどんな戦略でも一長一短だと思ってます。まとめ役の得意戦略はそれぞれですから、私はまとめの指示に従いますよ。これは団体戦ですからね。きっとそこが意見が弱く見えた理由なのかな？ フレディさんが占い希望を私にあげて回避でって…一票ですよ？？ しかもあんな最初で私に対してなんの質問も飛ばさないのに、言いがかりのように出した希望って通ると思います？ あの後でフレディさんの疑う理由もちゃんと理解しましたけど、私は単にデメリットに気付かなかっただけなんですけどね…。 フレディさん忙しそうだったから、私の発言が目について、それで占い希望を出しちゃったのかな？ |
(69)2006/09/21 20:18:39 |
| 旅芸人 ボブ （7） ■1.●ゴードン 中庸の中から選ばせてもらった。妙に凹んでた印象が妙に強かったんでな。 ■2.▼ソフィー 昨日のトビー占いの根拠が「勘」だったんだよなあ。議事録あまり読み込んでる印象がない、狼捜してなさそうってことで。 ■3.占い師は本当にイーブンなんだよな。万子ちゃんはかなり積極的に初日発言してた。偽要素があるとすれば発言多すぎて占い師ＣＯした後に質問飛ぶこと考えてたら飛ばしすぎなとこって思うぐらいに。 ニーナは、逆に慎重なんだよな。その慎重さが疑われることを恐れる偽っぽくもあるし、真っぽくもある。3日目ＣＯも生き延びることを優先に考えたというのならわからなくもない。狼は3日目占い師ＣＯだと2回は占い結果を出せる可能性が高いからな。 二人の灰考察を見てからもう少し考える。 |
(70)2006/09/21 20:25:57 |
| 旅芸人 ボブ まあ、俺がいると議事録読みにくくて長くなるから俺吊りてえって意見は絶対村人からも出ると思う（笑） |
2006/09/21 20:26:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>70 ボブさん あの・・・議事録読み込んでる印象ってどんな感じなのでしょうか・・・。 忙しくてあんまり読む時間ない人は狼側だってボブさんは思ってしまうんですか？その人の色とそれって関係ないと思うんですけど。 ソフィーさんの吊り希望が一種の『寡黙吊り』というのなら、まだ理解できるんですけどね…。 |
(74)2006/09/21 20:57:41 |
| 旅芸人 ボブ （9） ＞ニーナ>>74 いや。ケネスやメイの発言は数は少ないけど、俺が気づかなかったポイントを挙げてくれてたり、見落としてるとこを書いてくれてるんだぜ。そこではっとしたり説得されたりしたから俺は「白い」と感じただけで。 狼は揚げ足をすくうポイントを捜すのと、自分に飛んできた質問に答えるだけになりがちなんだよな。 もちろん忙しいというのはリアル事情もあるかもしれないけど、俺はちゃんとした考察を残してるな、という人に長生きしてほしいなと思ってる。 多忙派は「議事録長くなってうぜえんだよ！！」と思うかも知れんが。 |
(77)2006/09/21 21:06:37 |
| 村長の妻 エレノア マジ発言汁集計：判断ミスがあればマダムまで >>78 ９ボブ >>33 >>47 >>48 >>60 >>63 >>68 >>70 >>76 >>77 ６ハーヴェイ >>39 >>40 >>41 >>45 >>46 >>49 ６ソフィー >>44 >>50 >>51 >>52 >>53 >>54 ６ステラ >>55 >>56 >>57 >>59 >>61 >>62 ６メイ >>37 >>38 >>71 >>73 >>75 >>78 ５ニーナ >>16 >>22 >>34 >>69 >>74 ４ケネス >>28 >>29 >>30 >>31 ３フレディ >>17 >>21 >>35 ３マンジロー >>8 >>18 >>42 ３ゴードン >>25 >>26 >>72 １ラッセル >>12 １ダニエル >>43 ０トビー |
2006/09/21 21:11:25 |
| 学生 メイ ＃７ 霊能者 昨日も>>1:316に書いたけれど、フレディの遅れは考察に含めなくてもいいかなと思ってる。 気になるのがフレディのニーナ占い。占霊投票ＣＯを理由に占い希望ってけっこう理由にしやすい部分じゃないかなと思ってる。さくっとニーナに票があつまって占われた可能性があったと思うから、フレディ狼・ニーナ狼 フレディ狂・ニーナ狼の可能性は低く見ている。可能性を捨てるつもりも当然ないけどね。 |
(80)2006/09/21 21:11:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>77 ボブさん お返事ありがとうございます。確かに村側は狼側と違って議事録から狼のヒントを探さなくてはならないから、どうしても読み込みますからね。ボブさんの考え方を納得しましたよ。 >>78 メイさん フレディさんに占い希望を挙げられた時の感想は>>69の後半部に書いたのでそちらを。 投票COを理由に疑われたとしても、それに対する私の意見をきっちり説明すればわかっていただけると思ってましたから。戦術は所詮好みの問題ですからね。初日フルオープンを希望する人が黒いとか、投票COを希望する人が黒いとか、そういう風に思う方がナンセンスだと思いますよ？まあ、そこの回答からその人の者の考え方はある程度把握できますけどね。 それと、フレディさんを慎重といったのはラッセルさんに比べてです。少なくともフレディさんは独断COはされてませんからね、当然ですけど（笑） フレディさん自身は初日フルオープン派だったりしますから、信用勝負にそれなりに自信があると思っていいでしょう。その彼は普通と比べて慎重であるとは言えないでしょうね。 |
(85)2006/09/21 21:24:12 |
| 学生 ラッセル ■3.まぁ昨日軽く述べてるが改めて。 霊。フレのおっさんからのヒントが少ないが。とりあえず、ニナ狼・フレ狂はないだろうと。フレは初っ端に●ニナだ。その後のニナとのやり取りも、遣えるべき狼に対する狂の雰囲気はない。 占： 卍、積極的に発言してるね。他の仲間次第かもしれないが、狼だったらステルスに回る方がよさそうに思えるタイプ。 真なら、発言できっちし信用勝ち取って護衛ひきつける気なんだろうけども…3COになる心配はしてなかったのか？と気にかかった。 この村は狂と狼が発言で連携が取れない。例えば、先に占い師COになったとして、狂がさくっとCO→狼が念のためにとCOと言う可能性が無いわけでもない。 また"初日CO希望。統一占いできないと悲惨なことになる派"って回避COすればいいだけなのに？ 偽なら、ハナから占騙るつもりの狂人ってのがしっくり来るかな？ |
(86)2006/09/21 21:35:07 |
| 学生 ラッセル ニナ、潜伏希望。あー、ぶっちゃけちゃっていいなら、>>1:88のCO案、どこぞのログで上手くはまったの見て、試したかったとかじゃないかな？俺は、これで占確定した例を知ってるが、アレはレアだからなぁ。まぁこの辺の話はエピか墓かでじっくりと。 狂が、潜伏案出すのって微妙だと思うんだよな。 狼側としては、占機能破壊を早々とやりたいだろう。潜伏させると、難しくなると思う。確かに、ピンポイント襲撃される可能性もあるが、ミスって灰村人襲撃してしまうと、灰が狭まる訳で。ハイリスクハイリターン、ってヤツなんだよな。 また、もし狼が2人とも回避COしたら、騙りそびれて、しかも下手すりゃ襲撃の可能性もある。それくらいなら、さっさと騙りに出た方がよほど良いだろ。灰からだと狂アピはしづらくとも、騙りに出ればやりやすいんだし。 ただ、あの時点ではすでに占初日COの意見が多かったからなぁ。 偽なら狼≧狂。 で二人を比べて。ニナのがちょっとだけだが真っぽく見える。 俺自身、占い師潜伏希望派だからというバイアスがかかってるのが否めないが。 ＠17 |
(87)2006/09/21 21:35:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン ただいまんk という事でできたとこから順次投下。 ■3.霊真贋 ラッセル：真＞狼＝狂 フレディ：狼＞真＞＞狂 初日フレディの●ニーナは見落とせないポイントかなと思ってる。 フレ狂なら灰潜伏ならともかく騙りに出るのにライン切りは無意味。どう進行するかにもよるけどいずれはラインつながる可能性は高い。 よってフレ狂は無いと思う、偽なら狼かな。 対するラッセルは今のところ狼狂の判断できる要素は無いかなと思う。独断めいたCOは真でも偽でもやるだろうし、ローラー提案もまた然り。 占ならローラー提案は限りなく狂っぽいけど、本人も霊機能を重要視してないみたいだしその辺は矛盾は無いと思う。 |
(88)2006/09/21 21:36:41 |
| 鍛冶屋 ゴードン ただ占機能を重視するタイプなのに何で先にCOしたのかな…という点だよね、引っかかるといえば。 これは僕の持論だけど、霊確定すると占襲撃しやすくなるんじゃないかと思うのね。まぁだからといって偽が出てくるのをいつまでも待つわけには いかないし、グダグダな進行になるのを何とかしようとしてCOしたという事も充分考えられるのでこの辺はちょい微妙。 あ、でも一斉にせずに先に出た方が狼側が騙りを出しやすくなるのかな…？「対抗出てほしい」感は僕も同意できるんだけどね。 印象的に言えばラッセルの方が疑われるのを恐れない感じに見える。信用獲得とは別の意味で。「みんな僕を信じて！」みたいな懐柔的な感じではないよね。 個人的にその姿勢は好きなので、という非情に曖昧な感じでラッセル真寄り。フレディは今後の発言とプレイに着目したいかな。 |
(89)2006/09/21 21:37:16 |
| のんだくれ ケネス （続） > 「両潜伏希望を考えるのは騙り希望の狼に見えてちょっと怪しい」と。結果は非霊非占いなんで、>>1:118はただの本音だったのかな？ということです。 まあ実際俺は霊能潜伏希望って意見だったんだけど、両潜伏だとしてもちょっとこれが疑問。両潜伏希望と騙り希望の狼がイコールになるのはどうして？両潜伏希望が回避の枠を残しておきたい狼って言うんならわかるんだけど潜伏希望が騙り希望ってのはどうしてか聞きたい。 ▼ボブの理由「●書の理由が初日にしてはすごすぎる」もちょっとよくわかんない。 かつ自分でこんなこと言うのもなんだけど状況から見たらソフィー的に「怪しんでる上に寡黙｣っつって●▼逆なほうが自然に感じるんだよね。俺とボブ●▼の決め手ってどんな感じだったのかな？ボブに強い黒要素感じたの？ならそれを聞かせて欲しい。 返答如何で印象は変わるかもしれないけど上記から「仲間以外に●▼使えれば誰でもいい」ように感じ、且つ論もそれに基づき手頃な人間に対して結果から論が組み立てられてる印象を受けてる。 |
(91)2006/09/21 21:41:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセルの>>87ですか？ 当 た り で す （笑） 私も頑張らないと、狂信者さんに負担かけてしまいますね。 あ、状況的にLWになるのなら、それはそれで構いませんよ。 修行だと思って頑張らせていただくだけです。 |
(*65)2006/09/21 21:44:21 |
 | 牧童 トビー ■３．能力者真偽 まずは霊からー。 ラッセル兄が初日占師ＣＯになりそうなところでＣＯ。 ・ラッセル兄真なら自分の好みのＣＯ順と違うからＣＯは納得できるんだ。 ・狂はやはり霊３ＣＯの可能性を考えてやり難いと思うが、霊を騙りかったのならあり得るのかな。占ＣＯが始まると、霊を騙りたい狂はどうしようかと悩むかなと思った。 ・狼でも不思議でないかな。狂信者に占騙りするようにというメッセージになるね。うん。 ラッセル兄の発言が、対抗出るのを知ってるようで真っぽくないという意見があるみたいだね。でも僕にはあまりそうは見えないんだ。今回のルールではどうか判らないけど、霊に対抗出ないよりも出るほうが一般的だと僕は感じている。だからラッセル兄の発言に違和感はないよ。 |
(93)2006/09/21 21:48:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン まんkは最初から飛ばし過ぎ、早漏もいいとこだと思う。 そんな中のダニエルとのやり取り>>1:11が能力者っぽい回答だなって思った。自分は元々スライドCOなんかする気無いよーんみたいな感じ。 時間メタ的に考えるとまだ狼の騙り方針とか定まってない状況での発言だから真っぽいかも、と思ったり。まぁこれは仲間が何と言っても騙る気マンマンだったかもしれないので根拠としては薄いところだけど。 汁登場の絡みもあり、イマイチ言ってる事が一貫してないところなのでもうちょいじっくり視姦したいなと思ってる。 |
(97)2006/09/21 21:58:15 |
| 鍛冶屋 ゴードン ニーナお嬢ちゃんの方は僕的ズバリ予想だとスロースタータだと思う。なので黒発見からが見極めるのがカギと見た。自身の言葉を借りるのであれば>>1:348の「慎重な真」かなと思う。その割には早く表に出たい感じだったけど。 あと個人的には霊考察に僕が挙げたフレディの●ニーナの件が入ってないのが真っぽいなと思ったり。まぁ当然といえば当然なんだけど、狼側だとどうしてもこういう点を俯瞰的に見ちゃう傾向 にあるんじゃないかなと思ってるので。 という事でどちらも真っぽい要素はあるものの、狼でもやるかもみたいな感じでないポイントがあるのでホントに若干ながらニーナ真寄り。 |
(98)2006/09/21 21:58:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン 連投しないつもりだったのについ連投になってしまいましたorz 一応段落ごとに見やすいように分けてるつもりなんだけど、なんかココで中の人がバレるらしい。まんkには恐らく気付かれたであろう…orz nr改め海お帰りちゃん。>>*64はたぶんこれからしばらく続くと思うので覚悟なされよ。 灰考察マンドクセ |
(*66)2006/09/21 22:00:54 |
| 学生 ラッセル >>38>>71>>81>>82 メイ 確霊まとめ、やりたくなかったが。ただ、あの時点でそれをあからさまに言うと、俺が霊とばれる可能性もある。 まぁ、もし確霊になっちまったら腹くくってまとめやったけどな。確霊・結社2＆占潜伏状態は村としてはそう悪くない状態だろうから。 ニナ狂・フレ狼の可能性はありえるんじゃないか？狼からは狂がわからないし。 霊判定と言う仕事はまだ始まってないが。対抗から推理すると言う仕事は始まってるぜ。 それから、フレの登場の遅れは単純にリアル事情だろうと思ってる。 と言うか、もしアレが様子見しまくってただけだったら、エピで木刀で殴りつけるな。変態には喜ばれるだけかもしれんが。 >>52 ソフィ >>75 メイ ニナの占霊CO案が目立ってる事から疑ってるみたいだけども、他が提案しなかったら自分で提案するしかないと思うんだが？ 俺だって、霊初回投票CO主張するヤツがそこそこいたから、必死んなって霊から先にCO主張したしな。 >>56 シスター "ニナがフレディに占い希望に挙げられて"、これってニナ狼を考えてる？ ＠16 |
(100)2006/09/21 22:02:22 |
| 旅芸人 ボブ ＞ラッセル>>100 いやどうかんがえてもフレディは大喜びだろそれ。ステラとの公然猥褻プレイを見る限り。＜木刀で殴りつける |
(102)2006/09/21 22:13:33 |
| 旅芸人 ボブ こんなに占い師守りそうなこと言って全然守る気ない俺。だってメタ情報出ちゃったんだもん。 |
2006/09/21 22:15:42 |
| 旅芸人 ボブ でもなー、ソフィーの言い方って「今日万子襲撃して、ニーナ吊ってやれ」って思ってるように見えるんだよな。 |
2006/09/21 22:17:36 |
| のんだくれ ケネス >>42 マンジロー 占い３COは真狂狼のお見合いってことで問題ない。 可能性がどれくらいかなんてはっきり言ってわからんな。 でもありうるし、珍しくないと思ってるよ。 >>93 トビー ラッセルに対し「ラッセル兄真なら自分の好みのＣＯ順と違うからＣＯは納得できるんだ。」 との事だけどラッセルが自分の好みのＣＯ順＝霊からな理由ってなんだと思う？僕は前述の通りラッセル自身が「確定能力者＞結社１ＣＯ＞＞」によるまとめを希望してるからそれも自然なのかな、って思ってたんだけど、どうもその後の発言では確定したくなかったような事を言ってることをラッセル自身の矛盾点としてみてるんだけど、トビーはどう見てる？ブラフだったと見て自然と思ってるのか、他の見解があるのか良かったら聞かせてくれ。 |
(103)2006/09/21 22:18:28 |
| 書生 ハーヴェイ ＃７ >>99ダニー んーまぁパッションで動くのもいそうだっちゅーのはわかるけどそれ言ったらなんでもリスク度外視で行動するのとかなんでもアリになってしまう気がするであーる… 素直にそう見るかなぁ…素直かなぁ… ■4.パッション灰考察 ソフィー：昨日のトビー占い勘！っていいきったり今日のボブ占い理由がすごすぎるとかなんか肝心なところが中庸というかあやふやな印象であーる。 ほかの考察見てみるとそれほど考察できねーってほどでもないっぽいのに肝心なとこでこれってのがなんかひっかかるであーる。 ダニー：とりあえず初日のＣＯ方法案はあまり有効なモノではなかったけどその協力的な姿勢は良い印象。 しょっぱなからあれだけ突飛な意見も狼じゃ言いずらいんじゃないかな。 んだけど上にも書いてある勢いで〜とかで済ますとこがちょい黒いかなぁ。 |
(104)2006/09/21 22:19:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン ・ダニエル まずこの変態を語る上で必要不可欠なのは初日の否定COの件だよね。 結果的に疑われる元になってるような気がするんだけど、正直狼ならわざわざこんな事言うか？と思う。正直白要素獲得にもなってない気がするし。 なので本気で村の為と思って発言したんじゃないかと思ったり。 あと昨日ニーナから●に挙げられてるのね、これが早々のライン切りなのかそうじゃないのか。それを見極めるのはまだ先になりそうだ。 >>1でアーヴァイン妖魔説を提唱しようとしてるのは激しく黒い。 あんまりしゃぶりたくない。 |
(107)2006/09/21 22:20:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん、私以外の能力者候補の考察を参考にしたかったんですけど…。 ■1.●ソフィーさん 昨日の占い希望にしていたダニエルさんは、灰考察で詳しく述べますが白印象が高くなったのでやめて、代わりにソフィーさんを。 発言によって変化する温度差がどうしても気になるんですよね…。SGにされやすそうな方なので、白が出てもそれはそれでいいと思いますしね。 ■2.▼ステラさん >>59で、狼は目立つのと目立たないのと一匹ずつはいると言ってるのが誘導に見えますね…。 狼にだって性格がありますから、そうなるとは限りませんし。 それと>>56での占い師考察ですが、マンジローさん、こまめに考察されてますけど慎重なイメージですか？ どちらかというと積極的なタイプに私は思えるんです。 本当にステラさんがそう思ってらっしゃるのなら失礼なんですけど、あんまりよく考えて発言してらっしゃらないように見えてしまって…orz。 議事に関する発言内容も全般的に薄く感じる意味からも吊り希望です。 |
(2006/09/21 22:24:42、木こり ダニエルにより削除) |
| のんだくれ ケネス ■4.ボブ >>1:327 > 狂信者が騙るんならむしろ霊だと思うんだよな。 からの見解に関しては自分と同じではないがひとつ筋は通ってると思う。 個人的に気になってるのは > 狂信者が自分は偽だとアピールするには人間に黒出しするのがベスト。 なんだけど。何故狂信者は偽だとアピールする必要があるんだろう、って思うんだよね。狂信者占い騙りとしたら片方襲撃成功すれば真が残って、その結果が出たとしてもみんな半信半疑になるだろう？片占いは真贋も結果もどうであれ確定してない情報になるわけだし、だとしたら占い機能を破壊したい狼だとしたら襲撃できない狼が騙って、真に守護者がつくことに怯えて襲撃するよりは2択で占い機能破壊（飽くまで機能、真贋問わず）する方が狼も気楽だと思うんだよね。 |
(111)2006/09/21 22:27:00 |
| 書生 ハーヴェイ ＃８ パッション灰考察続きー トビー：なんか印象に残らないのはやっぱり変態じゃないから？ >>1:299とかラッセ偽的な流れが多かったと思うなか結構目立つ意見言ってるけど説明が若干不十分にかんじるであーるかね。 なんかエレノアと違った意味でなんともいえない印象であーる。 |
(113)2006/09/21 22:30:53 |
| 旅芸人 ボブ （11） ＞ラッセル>>109 俺の好みで言うなら先に占い師ＣＯさせて３ＣＯになったら結社だけＣＯさせたかな。 霊ＣＯとどっちがいいか聞いてそこら辺は多数決取る予定だった。時間は遅くなるが、まとめるからには極力納得してもらいたいからな。 俺はラッセルは「多分占い師だろう」と思ってたんだよな。潜伏へのこだわりっぷりとか。あんまり潜伏潜伏言ってる奴はそこら辺で見抜かれて潜伏させたら食われそうに思うんだよな。 で、ニーナも潜伏派か…そこら辺を考えるとやっぱ両能力者まだイーブンな印象もあるんだよな。 俺の場合ラッセル偽印象はものすごく少ないケースである占い師投票で３ＣＯになるとかを持ち出しておそらく誰も同意しないであろうローラー案を出してきたことにつきるんだよなあ。吊られないことを見越して吊られても平気アピールしているんじゃないかって。 真能力者なら黒二つ見るまでは吊られたくないと俺は思うからさ。 |
(116)2006/09/21 22:36:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン 先走って出しておくよー。 ■12 ●ステラ▼ボブ ボブについては灰考察より。白いんだか黒いんだかわからんので。というより白いとこと黒いとこが同棲してるのよね。 あとさっき否最黒って言ったけど現状黒いかもと思い始めてきた。白だったらホントにゴメンだけど。 ステラについては忙しそうだけど大丈夫かね？ 昨日の霊CO状況がちょっと引っかかり。ラセ狂フレ真の場合限定だけど、COしようかどうか迷ったように見えなくもない。 あと昨日の●理由。>>284で説明はしてるんだけど、それならなんで●提出した時に言わないのかなぁというところが気になり。 発言も少なくて判断難しいと思ったので挙げさせてもらったよ。 |
(117)2006/09/21 22:36:47 |
| 木こり ダニエル >>*72 多分村視点で言えば空君の意見はわし黒で見てもおかしく無いカンジがするなぁ･･･。怪しすぎるから白いは基本無いと思うし(´･ω･`)えーと空君のタイプにもよるだろうけど。空君のタイプ的にわしを今日も占いに挙げるのが不自然ならやめた方がいいかもしれんね。 徹底抗戦の構えも面白そうかも。 陸君はどう思う？ |
(*75)2006/09/21 22:36:55 |
| 牧童 トビー >>103 ケネスさん 僕も同じような希望なんだけど、纏め役希望の「確定能力者＞結社１ＣＯ」ってのは希望というより、決める順番だと思うよ。 霊ＣＯを始めて 確定したら→確定霊 確定しなかったら→結社員１ＣＯ ってこと。 これは、霊能者自身が確定して欲しいかどうかとは別なこと。結社員１ＣＯで、霊確って何かもったいない感じでしょ？ だから決める順番は上記になると思うんだよね。 |
(119)2006/09/21 22:39:09 |
| 鍛冶屋 ゴードン これ変更するかも。 とりあえず決定時間までは変更だいじょぶだよね？ ブボ>>76 それって感覚的なもの？なんかもっと「この発言のココが怪しいんだよこの変態！」みたいなのあったら挙げてほしいんだけども。 無いなら別にいいよ。 |
(120)2006/09/21 22:39:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>*75 占い先にさえならないのであれば徹底抗戦はアリじゃないかな。やりすぎればそれだけ両狼は無いだろう的な思考になるだろうし。 僕は基本的にラインとか全く考えない人なので正直わからんのですよ、ごめんちゃい。 |
(*77)2006/09/21 22:41:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私も人物像のぶれは黒要素に思ってますから構いませんよ。貴方視点で私が真に見えないのでしたら、それは私が未熟なだけですから容赦なく切ってください。 私は自分が真のつもりで考察していますしね。 怪しすぎて白いというより、メタ推理をしないで、占い師真偽に関して意見を控えたのがフェアな村側っぽいと。 大体下のように灰考察でアップするつもりでした。 【ダニエルさん】 私が占い希望にあげても>>1:322で、占い師真偽に関してはノイズまじりになってしまっているので熟考したいとおっしゃってましたよね。 すごく冷静な感じがしました。占われても平気な感じがしますね。 |
(*78)2006/09/21 22:45:14 |
| 旅芸人 ボブ （12） ＞ケネス>>111 単純に俺の知ってる話なんだけどな。占い機能さえ潰せればどっちでもいいや、と判定割れしてない序盤に信用度低めの占い師候補が食われた時、「狼にも占い師の真偽はわかっていないはず」と残った占い師吊られないでおいとくことになったんだよな。 で、案の定残った方が真。そのことを恐れて占われる前にローラーさせようと頑張った狼は疑われて吊られた（笑） ただ、これは３ＣＯの場合の話。今は信用度も伯仲してるしちょっとケースが違うな。 |
(122)2006/09/21 22:45:22 |
| 木こり ダニエル >>*78 いや、空のブレではなくわしのブレね。 アレやコレや言っておいて１ｄで自分を疑っていたニナ君を疑わないっつーのも素村人としてどーなんだろ？って思ってる次第であります＞＜ わしの意見がフラフラしすぎると目を付けられそうかなとか。 |
(*80)2006/09/21 22:50:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>*81 僕が許可を出します、GO！ |
(*82)2006/09/21 22:52:32 |
| 旅芸人 ボブ （14） ＞ゴードン>>117 昨日の朝以来は特にないんだけどね、その後発言に慎重になったように思うんだぜ。感覚的で申し訳ないが、特に発言に粗のでない狼だっているから、そこは感覚で判断しないとどうしようもないと思ってるぜ。 |
(126)2006/09/21 22:52:51 |
| のんだくれ ケネス >>122 ボブ そんなケースは俺も聞いたことあるな。でも逆にそれで残した自称占い師が狼だったのも聞いたことある。 ３ＣＯで一手目に黒出すのは偽確定しながら真を食わせる狂信者だろっつって、黒出たのを吊らずに出した自称占い師を吊って見事に真だった話も知ってる。 つまり何が言いたいかというと何でもあるってことなんだよな。村全体で間違えることもあるし、そこは発言、状況、その他含めて全体できっちり状況見ながら考えるべきだと思ってる。 ボブ自身「ケースが違う」って言ってるけど、それを妄信する気はボブにだってないんだろう？その上で経験則やセオリーなんかじゃなく 「この村で、今」 どう考えてるのか知りたかったんだ。 |
(127)2006/09/21 22:53:45 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.■2. ●トビー▼ソフィー 占いに関してはボク的になんとも掴めないトビーであーる。 ソフィー狼なら勘！で仲間切るか？とも思ったりもするんであーるが>>110とかざっくりしてるとこざっくりしてたりと思えば霊真贋考察は結構深めにやってたりこの二面性がなんとも気になるんであーる。 吊りに関しては理由としてはトビーと似てるんだけどそれをさらに強化したかんじの普通の考察はぼちぼちで肝心なとこざっくりというか適当すぎじゃねーの？ってのがやぱ気になるであーる。 あと忙しそうだし吊っちゃっていいじゃんおおげｓ（ｒｙ |
(129)2006/09/21 22:58:00 |
| 学生 メイ ＃１２ >>85 ニーナ 占い先になったときの感想は了解。 『投票COを理由に疑われたとしても、それに対する私の意見をきっちり説明すればわかっていただけると思ってましたから。』これはどうだろう。１日目のニーナの議題回答は>>1:88(22:14:40)。仮決定が２３時で行われていたとしたら、質問する時間も説明する時間もなく占い先に上がった可能性はあったんじゃないかな。 『初日フルオープンを希望する人が黒いとか、投票COを希望する人が黒いとか、そういう風に思う方がナンセンスだと思いますよ？』これはニーナの主観だよね。でも重要なのは占い先になるかどうか。まわりが占霊投票２ＣＯがフレディのようにリスキーと思えば占い先になってしまう。 村人なら>>85の説明で納得できた。だけどニーナは占い師で。潜伏希望をしている占い師が疑われてもその後説明して挽回するって考え方が引っかかるんだ。疑われる→占吊先→回避ＣＯは占い師としてヤバすぎる道のりだからさ。 フレディの慎重さに関しては、言い回しの問題だったかなということでひとまず納得。 回答ありがとう。 |
(131)2006/09/21 22:59:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん、私以外の能力者候補の考察を参考にしたかったんですけど…。 ■1.●ソフィーさん 昨日の占い希望にしていたダニエルさんは、灰考察で詳しく述べますがそのままで白印象が高くなったのでやめて、代わりにソフィーさんを。 発言によって変化する温度差がどうしても気になるんですよね…。人間だった場合はSGにされやすそうな方なので、白が出てもそれはそれでいいと思いますしね。 ■2.▼ステラさん >>59で、狼は目立つのと目立たないのと一匹ずつはいると言ってるのが誘導に見えますね…。 狼にだって性格がありますから、そうなるとは限りませんし。 それと>>56での占い師考察ですが、マンジローさん、こまめに考察されてますけど慎重なイメージですか？ どちらかというと積極的なタイプに私は思えるんです。 本当にステラさんがそう思ってらっしゃるのなら失礼なんですけど、あんまりよく考えて発言してらっしゃらないように見えてしまって…orz。 議事に関する発言内容も全般的に薄く感じる意味からも吊り希望です |
(132)2006/09/21 23:00:03 |
| のんだくれ ケネス もういい時間だな。 灰考察と対話から見て ■1.●ボブ ■2.▼ソフィー で希望を提出する。 トビーがラセ真として力技っぽければまた違ったとも思うし、ボブソフィーの返答でも違ったけど時間も時間なんで納得いくだけ問答できぬまま、現状俺様のブルセラショップリストしかない脳みそでは今こう思ってる。 ソフィーは灰考察の通り、仲間以外に●▼を使うため着地点から論を立ててる印象を受けるのでぶっちゃけ黒く見えてる。 ボブは白く見える点黒く見える点のふり幅が広く感じイマイチ発言ベースで白黒見切れる自信がない。基本的な考え方が自分と違うことも含むやも。 また当人同士が両狼には個人的には見えず、ある程度情報量もあるんじゃ、と後付け。 |
(138)2006/09/21 23:07:47 |
| 学生 ラッセル ■4. ボブ：俺狂に関しては納得した。 >>1:50で能力者温存したいと言っておきながら、占を先に初日COってのがひっかかるね。Fでの経験則だが。占先COは、占3COになりやすいぜ。肝の据わった狼なら、狂が占騙ってくれることを信じて2COになる、って事もあるが。 後、>>33もうーん……能力者が表に出ると、護衛ひきつけられなかったらさっくし喰われちまうんだが。灰潜伏で食われるよりも、こっちの可能性のが高くないか？ ふぅむ…吊りたいとも思うんだが、喋るからなぁ……後票が集まってるよな？この辺が…悩ましい。ボブが狼なら、引っ掻き回しつつ切られる役なんかねぇ？と推測してたり。 ちなみに、能力者COのまとめ役に買って出たのは白黒判断に入れてない。ぐだぐだ嫌う狼だっているし、村側なら当然ぐだぐだは嫌だろうし。 ダニ：初日のアレ、単にやりたかっただけの人でしょ？キモチはわからんでもない。だもんで、これ事態は白黒判断に使う気はない。ま、そこから見える性格は白黒判断に使うけどな。確定情報の話を聞いてると、情報から色んなパターンを深く考察するタイプっぽいかな？って訳で放置。 |
(141)2006/09/21 23:09:36 |
| 木こり ダニエル ＃５ うがーよう分からんくなってきるぜ。 議事読んでても焦ってなかなか頭に入らん感じなんですが、時間もギリってきたので一応希望出しとく。 ■1.●ハヴ君 ステラ君と迷ったんだけど･･･悪目立ち感がする。ボビーとのやりとりはちょっと見ててハラハラした位なんですががががが･･･。素っぽさを感じるものの、二人の内どちらかでもハッキリと白黒付けておいた方が良い気がしたので。 ステラ君の件についても彼が仲間だったらあり得そうな庇い方かもなどと邪推。 ■2.▼ソフィー君 ちぐはぐさを感じる･･･厳しい言い方をすれば占いよりも吊りだと思っていたので。 そんじゃ、これから灰考察がんばる。 |
(142)2006/09/21 23:09:49 |
| 学生 ラッセル ネス：俺が"確霊まとめ"希望してた事にこだわりすぎてる感じがするなぁ。ただ、まぁ俺狼予想には変な感じはしない…って書いてたら、なんかトビーとのやりとりで納得してるね、ふむ…。 ハヴ：フレ狂推理がよくわからん…"占いは狂が騙るんじゃないかなぁと思ってる"んだよな？だったら同じことを狼も考え、ステラ狂はないだろうと推測してフレ狼が出てきた、って可能性はあるんじゃないか？ ついでに。 >>卍 スライドCO否定派なんかな？真霊が、占確定狙ってスライドCOとかもあるんだが、そういうのも嫌い？ まぁ、狂信入りのこの村では、霊が占騙るのって無駄だろうがな。狼のわからない狂相手ならともかく。 |
(143)2006/09/21 23:11:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>131 メイさん 仮に占い先に挙がっていた場合は回避するしかなかったでしょうね。信用が下がったとしても初日。挽回するチャンスはありましたし、傲慢な言い方になりますが、挽回できる自信もそれなりにありましたよ。 潜伏していて占い先になることを恐れて、疑われることにビクビクしていると、かえってペース崩して狼探しに後手になってしまうんですよね。そういう夢を見てから、回避するならするまで、と開き直ることにしました。先に狼探ししたいですし。 察するに、メイさんは回避COすると信用が落ちると思うタイプみたいですね。 私は占い師も霊能者も回避COする時はすると思ってますよ。潜伏下手な能力者はいますからね。私も気付かず占い師視点出してたみたいですけど…orz。灰襲撃される可能性あったのでCOしてよかったと今なら思いますね…。私には回避よりそっちが怖いです。 |
(144)2006/09/21 23:14:56 |
| 学生 ラッセル ん…迷ったが。 ●ボブ ▼ソフィー もし、占真狂ならそろそろパンダが出てもいい頃だ。そしてボブがパンダなら、思う存分やりあってくれそうだ。ま、俺の立場だと誰でもいいから占いでパンダが出りゃ、そして霊判定を見れば占い師の真贋なんて一発だが、村の皆はそうじゃねぇしな。 ▼はシスターとソフィーとで迷ったんだが。ソフィー>>51に引っかかりを感じた。"フレ偽の場合、吊られそうだから…危険な気がする"とかフレ偽・シスター狼で3COを考慮してるところとか。 >>145 卍 >>1:11でスライドはなんであれ嫌い？と思ったんだが違うんかな？まぁ、半分雑談みたいなもんなんで、喉に余裕が無ければ放置でも構わん。何せ、アンタは占い師候補、明日死んでる可能性もあるからな。 |
(147)2006/09/21 23:24:13 |
| 旅芸人 ボブ んー、マンジロー守りたくないんだが…先にラッセルニーナでラインができてるのがどうもなー。 |
2006/09/21 23:35:02 |
| 学生 ラッセル 内部エラーが発生しました。 バックエンドが起動していないか再起動中です。 少し待ってからもう一度試して下さい。 |
2006/09/21 23:44:50 |
| 学生 ラッセル (2006/09/21 23:37:59に確定) ↓ (2006/09/21 23:45:11に確定) |
2006/09/21 23:45:40 |
| 書生 ハーヴェイ ＃１２ 戻ってきたであーる >>143ラッセ あーなるほどその組み合わせは考えてなかったであーる… とすると狂も狼もなんか違和感でてくるかな？ まぁどっちの違和感も問題ないっちゃ問題ないんであーるかねぇ… ってことはフレ偽だとどっちもあり得る？うーむ… |
(149)2006/09/21 23:49:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン 灰ログは発言できるのかなーという試験 |
2006/09/21 23:53:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン 灰はいけるんだなー しかし全然灰ログ使ってないや…正直プロと赤ログでもう充分楽しませてもらった感があるorz |
2006/09/21 23:54:04 |
| 村長の妻 エレノア 二呑書記修芸女男鍛牧鍛書看木呑木男妻 ●＿＿呑芸鍛＿＿＿＿修牧記＿芸書芸芸 ▼＿＿芸＿記＿＿＿＿芸記修＿記記記牧 占＝＿＝卍＝卍看＿＿看＿★＝←←←卍 霊酒酒酒＝＿酒★男男←←＿男←←★酒 ●ボブ、理由は村の動向の鍵を握っているとみたから。彼が人狼だとこれからの展開が非常に危ないし、昨日私があなたに追従してからあなたの発言がピタリと止まったのが若干気になる。 ▼トビー▽ソフィー、寡黙吊りの意味が大きい。寡黙狼はいないというのは幻想に過ぎない。それに加えて積極さにもかなり疑問があってステルスを疑っている。 霊能者はフレディ真＞狼＞狂、ラッセル狂＞真＞狼 占い師はラッセルの推理の逆でマンジロー真＞狂＞狼、ニーナ狼＞真＞狂のような気がするけど…実は集計にかまけてたら疲れて推理が…。 |
(150)2006/09/21 23:55:00 |
| 学生 ラッセル (2006/09/21 23:55:06に確定) |
2006/09/21 23:55:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.占い師は私が真です。昨日の>>1:242の内訳考察のままですね。マンジローさんは狂信者＞狼だと思ってます。 霊考察ですけど、フレディさんから質問の返事をいただいて、それなりに納得のいく回答に信用度はフラットな見方をするつもりだったんですが、さっき気付いたんですけど、フレディさん。なんで能力者考察では対抗考察が優先なんですか・・・？ 普通、能力者考察って言ったら私達、占い師考察に比重を置きませんか？対抗が偽っていうのはフレディさん視点では当然ですよ。そんなの考察する暇ないでしょうに。 自分とラインが繋がるかもしれない相手の真偽を早く見極めたいと思わないんでしょうかね…。 やっぱり態度的に偽寄りに感じてしまいますよ…。 考え方の類似点があるせいか、ラッセルさんが真っぽくみえてしまいますしね…。 |
(151)2006/09/21 23:56:05 |
| 学生 ラッセル エレノアのミスリードはわざとか？ 実は守護だったりするのか？ |
2006/09/22 00:05:54 |
| 村長の娘 シャーロット ＜居るけど希望まだ＞トビー、万子さん、エレノア（叔）母様 ＜希望まだ＆帰宅がまだ？＞フレディさん …吊り希望に多く挙がっているソフィー本人がまだ帰って来ていませんね… ごめんなさい、仮決定もう少し待ってください。 |
(2006/09/22 00:12:29、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット 押し出し発言できるかな？ |
2006/09/22 00:17:06 |
| 木こり ダニエル ＃６ ■4.灰考察 もー本当にゴメン。時間無くて焦ってるので印象論に過ぎませんorz 明日わしが生きてたら生まれ変わった様に頑張ります。 〈ボビー〉 多少脳内シンクロする方かな。村の状況に対する危機感がハンパないく感じる。わしとは能力者のＣＯについての認識にズレがあるっぽいが、まー脳内ダダ漏れっぽく感じるのでそんなに疑う要素にはしていない。ただ、ハヴ君に対する猛攻がちょっと毒があるっちゅうか･･･ハラハラして髪が抜けそうですおじさん。 〈ハヴ君〉 対立気味に感じたボビーに比べて多少のブレ幅を感じるかな。今日突っ込んだ部分は気になったから聞いただけだけど、それ以外で黒い、黒すぎるぜあんちくしょー！って部分は無い。だけどやりとりが気になって夜もおちおち眠れそうに無いので占いに挙げさせてもらった。 |
(152)2006/09/22 00:17:13 |
| 木こり ダニエル 〈ゴーディ〉 昨日に比べて生まれ変わったかの様に発言ガツガツしてる感じだね。 不確定要素が嫌いに関してはシンクロ。 確定情報が好きな割にはＣＯ順を考慮してない点については･･･本人特性なのか測りかねているので若干黒要素かな？ 発言に突っ込み入れる箇所があんま感じれなかったなぁ。突っ込もうかと思ったけど、良く読んでみたら別に矛盾してなかった。なんだか悔しい。 わしの考察見たけど･･･しゃぶってください、むしろしゃぶれ。 〈ステラ君〉 んー特筆する点があまり無いんだよね。キングオブ中庸。ステルスするには好位置かと思われ。初日●に挙げたハヴ君を取り下げて●ボブとした理由がちょと見当たらないんだけど･･･。見落としてるかな？気になるので判定が見たくはあるけど、ひとまずより目立ってる二人の白黒を優先したかった為やや落とした位置に。 |
(153)2006/09/22 00:17:17 |
| 牧童 トビー ■１．●ソフィ姉 ■２．▼ステラシスター ■４．灰考察？（＋質問？） ステラシスター；霊非ＣＯが様子見（フレディ待ち）してたように見えてしまうんだ。>>1:204「霊はロラされにくい」に違和感。経験からみたいだけど、どちらかといえば、霊はローラーされやすいのでは？ ソフィ姉；昨日の僕を占希望の理由が勘って。ステルスっぽいてことかなぁ。よく言われるんだよね。でもお互いさま？ ボブさん；ＣＯまとめに出るなど目立つよね。ゴードンさんが言ってたように白要素に感じるな。狂信者がどう行動するかは僕と考えが違うけど、それもあるなぁと納得できる範囲。でも>>68僕はラッセル兄やや真寄りだけど「発言に積極的」って理由でそう見ている訳ではないよ。ＣＯ順とか、能力者ＣＯ方法でそう見たんだけど、どこでそう見たのかな。 |
(156)2006/09/22 00:17:59 |
| 学生 ラッセル >>148 ボブ うん、一斉は3COになりやすいね。 狼2＆狂信入りの少人数村でも3COになった経験があるさ。 確霊なりたくないし、CO順からの推理が出来ない、そして占3COは防ぎたい。 だから一斉COは嫌いと主張してたんだよな。 あの時はまだ潜伏中だし、狼に占3COを嫌ってるのを読まれたくないから、CO順から云々しか言えなかったが。 |
(162)2006/09/22 00:24:23 |
| 村長の娘 シャーロット 【仮決定：●ボブ、▼ソフィor▼ステラ】 万子さん＆フレディさん待ちなので、変更の余地大有りですが、まずは出します。 |
(2006/09/22 00:25:13、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/09/22 00:25:54 |
| 修道女 ステラ あー畜生、先月から仕事がめっちゃ忙しくて、人狼は、自粛してたから… ネタ村か短期だけで、全然BBSとか審問とかやってなかったから、全然考察の仕方とかわかんなくなってるし、ぶっちゃけ初心の感覚に戻ってらｗ んでもって、なんで人狼はじめると忙しくなるんかね。 |
2006/09/22 00:29:06 |
| 新米記者 ソフィー ＃７ 戻ってきました〜。夜の街って刺激的ね。思わず帰りたくなくなる雰囲気になるわよ。 ふと見ると吊り希望集まってるわねー。あたしが変態じゃないからかしら。ま、いいわ。 ゲイ人さん>>60 うーん、初日なのにそこまで詳しく考察を書けるのがすごいって素直に感じただけよ。何としても占い→吊りにしたいのかなってね。 >>70 疑い返しって事かな。そうでなければ「なんかむかつくから」って感じがするわね。 スネ毛さん＞ >>90 イエスね、そのとおり。 >>91 言葉が足りなかったかな。回避するために潜伏希望かなって思ったのよ。手ごろな人っていわれるのは心外だけど、あなたがそう思っているならその通りでどうぞ。 エロDVD＞ >>129 忙しそうだし吊っちゃっていいじゃんとはすばらしく適当だわね。ま、そういう考えの人だと認識しました。 |
(164)2006/09/22 00:29:10 |
| 異国人 マンジロー ＜灰考察・簡単Ver.＞ 時間がないので、一言コメントのみ、先に投下するわね。 書樵旅/ 連携しているように見えない。そこそこいろんな人から疑われたり●▼に上がっているように見える。 特に旅はどっちかというと敵をつくるような言い回しも多く、狼に見えづらい。 樵は逆にその点気を使っている形跡があるが、”ごめんね”と謝罪しつつも言いたい事は言っているし自説も曲げない。非CO自体は私も狼有利と考えるのだが、あの行動がオオカミ的にメリットあったとも思いづらい。 書生も大体この二人と似た傾向、霊真贋はそれ自体・突っ込み・それに対する回答、すべて私には納得いった。 牧/ステルスするならここか？と思いつつ、今のところあまり気にならない。 |
(167)2006/09/22 00:29:38 |
| 異国人 マンジロー メ修記/若干怪しいと思うが納得できない事もなく、考察材料たりんと思う三人。 つっこみどころがありすぎて、逆に村人らしい。ただし吊り候補でもある。 シスタ＝とにかくしゃべれ メイ＝？と思う点も多々あれど、決定的ではない 記者＝●希望は確かに奇妙だが、能力者考察の内訳考察が若干白印象。 まとめるとこの三人は、微黒要素も微白要素もある感じ。 鍛飲/怪しいと思う人 鍛冶＝汁の昨日の考察には概ね同意。更には 初日の議題回答、とくにまとめ役に関し、結社騙りはうまくいくと能力者確定したりするので、みんな結社まとめ希望しつつも奥歯に物の挟まったような言い方になってるのに潔すぎるように思った。 >>1：44，45比較的納得だが>>46言い訳くさいという言いがかり。狼は人間らしさを演出しようとしてついつい余計な事言う傾向にあると思うんだが、それっぽさを感じた 飲/ぶっちゃけ私の灰メモからもれてたくらい印象薄かった。ステルス警戒と、●▼希望がどちらにも納得できなかった。 |
(169)2006/09/22 00:29:51 |
| 修道女 ステラ ってなんで肝心な発言が全然反映されないのー（号泣） もう…マジで審問と私相性わるぅーｗ 反論もできず、吊られてしまうかもー(ﾉ∀｀) 不甲斐なくてごめんねー。 |
2006/09/22 00:31:43 |
| 修道女 ステラ ああもう、発言がままならない…。 吊られるかも…。 てか、寝なきゃ…明日…ヤバイ…。 どうしよう…。 |
2006/09/22 00:37:53 |
| 学生 ラッセル 【仮決定了解】 ▼ソフィorシスターで迷ってたしね。 >>155 ボブ 普通の狂信なら、独断COするなら占に回るだろうから。狼が狂信へのメッセージをそれとなく残していたら、話は変わってくるけども。 だから、狼からみたら独断COした俺は"どうみても真です本当に(ｒｙ"な状態だと思うよ。 また、霊確定で占投票COになったら。狼側は動きにくくなると思う。何せ、回避COありの状態だから、狂信が合図の為の黒出しCOもしづらい。ってか、回避CO有り状態で黒出しCOしてきたら狂信と半ば決め打たれかねない。実際、Fでそんな経験あるしね。 なので、3D占3COになったとしても、狼視点では真占が判明してない可能性が非常に高い。早々と真占いを襲撃する、ってのが難しくなる＝動きづらい、と。 こんな考え。 |
(176)2006/09/22 00:39:40 |
| 旅芸人 ボブ （１９）【仮決定了解】 俺視点で狼側がわかったら偽要素を徹底的に洗うな。 ＞トビー>>156 今のうちに答えておくわ。ラッセル偽要素ってのは霊２ＣＯで3日目投票ＣＯで占い師３ＣＯとか、狼が狂人が誰かもわからないのにラッセル真と思い込んで飛び出してくる可能性を言ったり、俺から見ると「それ、あるか…？」なことを多々言ってるからだ。 おれ、もうちょいラッセルの対抗が早めに出てたら「狂信者はあっても狼はない」と確信するほどに狼が確信も無しに霊対抗に飛び出すかな、と思った。 そういう意味では確かに先に霊ＣＯにしたほうが２ＣＯづつにはなりやすいが3日目占い師ＣＯには「どちらが真かわかりにくくなる（潜伏のために真がブラフ混ぜる可能性があるし）」っていう欠点があるんで個人的にあまり好きじゃないんだ。 1日目2日目で時間かけて見極めた方が真占い師が村側にわかりやすいと思うんだよな。 |
(177)2006/09/22 00:41:04 |
| 異国人 マンジロー うーん・・・・ ▼ステラで希望しようと思ったら看護が▼修か・・ 逆に初日遅かった＆発言少な目で序盤仲間切りなんじゃね？と思うけど、まだ看護が狂か真かの考察もできてないので、取り合えず今日はやめとく。 ●シスター 看護の昨日の●、今日の▼希望。そんなに言うなら占ってやろうじゃないのさ、と思う所と、多少リアルきつそう（そういう人多いわけなんだが） かつ しゃべってる割に今ひとつインパクトにかけるので白ならSGにされそうな気もする。 ▼鍛冶屋 言い訳くさい人もたくさんいるけど、その中で最も言い訳くさいと感じた。 >>98 どこにスロースターターだという根拠が？ 結構しゃべってるし、7割は力でてると思うよ。 |
(179)2006/09/22 00:42:03 |
| 書生 ハーヴェイ ＃１４ んー30分おきにえらい霧がくる感じであーるね… >>171修 確かにどうかと思われてもしかたないんであーるがまだ序盤でみんなちょっとした白黒はあるものの確固たるものはまだないのが現状であーる。 それならやっぱり発言できなさそうな人を吊ってっていうのは当然な流れなんであーるよね… |
(180)2006/09/22 00:43:20 |
| 修道女 ステラ >>180ハーヴェイ ん〜だったら、私以外にも発言数少ない方だっていらっしゃらない？ 昨日の仕返し（疑え返し）な気がしてなりませんのよ…。 寡黙ならば、忙しさを理由ではなく、意図的にチョボチョボと発言する人が狼だと私は思いますが…。 良いステルス位置な気がします。 |
(183)2006/09/22 00:46:37 |
| のんだくれ ケネス >>164 ソフィー 回避するために潜伏希望かなって思ったなら件の発言の「結果は非霊非占いなんで、>>1:118はただの本音だったのかな？」が今度はわかんなくなるな。結果俺が非霊非占いだからその疑惑は少し拭われたってニュアンスに読み取ってたけど。 回避の為の潜伏希望と見たんだったらフルオープンになった時に騙ってこなくてもその疑いが晴れなくて自然。そこから黒く見てるままだから占い希望にあげたんだと言うなら「結果は非霊非占いなんで、>>1:118はただの本音だったのかな？」は結局なんなんだ？ただの本音だったのか、と思った上でどうなのかわからん。 手頃に選んだんではないと言うなら開き直るんじゃなく疑惑を向けた点や●▼の差を説明して欲しい。 |
(184)2006/09/22 00:46:54 |
| 修道女 ステラ おう、もう吊ってくれｗ っていえれば楽になるなあコリャコリャ(ﾟ∀ﾟ)〜☆ てか、ダメだ…明日6時おきで…わし睡眠時間たっぷりとらんとダメな人なんだけど…あーわーぎゃー！ もう0時過ぎてはるーぎゃーわーわーわー！ 久しぶりの人狼で慌てるわしでした。 よし、委任して潔く死ぬかおい！？ｗ orz |
2006/09/22 00:48:10 |
| 異国人 マンジロー 【仮決定了解】 初日分しかろくに読めてないけど、ボブは結構一本筋が通ってるように思う。 議題回答に思考矛盾なし、最もクリア 議題回答＋質問は狼が初日によくやる行動だと思うが、これも議題回答とリンクしているので納得なんだよね。 俺はこう思うからおまえは黒いぜ、っていう言い方、確かに黒要素を印象づけるような言い方ではあｒけど、多分みんなそう思ってない？ 印象操作って、もっとタイミング狙ってうまくやるもんだと思う。 ▼はその二択なら▼シスター。 ソフィーはひっかかりが多すぎ。狼でこれはないだろう、って気がするの。特に初日の占い希望は、”占え ”といわんばかりだ、という印象なの。 |
(185)2006/09/22 00:51:09 |
| 修道女 ステラ でも、ぶっちゃけさ… 忙しいから吊っちゃえは無いと思った。 こっちから吊ってくれって言えばともかくだけど、情けなくてなけてきたよ…。 それだけについては、一瞬だけ村はいるんじゃなかったかなって思ったわ…うん。 それだけね、後の疑い文句は普通ですｗ ふう、やばいやばい、1時になる！マジやばいんだけどー！ぎゃーーーーーーーー |
2006/09/22 00:54:21 |
| 修道女 ステラ 【シャーロットに委任して、コミットします】 本当にご迷惑かけて申し訳ないですわ。 >>187ハーヴェイ あら、そうでしたわね。 ただ 「ソフィは希望どおりだしステラも忙しいなら吊ればいいじゃんおおげｓ（ｒｙ」 ん…ちょっと引っかかりましたので。 反対しないっていう意味なら…。 では。 |
(192)2006/09/22 00:57:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン あとこれは中の人的な助言。 お ち つ け |
(2006/09/22 01:05:53、鍛冶屋 ゴードンにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット 【本決定：●ボブ、▼ステラ】 正直、ソフィーとシスターでものすごく悩んだのですが…シスターごめんなさい。 ソフィーはあまりにも票が集中しすぎている点、また18時台の暫定回答へのツッコミがほとんどな点、能力者考察は良く出来ている点も評価したく、今日は吊りたくない、 シスターもリアルに忙しくて発言が他と比べて少な目なのが目立っている印象なので、吊りたくない。 初日終了時の私の予想では、ソフィーが吊り候補No.1になりそうだな、と思ったんです。 でも彼女は2日目の今日、初日の印象を挽回すべく先頭を切って考察を頑張った訳ですが、そこを評価している人が少ない点→同じSGなら、ソフィーの方が”狼の吊り候補対象”に挙げられた印象をより強く感じました。 個人的にはボブさんが一番気になっているのですが、発言が多い分、いきなり吊りでなく占いに回したいと思いました。 けれども誰かは吊りにあげなくてはならないため…こうなりました。 |
(196)2006/09/22 01:08:46 |
| 異国人 マンジロー ＞メイ>>73 占い回避霊＝真か偽 真＝元々怪しいから●▼に決定してんのに、死なれちゃ余計考察材料減るから。 偽＝狂なら襲撃されようがへっちゃらなわけだが、↑の場合があるので、即対抗しない場合、翌日真がCO。対抗死んでるじゃん？って、回避より強いバイアスかかると思う。 以上の理由から、決定後のバタバタした時間でも、少なくとも真には対抗がわかる。偽は偽で、真っぽくふるまおうとするだろうし、対抗明確になった上での考察は聞けるでしょ。だったらこれが一番メリットありと思ったの。 また、更に即対抗した場合、対抗あり/確定 ２つのパターンよね。 対抗あり→上記に準ずる 確定→議題回答かどっかで答えたと思うけど、最悪確定霊を可能な限り守って最後まで行くってのもアリよ。２COより断然情報多いしGJも出やすい。 基本的には一長一短だと思ってるから、”何がなんでも回避の場合は即対抗ね！”っていう信念がある、ってほどじゃないの。でも、即対抗の方がメリット多いと思ったのでそれを推してみましたわよ。 |
(197)2006/09/22 01:09:40 |
| 学生 ラッセル …フレディのおっさんはどうしたんだろ？おっさんの考察もみたいんだが…。 >>190 卍 ぶっちゃけ言えば、占い師の独断COは嫌い。おとなしく潜伏しておけ、と。すでに述べてる通り、俺は占は基本投票CO派だから。 で、そのたびに突っかかってたら…実は真だった、ってのがすでに4回程あって、な……(遠い目 あー、今回の俺の独断COはこれらとは関係ない。すでに言っているが、霊対抗出したい＆占3COを防ぎたい、それだけだから。 そして占が先にCOだと、占3COになる可能性が高そうと感じたから独断COしただけだ。 霊なんて対抗出ちゃえば護衛いらんし。万が一襲われたら、ローラーの手間省けて万々歳だし。潜伏の意味を感じないんだよな。 でも占はそうじゃないから。 |
(199)2006/09/22 01:12:20 |
| 牧童 トビー ■４．灰印象 ゴードンさん；あまり気になることないなぁ。フレディの●ニーナを指摘ときちんと読んでる感じ（僕が読んでないだけかな）。ニーナがスロースタータってどういう意味かな？ ダニエルさん；僕と能力者ＣＯ状況の好みが違うみたい。でもそれだけで黒くは見えないな。 ハーヴェイさん；占３霊１でもいいから一斉ＣＯ希望が少し違和感あるかな。僕は占機能破壊が怖いよ。疑ってもいいよという態度も白黒わからない。それ以外では納得できる部分も多い。 メイ姉、ケネスさん；ざっと読んだだけなんで何とも言えないけど、今のところ特に気になるところはないよ。 >>177 ボブさん 回答ありがとう。でも僕が聞きたかったのは、「どこを見て、僕が「発言に積極的」って理由でラッセル兄真寄りに見ている、と見たのか。」だよ。僕は「発言に積極的」って理由でラッセル兄を真寄りに見たつもりは無かったんだ。 |
(200)2006/09/22 01:12:25 |
| 村長の娘 シャーロット ていうか。シスターもソフィーも村人に違いない！ 初日はいつもそうだ！ ましてやトビーが吊れるわけがないし！ |
2006/09/22 01:13:20 |
