墓守 ユージーン すごく悩むな 基本はウッカリタイプなんだろうかな、その点では判断しない しかし、やつぱり>>1:41の「狂人がでてるきがする」の部分が気になるな 3CO目でそういう書き方になるのは、自身の立ち位置を知られたくない狂人当人という気がする ついでに、なんとなくだが単独感もある よって、狂>真=狼 て考えている‥‥ | |
(198)2006/09/18 21:17:38 |
墓守 ユージーン ・グレン 悪いが、印象的にはなんともいえない 真のようにも見えるが、単にそつがないだけとも言える 意見も聞いてて納得できる部分が多く、ステラとも考えの方向性が一緒だな 微妙に発言が少ない気がする もっと喋ってくれれば判断もつきやすいんだが、能力者だから抑えている可能性はあるか‥‥ もっとも、COが4番目だったことを考えれば単純に狂人はなさそうと考えられる 占い師全体 そう考えると、やっぱりステラ−グレンの両狼は捨ててもいいかな 普通の「真・狂・狼」として考えると、単体では ステラ 真=狂>狼 ハーヴェイ 狂>真=狼 グレン 真=狼>狂 正直、誰が真の可能性もそれほど低くは見ていない ‥‥やはり、霊結果で判断するしかないのか? | |
(199)2006/09/18 21:19:00 |
墓守 ユージーン うん‥‥ 投下して気づく 日本語入力専用の微妙な誤字多数(笑) これで中の人ばれてたら、せっかくここまで潜伏したのに意味がないな‥‥‥ | |
2006/09/18 21:20:00 |
流れ者 ギルバート グレンとラッセルから 「今日高確率で襲撃される占い師の危機感」 みたいなものを感じ無いんだよな。 ステラは逆に 「食われてもいいや 言いたいこと言っておこう」 >>168後半とか 何を言ってるんだと。 この面子で灰勝負とか嫌だぞ。 フレディは馬鹿か? 自棄になった人狼か? ・・・両方か。 | |
(200)2006/09/18 21:20:38 |
学生 メイ >>151 まず俺はプランなんぞ提案した覚えはない&フレディの処遇について何も言及したことはないのに何故リックは俺の立場を固定して話して喋ってるのか激しく疑問w という前置きをしつつ面白いから考えてやるよ お前霊能鉄板だから食われると思ってないんだろ? フレディ自分吊れみたいな事言ってるぞw フレディ守護だと思ってんのか? まあいいや、翌日パンダとかが出てなきゃステラ吊りじゃないの?パンダ出てたらそのパンダの黒さと比較考量かな〜 ローラーするにしてもステラ視点でローラー後狼1まで減らせることになってるからステラからだろうね | |
(201)2006/09/18 21:22:09 |
隠者 モーガン メイ…だんだん素が出てる気がするんだが… 気のせい? | |
2006/09/18 21:23:00 |
修道女 ステラ >>201 いきなり口調変わったけど、何事? | |
(204)2006/09/18 21:24:02 |
学生 ラッセル >>200 ただの印象論だな。危機感てどうやって出せばいいんだ?だいたいステラは一日中しゃべってる。僕は夜来てまだログ読み中だよ。まだまともに発言してないんだが。どうしろってんだ。 フレディは確かに…自暴自棄になってるなあ。まあ吊られて霊判定出ればそれでいいと思ってるのかもしれないけど。もう少しがんばってしゃべれよ…。 | |
(205)2006/09/18 21:24:05 |
流れ者 ギルバート >>206 ラスト2行はどういう意味だ? 霊が生きてるうちに吊った方が情報になると思うが? | |
(209)2006/09/18 21:26:19 |
農夫 グレン まだ途中だが出すわ。 ■4. 灰考察 ・ギルバート 序盤は人狼探しよりも足固めを優先って感じだな。 CO方法を真剣に論じてる点>>1:71、▼エッタの理由>>1:109、●ハーヴの理由>>1:306>>142、状況で追い込むっつぅその姿勢は一貫してると思う。 今日、明日にもエンジン掛かって人狼探しを始めるんだろうから、それから判断しても遅くないんじゃないか。 >>70「ステラ狂人だとすれば フレディは白に見えて(なので票を重ねたわけで)エッタは黒に見えたと。」 エッタを庇うために、狂人ステラは黒を出したってことか?それはちょっと無理があるというか、憶測の域を出ない気がする。 妙にエッタLOVEなのは何なんだろうな。 ・ハーヴ 白寄りに見つつ、●ヒューバート。 誰を黒寄りに見てるのか聞きたいところだな。 >>155「ギルを暫定白」とまで言い切る訳は詳しく聞きてぇな。 まだ判断材料となるような発言が少ないように思う。 話せる奴だと思うから、今後に期待。 | |
(211)2006/09/18 21:28:16 |
農夫 グレン ・リック >>150を聞くと占い・吊り希望>>1:311>>1:343>>124の筋は通ってるかな。 >>96ステラを真狂と見てるなら、ライン関係なくね? 「即時の非対抗」ってそんなに白いんかな?初めから潜伏する気だった人狼ならおかしくないと思うけど。 んでそれを理由にギルバートに食ってかかってる>>164のはちょい引っ掛かる。 俺はハーヴよりもギルの方が発言から判断付けやすいだろうと思ってるんだがな。 ・メイ >>1:336村人なら追従と見なされることを懸念する必要が? >>1:363からのラッセルとのやり取りは演技にはちと見えん。 ツッコミも鋭いし、しばらく泳がして置いてもいいのでは。 ・ウェンディ >>1:334CO順以外にもそれまで結構喋ってると思うんだが? >>117●リックにはそれなりの理由を述べてるが、▽ヒューは>>140「印象論」 リックよりもヒューの方を黒く見てるってことでいいのか? ただ単にパッションで喋ってるだけなのか判断付きにくい。 | |
(216)2006/09/18 21:30:45 |
墓守 ユージーン >>209 それくらい、彼女が黒く見えないということだ 情報になるといっても、擁護したかどうかのようなところだろ‥‥ そもそも、判定が白だったらなんの情報にもならない ‥‥まぁ主観の違いは大きいのだろうが 逆に問いたい ヘンリエッタを吊って黒がでてわかる情報と、灰やパンダから黒がでてわかる情報の量の違いについて‥‥ 彼女が狼だとしたら、ラインなど期待できないだろうから‥‥ | |
(217)2006/09/18 21:33:02 |
農夫 グレン ・カミーラ 俺はギルの>>1:71「撤回が出ない場合」以下ってのになるほどと頷けたんだよな。 >>1:77さっさと非霊COを済ませてるが、思うところはなかったのか? >>1:87ラッセル真の可能性を考慮してなかったのはなぜだ?>>1:85「食われる心配をしてないから」? >>1:388仮にエッタが狂人なら、人狼からは見えてるだろう。食われる恐れがあるのか? 過剰とも言えるほどエッタを庇ってるな。あとは情報少ねぇ〜。 ・ヒューバート >>1:330ハーヴはともかくジーンは割と白く見てる人が多かったように思えたんだがな。「狼なら指令塔」ってのを詳しく。ギルを外したのはどうしてだ? >>100今日もジーンを挙げてるけど、>>99でも概ね好印象だと言ってるよな。「早いうちに占うか白決め打ちしたい」ってなら、もう1日ばかし様子を見たいとか思わない? >>90ラッセルを狂人と思う理由をもうちょい詳しく頼む。 | |
(220)2006/09/18 21:33:55 |
学生 ラッセル あー。ログ読み追いつかない…。 頭がついていきません。だめだ…。襲撃されて終わりか、信用度ないから残されて信用度下げられるかだな。 | |
2006/09/18 21:34:46 |
酒場の主人 フレディ さてと…戯言はここまでだ。 そろそろ真剣に考察するとするか。 ■4:灰考察。 リック:>>101からの俺考察は濃厚。どちらかと言うと黒視している感じだが、吊りに行っておらんのは違和感があるね。 ギルバート:多弁でガチ考察中心。スキらしきモンは見当たらんね。これは白要素なんだが逆にコイツが狼だったら強敵だと。ガチで論理思考投じられたらちょっとやそっとじゃ崩れそうもないね。●は最低しておきたいタイプだ。 | |
(224)2006/09/18 21:36:01 |
隠者 モーガン なんていうか…まとめ役って頭回らないわ。 | |
2006/09/18 21:39:41 |
墓守 ユージーン >>223 それを実際に、黒がでる期待値を含めて考えてもそういえるか? それとも彼女には村人騙り以外の黒い部分があったのか‥‥? どの道俺は、黒いと思う順にしか吊りたくはない‥‥ 正直、ラインを見るなら潜伏の狼から辿るしかないと思っている 彼女は表に出た時点で、(仮に彼女が狼だったとしても)潜伏狼とのラインを悟られる部分などだしていないだろうからな‥‥‥ | |
(227)2006/09/18 21:40:50 |
隠者 モーガン ラッセル真なら殺すんだけど。 自分が白出しした相手が吊られることほど占い師にとって屈辱なことはねぇよ。 真なら白出した相手は絶対に守らなきゃいけねぇんだ。 | |
2006/09/18 21:41:14 |
学生 ラッセル >>219モーガン ごめん。ラスって僕のことだって今気づいた。 灰吊りて言われても、まだ考察もできてない…。夜帰ってきたばかりなんだよ…ごめん。 白とわかっててもフレディ吊りは一番情報は出るからね。村がそういう流れになるとは思ってるよ。そういう意味で仕方ないと言ってる。 | |
(228)2006/09/18 21:42:52 |
酒場の主人 フレディ ウェンディ: >>118独断COでも堂々としてるからステラを偽視。 前から述べて居る様に俺はステラを狂人と考えてる。堂々としているのは真要素と述べてるが、やる目的が決まっていればその場その場で適当な言葉を述べて回避する事が出来るし、多少のミスがあって疑惑掛かっても最終的に目的達せられれば良い、だから堂々としているんじゃないかと。むしろ真であれば、自分が偽視されないために失言等に気を使ってる為、ビクビクしてるもんだよ。これは俺の経験則だがね。それを真要素とするところに違和感だ。 | |
(230)2006/09/18 21:44:15 |
隠者 モーガン 仕方なくねぇだろ…真なら困ったな。 こういう真は偽でいいよ。 | |
2006/09/18 21:44:25 |
墓守 ユージーン 昨日の時点で印象は黒い 発言内容も薄く感じていた まだ一日目の議事録を検討しているところだが‥‥そうだな、意見が薄いというより、深く考えてなさそうなんだが‥‥ >>1:145ヘンリエッタ占いで白確定したとしても狂人にみえれば吊りたいというものや、>>1:270妖魔ナシ村の2:1占いがそうだな 正直、考えナシで発言している感が強い その点はある意味白っぽくみえなくもないんだが‥‥ 仮に今日フレディ以外の灰から吊る場合を考えてみた パンダのフレディが襲撃されることはまずない ならばステラ真が確定したらフレディ白と考えればいいか? ‥‥それはあり得るのか?今回のようにステラ単独のパンダ判定になり、吊って真確定。さすがにソレを期待するのはおめでたいだろうな‥‥ では、放置していればいずれ襲撃されるだろうか? ‥‥これもNOだろうな 現状の発言内容を見る限り、たとえ純灰で残っていたとしても狼側にとっては格好のスケープゴート要員だろうからな 残すメリットがあまりになさそうなんで、▼フレディは妥当と考えている | |
(231)2006/09/18 21:44:27 |
美術商 ヒューバート >>220グレン また難問をw | |
(*28)2006/09/18 21:44:32 |
学生 ラッセル >>226ヘンリ 灰で黒いヤツか…。今読んだ限りじゃ、リックだけど。でも▼リック出過ぎな気がしてる。ウェンディもなんとか発言し始めたけど、本人も考察自信ないとか言ってるし曖昧な感じ。ハーヴェイは黒くみえたり白く見えたりするなあ。 白く見てるのは今のところ、メイ、ユージーンあたり? カミーラは微妙。 そうだ。昨日、カミーラが僕がいないと思いこんで発言した時、なんでギルに聞いたんだ?で、ギルはカミーラに突っ込みもせず、普通に「問題ないと思う」て返してるんだが。何故? 一瞬赤ログ誤爆かと思ってカミーラの発言何度も読み返してしまったよ。単体ではふたりとも白ぽくは見えるんでびっくりした。 | |
(233)2006/09/18 21:47:57 |
農夫 グレン ・エッタ 俺は対抗を、ステラ=狂人、ラッセル=人狼と見てるんだよね。 彼女が人狼の場合、ラッセルを残して自身が撤回するかってのが疑問。 狂人の場合、人狼2騙りよりは村側騙りの方がまず頭に浮かぶと思う。 それで撤回するかな?霊能者にスライドしても良かったしさ。 >>1:155の理由で●フレディとしたのは少々引っ掛かる。 >>1:145フレディは撤回した奴は狂人の可能性もあるし、占いたくないって言ってるだけで、その思考が人外のモノかって言われると疑問。 ●ギルバートでも良かったんじゃないのとは思った。 ・ジーン >>1:321「白確定してもまとめをまかせたいとおもわないタイプ」って誰だろ? リックは任せられると判断したのか? 後は慎重さを窺わせる発言が目に付くな。 | |
(235)2006/09/18 21:50:01 |
学生 メイ ■6.フレディの処遇について あんま吊りたくないな〜 だってステラ狂人の目を結構高く見てるから でも皆パンダだから情報増えるとか言ってるのね〜 機械的に2:1パンダ吊るのって頭悪そうじゃんw せめてステラ真の目をかなり高く見てるからとかだったらね 発言が真ぽいとか言われて見れば確かにそうだけど 発言だけならどうとでも出来るじゃんw つか2:1パンダなんで、パンダだから吊りましょうってのが嫌 ステラ狂人ならここさえ吊っちゃえばこっちのもんなんだろうなw てゆうかさあ吊りたくないわー 唯一フレディのおかしかった点は昨日エッタを白確定前提で話してたのに 自分はパンダになる話してたことだけど | |
(236)2006/09/18 21:50:58 |
農夫 グレン >>238 こいつ鋭すぎる…。 | |
(*31)2006/09/18 21:52:40 |
学生 ラッセル てか、答えるだけでせいいっぱいだよ。 ギルActで「白は吊らないから変わったか」と聞いてるが。ああ変わったね。あまりにステラ真が多いんでね。霊判定みやがれって思ったよ。とくにギルさんには見てほしいよ。うん。 僕なりに反論はしてきてるけど、それも「過剰反応」とか言われたらねえ。吊って判定見てすっきりってのもありかと思ってる。フレディと同じ気持ち。つか、フレディの>>230の発言、僕が書こうと思ってたことだ。思考が似てる気がする。こういうの見ると吊らないでくれーって思うね。 | |
(239)2006/09/18 21:54:13 |
学生 ラッセル >>236でメイが書いてること、他の人も指摘してたけどさ。 フレディが占い先に決まってパンダ予想したこと、おかしいかな?狂人の初手黒出しなんて普通にあるだろ?で、票も集まってたんだろ?パンダにされるかも…って思わないか?僕も昔占い先になってそれ言ったら、めちゃくちゃ怪しまれたんだけどさ。逆に、自分が白だからって確定白になるって、どうして自信持てるのさ。 | |
(240)2006/09/18 21:58:11 |
美術商 ヒューバート >>220グレン ユージーンの件:状況の把握はしっかりしている。詰問すると言うよりは確認するような発言が多い。あと場をまとめようとする提案とかな。狼だとすればいいポジションにいるなと思う。頭良さそうだし、司令塔タイプの白狼の可能性アリかなと。ただ黒印象もないので、場合によっては白と見て行きたい。占い機能生きてそうなうちに占いたい。吊りは向けられそうにないから。 ギルはしっかり考えてるけど、村人騙りの白く見つつも吊りとか結構アグレッシブな意見が出ている。CO論争も(短かったが)少数派。さすがに司令塔狼はそんなスタンス取らないだろうと思う。 ラッセルの件:CO順から、村人騙りを予想して出てきた狂人かと思った。言動が真や狼にしてはあんまりの気がする。4COで【真狂狼狼】とかいきなり言い出すのは、真としてどうよ。 | |
(241)2006/09/18 21:58:51 |
墓守 ユージーン >>235 白確定してもまとめをまかせたくないタイプについてか‥‥‥ まぁ多弁については、灰考察で触れると思う リックについては、寡黙3人の中で、一番時間が取れそうだったからだ 俺は寡黙は吊るより占いたい派なんだ‥‥‥ それで白確定したとしても、更新間際しかこれない多忙系寡黙に村の動向は任せられない‥‥それだけだ‥‥‥ | |
(246)2006/09/18 22:02:57 |
書生 ハーヴェイ グレン>>211 黒よりに見てる人は、まだいませんよ? だから、今日はパンダのフレディを吊りたいのです。 そこから、見えてくることもあるでしょうからね。 気になる人ということであれば、既にあげたギル、ヒュー、ユージ以外では、メイとリックです。 メイもリックも、黒っぽいという意味ではなく、単純に白か黒か気になるという意味です。というわけで、■2.▽リックにしておきましょう。メイも、いずれ占いか吊りにあげるつもりです。 メイについては、細かい点が色々あるので考えがまとまったら(たぶん明日以降)考察出します。 リックについては、フレディ吊りを必死に回避しようとしているところが気になっています。仮にフレディが人間だった場合、リックが一気に白くなる。それを狙って今から伏線をはっているのかなと。 ギル白認定の件は>>229でも読んでください。 | |
(247)2006/09/18 22:03:02 |
酒場の主人 フレディ ハーヴェイ:>>107で俺吊りの理由が「それ以外に黒要素無し、だから吊りたい」正直な意見でよろしい。 だが、俺吊りによってどういう風に場が展開するかについての考察がオロソカだと思うぜ。 現状でステラ狂であれば、既に狼は真を知っているわけだ。(勿論、誤爆で黒出しあるだろって意見はあえて受け入れる、霊判定出るまでいくら言っても確定しないんだからな。) 俺吊られる事で村側は1人失う。そして真も襲撃。そして俺吊りを簡単に推奨したものは疑惑を受け混乱する。ステラの黒出し一回だけで最悪これだけの効果があるんだから奴もいい仕事したと言えるだろう。 そのヘンのリスクについてもも少し考察して欲しいぜ。 | |
(248)2006/09/18 22:03:09 |
美術商 ヒューバート >>249ガンガレw | |
(*34)2006/09/18 22:11:00 |
酒場の主人 フレディ ■5:とりあえず放置でよかろう。何度も言ってるが狼だったら序盤であれだけ動くのは相当な奇策だ。自分から占いを要求する動きもあるしな。 残す事は考えていないが今は吊る時じゃないぜ。 ■6:あのよ。正直言わせてもらうわ。 俺から見ればステラ偽、他の2人のうちのどちらかが真なんだわ。 狼は現時点で(あるいは2COであればそれ以前から)真占を確定しているぜ。 俺の真贋なんか吊られれば判るし、無理にああこう言っても確定してねぇ限りは信頼度ゼロだ。 ぶっちゃけ保留するか吊られるかはお前等任せで適当に決めてくれてもいい。 それよりステラ以外の占い師から少しでも要素引き摺りだしてくれや。そうじゃないと最悪の場合になった場合、俺辛いからな。 | |
(252)2006/09/18 22:12:16 |
隠者 モーガン | |
2006/09/18 22:18:20 |
酒場の主人 フレディ でもって ■1:●ギルバート。理由は>>224にて 要素無しで後に残したくないタイプだから、今占っとくべきだと思う。 ■2:▼ウェンディ リックの奴もちょっと怪しいが、こっちの方が奴より寡黙で黒い分吊りに値するな。 時間云々はあるんだろうが、逆にそれを潜伏要素として生かす事もありだろうから。 | |
(255)2006/09/18 22:18:22 |
墓守 ユージーン 灰考察 ・リック ある意味で一番気になる。昨日は寡黙+CO順占い先で考えが見えなかったが、今日になって見えてきたな‥‥ パンダ放置での灰吊り灰占いは、俺も本来好むところだ。それだけに、今後の発言を見ていきたいと思っている。 感覚が近い相手ほど、違和感を感じ取れるだろうから‥‥‥ 黒印象があまりないヤツがパンダの場合、俺も灰吊り灰占いを挙げたかもしれない‥‥ 今回は俺の場合、フレディが黒印象で今後も払拭できそうにないことと、まだ黒さを感じる相手をみつけられずにいることが▼フレディを優先させてしまう所以だが‥‥ そのあたり、リックの意見を聞いてみたい気もするな | |
(256)2006/09/18 22:19:41 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>214 なんで、ステラ狂、グレン狼と見つつステラ吊り希望なのですか? それから、たとえ偽でも吊ってしまうと、確定情報が出ないので、村側不利だと思うのですが? 今日から占い師ローラーを始めるということですか? | |
(257)2006/09/18 22:21:15 |
学生 メイ ■4. 灰考察(最低でも気になる人3人) ねえねえ、これエッタとフレディ抜いていいんだよね? ・ギル 何かいろんなこと言ってるけどステラ真の目をラッセルより高く見てるってのが吃驚なんだけど それで▼希望はフレディなのか、▼フレディが情報多いってのは納得だけどね というかこの人考え方いろいろ違うから不思議に見えるだけかね? なんか昨日も細かいCO議論とかエッタ吊る吊らないとかその場であんま必要と思えない話をしてたのがなんか気になったけど もしかすると気になったことは議論せずにはいられない病気の人かも知れないんだよね てか今日さ▼フレディってやった後ステラの偽要素たくさん挙げてるのも気になるよね 気になっちゃったから言わずにいられなかったのかね 何か考え方違いすぎて気になる人ってトコかな ・リック とりあえず今日喋ってみて色々発言を見て分かったトコがある 何か単独で動いてる感じがする 狼ってどうなんだろ?単独ぽい感じで動ける人結構いるのかな とりあえず今日の問答で狼だったら天然ぽいのは分かった まあ、なんか狼ぽいとは思わないけどね | |
(258)2006/09/18 22:22:45 |
学生 メイ ・カミーラ 何か昨日●にあげたので引き続き同じ感じで見てる そういえば昨日ラッセルいる?いない?ってはなしなんだけど それのちょっと前に「メイ&ラッセルぶつける」みたいなこと言ってたのカミーラだったきがするんだけど カミーラそれ忘れちゃったの??って思った>>1:395からちょとしか時間たってなくね? カミーラ赤ログで色々大変だったのかな?なんて穿って見る | |
(259)2006/09/18 22:22:53 |
隠者 モーガン >>258メイ エッタとフレディ抜いていいよ。 | |
(261)2006/09/18 22:24:07 |
隠者 モーガン つーかわかんねぇ。白確定が欲しい…誰かまとめ代わってー! | |
2006/09/18 22:26:23 |
逃亡者 カミーラ 100まで読んだ。なげ。 で、ふと思ったんだけどさ。 ステラからだけの黒出しをみんなは狂だと言ってる意見が見受けられるんだけどさ。聞いてもいいかね? 狼が占われていたら、黒黒になった? それってバレバレじゃん。 もしくは狂狼の偽判定が揃った場合。 そんな上手くいかないだろ、普通。 私は普通にフレディ狼が占われたって考えてるけど。 で、真占い師サヨウナラだ。 ということで、今のところメイに少し違和感を覚えている。 キッカケは、昨日の私の突っ込みに、なんか大げさに切り替えしてきたなーと。 >>1:361 自分こそスルーできないって事かい?あはははは。 | |
(265)2006/09/18 22:36:27 |
修道女 ステラ ■4. 灰考察(最低でも気になる人3人) メイ 発言少ないけど、突っ込みの勢いがいい。村人印象しか持てない感じ。まだ占う必要ないと思う。 フレディ吊りたくないとかも、こういう子に言われると割とすんなり来ちゃうんだよね。 リック 昨日は少し様子見に見えたけど、今日のは無難に行こうとする人狼としては疑問。 黒く見えるのにフレディを吊らないと言ってるのか、▼●希望とか、よく解らないけど。ギルバートやあたしの主張とは違う視点で状況を作ろうとしてるんだろうと思う。 それがはっきり見えるように喋ってくれたら、実はすごく白いかもと思う。 ユージーン 灰の中の灰という印象。慎重だね。 発言でつかみにくいけど、占うと後悔するタイプの人かも。 | |
(267)2006/09/18 22:37:06 |
書生 ハーヴェイ フレディ>>248 僕もその危険性は十分に考えていますよ。 ただ、ステラが狂人なら、狼には既に真占い師が分かっているはずですから、今日灰吊りしてもリスクは同じ。間違えて白吊るくらいなら、僕はあなたを吊りたい。 僕の中では、今日灰吊って黒当てる可能性よりは、ステラ真フレディ黒の可能性の方を多少高く見積ってますから。(それほど今日、灰から黒を当てるのが難しいということです) それに最悪の場合(明日フレディに白判定が出て真占い師が喰われる状況)でも、残った占い師をローラーすれば、吊り3手(フレディ+占2)で人外2匹吊れるわけですし。 | |
(268)2006/09/18 22:38:02 |
修道女 ステラ ハーヴェイ 状況を固めつつ、白い人を探して行けば人狼は見えてくるってタイプの判断をする人かな。 ちゃんと喋ってる人の中では、発言と希望に少し一貫性が見えにくい印象。 白判断の理由が読みにくいからかな。 ギルバート すごく解りやすい。 あたしとは全然意見が合わないけど、理解はできるし、とにかく言ってる事は一貫してる。 能力者死亡をすごく恐れてるのが、ここまで自信ある人にしてはやや疑問だけど、戦術と発想としては間違ってないか。 カミーラ 昨日妙に意見が合った。 4COになった後「非占霊CO」をしたのは、撤回がなければ霊能者確定するはずだから解らなくはないけど、同時にお嬢霊能者とも考えてたんだよね。少しだけそこは違和感。 村人らしい相手を庇うの自体は、人狼の白アピールとしてはありだと思うけど。 昨日ラッセルが不在かもって錯覚したあたりは、芝居としては効果がなかったし、人狼があわてて言うには恐い発言と思う。 | |
(269)2006/09/18 22:38:26 |
学生 ラッセル >>257ハーヴ ごめん。質問今気づいた。 どうして▼ステラかって?グレン狼と見てるのに、だよね。グレンを吊りに出す根拠は「対抗だから狼ぽいから」だけだよ。ステラ吊りよりもっと根拠ないじゃん。 でもステラは、今日パンダ吊りなら確実に明日▼候補になるよ。僕視点でしかわからないけどね。フレディ吊って白でしたーステラ偽でしたーって段階踏むなら最初からステラ吊っとけって気持ちだな。まあ通らないけど気持ちはそうだって言ってるよ。 | |
(270)2006/09/18 22:39:07 |
墓守 ユージーン ・ウェンディ 灰考察は結局昨夜ので終わってしまったのか‥‥? 日中は動けそうだったから、今日しっかりしたものを何人分かでも投下してくれると期待していたのだが‥‥ >>117で挙げているリック考察も少し‥‥どうかな、と‥‥ まぁ、初日のリックの占い先がCO順のみだったという点に疑問を覚えるのは納得するが、 >>1:322を「ソレっぽい」とするのがよくわからん‥‥ソレってドレなんだ? 初日時点で、まだ占い師考察を出したくないという>>1:322のリックの意見はわかるんだがな‥‥ >>122の、「明日フレディが吊られて白が出たら吊られてもいい」という自信の根拠にも疑問だ そもそも、そんなことをしたら連続白吊りで一気に窮地だということを理解しているのだろうか‥‥? そこまで黒いといえる点は見つからないが、他のヤツらがここまで怪しくみえなくてな‥‥‥ 悪いが、吊り希望とさせてもらう | |
(271)2006/09/18 22:42:28 |
隠者 モーガン リックも謎いけど白かなぁ…でも怪しい。 怪しくて白いのか黒いのか分からない。 | |
2006/09/18 22:46:20 |
酒場の主人 フレディ >>268 それじゃーよ。ウラナリ。 明日襲撃が俺白のうちどちらか。じーさん判定出て俺白だった場合、お前さん真っ先にSGだな。その覚悟は出来てると。 まぁ、俺吊らなくても既に真は判ってるんだから襲撃はアリなんだが。 それと、俺白が確定したらステラの処遇はどうした方がいいと思うんだ?即吊りなのか保留するのか。 特に狂人ならば、正体ばれた後の自分吊りも考慮した上で勝負に来てると思うぜ。 | |
(272)2006/09/18 22:48:19 |
書生 ハーヴェイ >>270ラッセル ステラは偽だからステラ吊っておけというのは、今日フレディを吊ってこそ分かることですよ? それを、先にステラ吊りというのはいただけない。君視点で見てることは分かりますが、それならなおさらグレン吊りになりそうなもんですがね。 | |
(273)2006/09/18 22:48:58 |
学生 ラッセル ・ハーヴェイ 非常に自信ありげな発言。ギル白認定とか目立つね。ギルとハーヴ、一緒にされてるね。似てるからかな。でもハーヴのほうが言ってることわかるよ。でも白くは感じないのはどうしてだろう…。もやもやするから占いたい。 ・リック >>251で書いた通り怪しすぎるよ。でも吊り票集めてるのが微妙だけどね。逆にSGだと思わせて吊り逃れかもしれないし。初日の「遅れて来た人は人狼じゃない」とかわからないし。それでいて最後から2番目カミーラが占い先希望じゃなかったっけ?占うより吊り候補であることは変わらない。 ・ギル やっぱり占いたいね。意見の一貫性は白要素だけどリードすんの好きだし。推理の過程と結果にたまに「?」てなるよ。うまく言えない。微妙なずれ。>>243でフレディの>>55が「普通に襲撃予告に見える」って…はあ?って感じだな。頭良さそうなのにねえ。人の気持ちはわからないだけか?ステラに関しての考察も、最初は思い切り狂人扱いして、今日は真かよ。村人騙り即効吊りは主義だと思うからいいけど。 | |
(274)2006/09/18 22:49:27 |
隠者 モーガン ステラ真と仮定、狼が黒を出さなかったのはステラ狂に持っていきたいから。とすると、ラスとグレンがフレディ吊りでも仕方ないって姿勢なのはおかしくないか? | |
2006/09/18 22:50:52 |
隠者 モーガン ユージーンが狼なら上手いな。こういう狼はいいよな。好きだ。 勝てるかは別にして。 | |
2006/09/18 22:52:18 |
学生 ラッセル >>273ハーヴ あのね、昨日パンダになった時点で頭でシミュレーションができちゃってるんだよ。▼グレンにしたら、僕の信頼は上がるのか?そうは思えないけどね。 | |
(277)2006/09/18 22:52:47 |
学生 メイ ・ハーヴ 何か白決め打ちとかしてますけど・・・ というかこの人も考え方違うからよく分からん リックと俺もが気になるらしい 俺リックあんま興味ないんだけどww ユージーンとギルが気になるのは納得 というかハーヴって何か喋り方かも知れんが丁寧な印象なんだけど こんな序盤から白きめうちって何かよく分からない ・ユージーン 細かいよ・・・ ハーヴとかギルも実は細かいぽいけどw 理解しにくい人の一人だけどギルとハーヴと違うのは解説が入ると分かること リックと似た考えってことは一応パンダだから吊るとかじゃなくて フレディだから吊るってことか、そこは納得した、とりあえず 今目に付いたから>>271に関して言えばウェンはそこまで考えないで発言しただけじゃないの? (白2連で吊るのは痛いって部分ね) ウェンの今迄の発言の感じだとそうゆう部分ありそうなんだけど気のせいか? | |
(279)2006/09/18 22:54:25 |
学生 ラッセル ・ヘンリエッタ 村人騙りで問題になってる。結局こうやってずっと引きずるんだよ。だから僕は村人騙りは反対の立場さ。それでも村人騙りは多い。奇策が楽しいんだろうね。>>250この意見は白いと思う。村人騙りによって吊り候補であり、同時に白認定されてもいる。もう少し様子見ていいんじゃないかな。 ・メイ 昨日の僕へのしつこい質問は質問のための質問かなと思ったけど。基本的にそういうタイプの人なんだろうなと。質問内容は素朴に疑問に思ったって感じがするんでね。白くは見ている。>>259の感じ方、僕も同意。 ・ウェンディ 吊り候補。リックが票集まってるから、灰吊りならウェンディかな。>>118の考察とかわけわかんね。なんとか考察を出そうと苦心してる感じがする。寡黙だからがんばってるのか、白黒知ってる狼で困ってるのか…。わからない。でも白要素はあまりないよ。 | |
(280)2006/09/18 22:55:12 |
修道女 ステラ 灰考察から一人抜けてた。切り貼りしてる間に消えたっぽい。 ヒューバート 開始後すごい勢いで村人アピールしてた事、お嬢狂人説を一番真面目に考察してたっぽい事、昨日のフレディの●希望、>>1:287あたりのフレディへの突っ込みや冗談での●希望。どれも解釈によっては白黒どっちの要素にも取れるけど、基本的には白寄り。 メイほど勢いがないのが解りにくいけど、発言から解りやすいタイプなのじゃないかと思えるので、今日占う必要はないかな。 | |
(281)2006/09/18 22:55:47 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>277 グレンにしても当然疑いますよ。(ニヤリ 1:吊り候補に対抗占い師を挙げること自体がおかしい。 2:仮に対抗占い師を挙げるならば、狼と思ってるグレンを挙げるべき。 というわけで、あなたは二重の間違いを犯したのです。 | |
(283)2006/09/18 22:59:22 |
学生 ラッセル >>283ハーヴ ふうん…。わかったよ。また占師になったら気をつけることにするわ。 | |
(286)2006/09/18 23:05:26 |
学生 メイ ■1. ●占い希望 ハーヴじゃない? 何かよく考えててよく見てるような印象なのに白決め打ちって「ええええ」って感じだし 何かよく分からないし昨日も>>1:17とか気になってたしいろいろ昨日は気になってたし あとユージーンが白い理由のトコみるとステラの発言に飛ぶんだけど??どっかで訂正入れてる? それかステラの発言から白きめうち要素あった? ■2. ▼吊り希望 フレディの発言もっとよく見てくるからちょっと待って フレディじゃないならってのだけは今出せるよ▽カミーラ 理由は灰考察から | |
(289)2006/09/18 23:07:19 |
学生 ラッセル >>288 灰のお前が提供する情報なんかで守護は動かないよ。この自意識過剰野郎。守護は自分で考えて動けばいい。 | |
(292)2006/09/18 23:09:18 |
学生 ラッセル >>291 そういうのって言うべきことか?バカ。知ってて言わないやつもいることを覚えておけ。 | |
(294)2006/09/18 23:11:13 |
流れ者 ギルバート ラッセル面白いなあ・・ つーか ここまで素直だと真偽がわかりやすくて良いw | |
2006/09/18 23:15:16 |
流れ者 ギルバート で ステラとグレンどっちが真よ?w まあ 私守護者じゃないから別に良いけど。 迷った守護者はモーガンを守る=真占さんさようなら。 で 灰勝負ですか 嫌だなあ。 明日から私の発言数はどーんと落ちるんですけどw | |
2006/09/18 23:18:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルも、フレディも、殺伐RPしてる時がそのまま黒いのじゃ…。 よくわからんのじゃ。 | |
2006/09/18 23:19:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ メイは8君かな? | |
2006/09/18 23:19:56 |
流れ者 ギルバート エッタ考 エッタの脳味噌考えると どっちが納得行くか? 1 村人騙り 2 村人騙り騙り どうも後者なんだよなあ・・これは考え過ぎか? エッタは「自分を占え」とは言っても 「自分を吊れ」とは言わないんだよなあ。 まあ 私が村人騙り失敗したら速攻人柱するタイプだから かもしれんがw | |
2006/09/18 23:20:56 |
隠者 モーガン ハーヴェイ、カミーラ、リック、ヒューバート、メイ、ユージーン、ウェンディ、ギルバート、ヘンリエッタ | |
2006/09/18 23:22:19 |
流れ者 ギルバート まあ 真面目な話・・ 私は天然が苦手なんだよw | |
2006/09/18 23:23:09 |
隠者 モーガン 仮決定はブラフで出してみるかな〜。 | |
2006/09/18 23:23:13 |
隠者 モーガン って喉ないやつ多すぎ…orz | |
2006/09/18 23:23:47 |
逃亡者 カミーラ グレン>>220 ・さっさと非霊COについて。 4COで確定するとは思えなかったからな。混じってるなら村側騙り(おそらく霊)だと考えていたから、時間短縮を兼ねてとっとと非COした。 ・ラッセル真について。 それならステラ狂・ラッセル真・グレン狼という組み合わせしか思いつかないが。そうするとグレン狼が「村側が2人も騙った」とでも思ってCOした事になる。 なんだかなーと思って消した。 ・食われる心配。 趣旨として、これはラッセルにも突っ込んだが、霊が確定した状況で複数いる占い師の生存がどれだけ難しいかってことだ。私は占い師じゃないが、自称占い師ならそこら辺は気にすると思ってる。 ・仮にエッタが狂人。 人狼からどうすればエッタが狂人と判明できるんだ?唯一あるとすれば、狼2騙り+真占い師の状況だけだろうに。(それでも狼視点では、エッタが狂確定するわけじゃなかろう。) つまりエッタが確定白になったら、狼が食う事もあるだろう?灰を食うよりはな。 ・エッタを庇ってる。 言い方を変えれば暫定白だと思ってるってことだ。 | |
(297)2006/09/18 23:27:13 |
美術商 ヒューバート ふと思った。 >>265カミーラ フレ黒ステラ真なら、ステラ喰われても人外が3匹容易に吊れる。 ここの狼はそんなに馬鹿なのか?ならば嬉しいが。 フレディ村人でも生かしておいて役に立つとは思えないから、占いの真贋判定に使いたいのが本音なんだが。 | |
(301)2006/09/18 23:31:54 |
隠者 モーガン 全然仮決定にするつもりありません。様子見。 | |
2006/09/18 23:36:09 |
逃亡者 カミーラ ん、仮決定時間!? ●メイ○ギルバート ▼フレディ▽メイ とりあえずエッタ吊ろうとしてる一角のフレディがパンダだ。 1:フレディが狼なら。 ギル&ヒューまで狼って事は無いだろう。 2:フレディが人間なら。 ギル&ヒューを吊り占いにかけたいね。 特例:メイについて。 ちっと疑われに過剰じゃねえか? >>265参照だ。 ま、スルーしてくれて構わないさ。 | |
(305)2006/09/18 23:36:42 |
流れ者 ギルバート いっそ昨日占って欲しかったのは内緒だw | |
2006/09/18 23:38:14 |
隠者 モーガン >>306 ふーん占いはOKなのね。 | |
2006/09/18 23:38:22 |
隠者 モーガン ブラフバレすぎだった…すまん。 | |
2006/09/18 23:42:21 |
流れ者 ギルバート 今のうちにログ読み倒しておかないとなあ・・ 明日以降はろくに時間無いからなあ。 | |
2006/09/18 23:43:11 |
修道女 ステラ >>304 占いは、今日は希望もずいぶんばらけてるし、爺さんに狙いがあるなら了解しなくもないけど。 | |
(313)2006/09/18 23:46:25 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定……微妙だけどアリだと思う】 正直、僕がまとめ役なら今日は▼フレディしかありえないです。 ▼リック以外なら全力で反対してました。 ひとつぶっちゃけると、今日は爺さんも▼フレディで来ると信じてました。だから僕の今日の▽リックは、ホントは今日吊るつもりはなかった。 ただ、狼も同じことを思うと思うんです。今日は▼フレディだろうと。その場合、第二希望に仲間を挙げやすい。これだけ第二希望にリックが選ばれているのは、ちょっと気になってきてたので、▼リックの場合に限り、▼フレディ回避を認めます。 ただ、本決定で▼フレディに変更する気があるなら、そちらの方を支持しますがね。(リックを吊るかどうかは明日判断してもいいですから) | |
(316)2006/09/18 23:49:28 |
逃亡者 カミーラ >ヒュー>>301 読み終わってから書こうと思ってたんだけどさ。今書くわ。 1:フレディ狼(ステラ真、グレン狂は無いと思うので、ラッセル狂人・グレン狼) つまり狼は、フレディ・グレン・誰かだ。 この時狼は、フレディを切るか残すか。ま、それよりもステラが食われてLW勝負ってことだ。私はLWがメイではないかと思ったよ。だから灰吊りならメイを挙げた。 2:フレディ人間(ステラ偽、ラッセルorグレン真) 2−A:ステラ狂、ラッセル真、グレン狼 2−B:ステラ狂、ラッセル狼、グレン真 2−C:ステラ狼、ラッセル狂、グレン真 (グレン狂は除外) | |
(317)2006/09/18 23:49:42 |
逃亡者 カミーラ ステラ狂の考察。 狼への狂アピール。だが同時発表により誤爆の可能性有り。 みんなが少し触れていたが聞いてもいいか? 「狼が占われたなら狼占い師は黒を出してくる」って言ってるヤツ。 と言う事は、狂人アピールでの黒出しで、狼確定もあるってことだろ? だったら同時発表なら、狂人は白を出してもいい場面じゃないか? たとえ狼から真狂の判別がつかなくとも、襲撃される事で占い機能は破壊される(霊が確定しているから一概には言えないけど) よって私は、ここでの黒出しを狂確定とまでは思っていない。 ステラ狼の考察。 むしろこっちの方があると思っている。 狂人が黒を出すことで、白黒黒。 で、みんなに聞くけどよ。この時どう思うんだ? 「真と狼が合わせてきた」ってか? ステラ狂とか言ってるヤツらは、ここら辺をどう考えているか聞いてみたいね。 | |
(318)2006/09/18 23:50:00 |
隠者 モーガン >>90ヒュー ●保留 ▼フレ(保留) >>100ヒュー ●ユー ▼フレ(リック) >>107ハー ●保留 ▼フレ(保留) >>112ハー ●ヒュー >>117ウェン ●リック ▼フレ(ヒュー) >>124リック ●メイ ▼ヒュー >>127ギル ●ハー ▼メイ(灰吊りの場合) >>207ギル ●リック(変更) >>214ラス☆ ▼ステラ >>222ステ☆ ▼フレ >>238リック 変更なし >>255フレ ●ギル ▼ウェン >>289メイ ●ハーヴ ▽カミ >>290ラス☆ ●ギル >>300ステ☆ ●ハーヴ >>302メイ ●ハーヴ ▼カミ >>305カミ ●メイ(ギル)▼フレ(メイ) >>307グレ☆ ●リック ▼ウェン | |
(319)2006/09/18 23:50:49 |
修道女 ステラ >>168の繰り返しだけど、もう一度言う。 客観視点で言っても、フレディは守護者じゃないよね。 それにここで灰を吊って、偶然人狼ならいいけど、そうでなくて、しかも能力者襲撃が起こらなければ、結局明日も「あたしは狂人か?」って議論が続く。しかもほとんど材料増えないままね。 これはあたしの視点だけど、灰から人狼をピンポイントで吊れる可能性は低い。 しかもリックは、村の主流からはずれてるけど、人狼という感じのずれ方じゃないと思うよ。 | |
(320)2006/09/18 23:52:58 |
隠者 モーガン エッタはやっぱ白い気がするなぁ。 メイあたりの反応も見たいんだが…いない? | |
2006/09/18 23:56:41 |
修道女 ステラ >>322 それも困るけど、その場合は少なくとも話が進むでしょ? 占い先襲撃、吊ったのは白、とかいう状況に残されて今日と同じ議論を蒸し返されるのじゃ面倒すぎるってこと。 まあでも、ちょっと主観が入りすぎか。 客観的には能力者が生きてて灰が狭まれれば、状況詰まってるってことになるのか。あたしとしては進んでない気がするけど。 | |
(326)2006/09/19 00:00:36 |
隠者 モーガン ステラが一番がんばるよな〜。 心の中ではフレディ吊るしかないと思ってる俺だよ♪ | |
2006/09/19 00:02:30 |
隠者 モーガン ラッセルは偽でいっか。 グレンも真に見えないけど… ステラは一番真に見えるけど、状況は偽だ。 | |
2006/09/19 00:08:30 |
美術商 ヒューバート >>335ギル 仮に、だ。ほぼ間違いなく能力者襲撃だろうよ。 | |
(336)2006/09/19 00:12:25 |
流れ者 ギルバート これはブラフか本気か・・普通にブラフだと思うけど。 反論は本決定待つかな。 いあ 軽く反論しとくか。 | |
2006/09/19 00:18:35 |
隠者 モーガン リックの反応が微妙で分からない… | |
2006/09/19 00:19:30 |
隠者 モーガン ギルも白かな〜。分かんないよ…ふははwww | |
2006/09/19 00:20:57 |
学生 ラッセル なんだよ。能力者真贋が大事だと言っといて僕には飴くれないんだな、ギルさんよお。アヤシスアヤシス。 まあ、これで襲撃されるんだろうな。 | |
2006/09/19 00:23:48 |
隠者 モーガン びみょいな… ハーヴェイあたりのが反応見られたかしらん。 | |
2006/09/19 00:25:07 |
墓守 ユージーン 今日嬉しかったこと 灰考察で誰かが言ってた 「灰の中の灰」発言 頑張って中の人ステルスした甲斐があるというものだ 中の人は、普通にしてても初日にダントツで目立ってしまうスキルをもっているのですよ‥‥‥ | |
2006/09/19 00:29:04 |
隠者 モーガン ダメだ…分からん。 | |
2006/09/19 00:30:37 |
流れ者 ギルバート >>347 本決定了解。 | |
(348)2006/09/19 00:36:59 |
隠者 モーガン めっちゃ白を選んでる気がするorz | |
2006/09/19 00:39:35 |
学生 ラッセル ステラはなんでそんなにフレディが吊りたいんだろう…。やっぱり狂人なのかな。 | |
2006/09/19 00:40:18 |
修道女 ステラ さて。 占い師襲撃、フレディ白判定なら、狂人COかな? そこで人狼疑惑で吊ってもらえてモーガン襲撃とかは面白いけど。 モーガン襲撃ないしGJ、灰襲撃(ないだろうけど)なら、占い判定白で真演技を続けると。 | |
2006/09/19 00:40:45 |
学生 メイ >>363 まあね 本気で疑ってて吊りたいから希望出してるよ 寡黙とか戦力外認定で村人かもだけど出すみたいな事はしない派 【フレディやリックよりも】カミーラ疑ってるからこうゆう希望なんだよね 第二希望としてって出し方はしてないよ、そこだけ誤解のないように言っておくね | |
(365)2006/09/19 00:46:46 |
美術商 ヒューバート >>*67 それで行きましょうか。リックは明日でも喰えそうだ。 | |
(*70)2006/09/19 00:47:02 |
隠者 モーガン >>361リック 村に使えるってどういうことだ? | |
(366)2006/09/19 00:47:12 |
美術商 ヒューバート >>*71 まだ早いよw | |
(*72)2006/09/19 00:49:02 |
隠者 モーガン >>372 俺から見たらリック白黒つかねぇよ。 | |
2006/09/19 00:51:20 |
学生 ラッセル フレディ、かばえなくてごめん。 | |
2006/09/19 00:54:17 |
隠者 モーガン ここでリック以外に変えて、リック黒ならショックだから変えられなかった。すまん。 | |
2006/09/19 00:54:28 |
隠者 モーガン うわーん、もう俺残されそう… ミスリーダーとして… | |
2006/09/19 00:55:40 |
隠者 モーガン やっぱまとめ役などできん…orz くじけるの早! | |
2006/09/19 00:56:33 |
双子 ウェンディ 取り急ぎ、今日中に答えておきたいから。 >>152 手堅くいくなら占い先。人間の場合に限るけど。 かなりの博打を打つなら、モーガン。 ステラさんが真なら、ステラさんに。 白出し組のどちらかが真なら、たぶんグレンさんに。 後は、守護っぽい所へ灰噛みかしら。 上から順に確率が高い気がする…気がするような気がする…みたいな。 | |
(381)2006/09/19 00:58:03 |
流れ者 ギルバート そういえば 一度牛村以外で灰襲撃されてみたいな。 (牛村では結構あるが) まあ 私じゃ無理かw | |
2006/09/19 00:58:13 |
修道女 ステラ しかし、この襲撃は人狼にもけっこう難しいところでしょうね。 私はその決断をしなくて済むだけ、気楽です。 | |
2006/09/19 00:58:30 |
流れ者 ギルバート 私がもし守護ならステラ守る。 ラッセル真だけは無いと思う。 | |
2006/09/19 00:59:22 |