人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1894)殺伐村最終決戦 : 2日目 (1)
次の日の朝、自警団長 アーヴァインが無惨な姿で発見された。
 ……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
 見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
 無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

 そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
学生 ラッセルは、酒場の主人 フレディを占った……。
酒場の主人 フレディは人間のようだ。
現在の生存者は、農夫 グレン、書生 ハーヴェイ、隠者 モーガン、修道女 ステラ、酒場の主人 フレディ、双子 リック、双子 ウェンディ、逃亡者 カミーラ、学生 ラッセル、学生 メイ、お嬢様 ヘンリエッタ、流れ者 ギルバート、美術商 ヒューバート、墓守 ユージーン、の14名。
逃亡者 カミーラは、修道女 ステラに追従してグレンを蹴った。このセロリ野郎!
2006/09/18 01:02:13
お嬢様 ヘンリエッタ
あーばー(ry
哀れじゃのう。
(0)2006/09/18 01:02:57
農夫 グレン
ケツにネギが刺さってやがる……。

ひでぇ
誰がこんなことを―――
(1)2006/09/18 01:03:02
流れ者 ギルバート
メイ、エッタ吊りのメリットは>>1:109参照だ。
今となっては霊能保護も占い師生存率アップも消えたが。
(2)2006/09/18 01:03:21
学生 メイ
ねえねえなんで?
独断COって狂人ぽいの?
真でもやる人結構いると思うんだけど
(3)2006/09/18 01:03:33
双子 リック
とりあえず何か発言して、
モーガンおにーやん委任でコミットしとけばいーのかな?
(4)2006/09/18 01:03:40
双子 リックが「時間を進める」を選択しました
美術商 ヒューバートは、はははは私だ。キャベコンはもらったよ、グレン君
2006/09/18 01:03:49
学生 ラッセル
お、今回は霧があまり深くないね?
1時10分に発表OKだよー。
(5)2006/09/18 01:03:55
隠者 モーガン
アーヴァインが喰われた?あっそ。

【占い師は1:10に一斉発表】
準備しとけー。
(6)2006/09/18 01:03:56
農夫 グレンは、謂われなき暴力を振るわれる可哀相な俺。
2006/09/18 01:04:02
美術商 ヒューバート
そしてアーヴァイン乙。
(7)2006/09/18 01:04:37
農夫 グレンは、まてぇ〜、ルパ〜ン!
2006/09/18 01:04:41
修道女 ステラ
>>3
ギルバートが、場を乱すのを嫌うタイプだからじゃない?
そういう意味では、一貫性はあるんだよね。
(8)2006/09/18 01:05:01
お嬢様 ヘンリエッタ
>>3 メイ
わらわは独断COは、真を2回と狂人を2回、狼を1回みたことがあるのじゃ。
(9)2006/09/18 01:05:04
お嬢様 ヘンリエッタが「時間を進める」を選択しました
修道女 ステラ
>>6
OK。
(10)2006/09/18 01:05:45
逃亡者 カミーラ
>メイ>>3

狼でもあると思うけどね。

んで、コミット!
(11)2006/09/18 01:06:06
逃亡者 カミーラが「時間を進める」を選択しました
修道女 ステラ
さて……。
ここで2黒が出ると、説得が難しそう……。
それはそれでいいのかしら。あまり良くないけど。
2006/09/18 01:07:27
流れ者 ギルバート
>>3 まあ 独断する真もいるが
確率としては狂人が一番高いな と私は考えている。

一応ステラに質問しとく。
独断する際「CO議論を封じる」意図はあった?

回答は占い結果発表の後でOK.
(12)2006/09/18 01:07:37
逃亡者 カミーラ
ワクワク。
狂人の黒出し希望。
(*0)2006/09/18 01:07:52
隠者 モーガン
俺がコミットアンカーをすればいいわけか。
他のやつらは俺に委任でとりあえずコミットだな。
(13)2006/09/18 01:08:30
美術商 ヒューバート
ラッセルの黒出し希望w
(*1)2006/09/18 01:08:30
学生 メイ
>>9見ると独断COってトコからはあんま真贋のヒントなさそうだね

判定と発言からみていけばいいのか
(14)2006/09/18 01:08:59
学生 メイが「時間を進める」を選択しました
流れ者 ギルバート
>>13 今日からは通常進行なので
アンカーの必要はない。

・・・老人ボケか?
(15)2006/09/18 01:09:22
美術商 ヒューバート
発言を撤回したいw
(*2)2006/09/18 01:09:42
学生 メイが「時間を進める」を取り消しました
双子 リック
>>4
はいはい、非守護ブラフブラフ。
2006/09/18 01:09:50
学生 ラッセル
ネタなしの占い発表でごめんよ。

【フレディはゲイ疑惑は晴れないけど、人間だったよ】
(16)2006/09/18 01:09:59
農夫 グレン
【フレディは人間だ】
(17)2006/09/18 01:10:00
修道女 ステラ
【フレディは人狼でした】。

ほめてよ。
(18)2006/09/18 01:10:01
双子 リックが「時間を進める」を取り消しました
学生 メイ
え コミットするの?しないの?
2006/09/18 01:10:05
農夫 グレン
や〜め〜れ〜。

あ、セットミス、ヒューバート占って黒だった、とか言うぞ!
(*3)2006/09/18 01:10:27
農夫 グレン
ステラGJw
(*4)2006/09/18 01:10:51
隠者 モーガン
>>15ギル
な、なんだってー!?
コミットの話をしてたから騙されたぜ。

ボケじゃねーー!!
(19)2006/09/18 01:11:01
流れ者 ギルバート
パンダ判定来たか。
(20)2006/09/18 01:11:14
美術商 ヒューバート
>>18そっちかwwwwww
(*5)2006/09/18 01:11:14
お嬢様 ヘンリエッタは、割れたのじゃ…。
2006/09/18 01:11:17
逃亡者 カミーラ
ステラ>>8

発表の後でいいけど。
場を乱す=狂人とは一概に言えないと私は思ってるよ。
まあ、ギルの場合は好き嫌いの部類だと思うけどね。
(21)2006/09/18 01:11:19
修道女 ステラ
>>12
意図はなかったけど、CO論議にあんまり意味がないと思ってるから、結果的にCO議論を封じる行動にタブー意識がなかったのは本当かも。
(22)2006/09/18 01:11:23
逃亡者 カミーラ
ステラGJ
(*6)2006/09/18 01:11:39
農夫 グレンは、>>18相方…やっぱり君は…。
2006/09/18 01:11:42
修道女 ステラ
よしよし、とりあえず人狼側にはコンタクト成功。
2006/09/18 01:11:43
学生 ラッセル
独断COは真でも人外でもあると思うよ。始まってすぐ狂人とわかったら速攻でCOする場合もあるし、独断でCOする狼もいるし、真も当然いるさ。
(23)2006/09/18 01:11:45
隠者 モーガン
占い師3人共ネタがねぇ。がっかりだぜ。

で、割れたな。ふむ…
(24)2006/09/18 01:11:53
美術商 ヒューバート
早速パンダとはな。
(25)2006/09/18 01:12:08
農夫 グレンは、言い終える前に寝た。
2006/09/18 01:12:15
学生 メイ
パンダかー
てかフレディ視点ではどっちが真占いに見えてるのかききたい
(26)2006/09/18 01:13:23
学生 ラッセル
あれ? 割れてる…。ふうん。
やっぱりステラ狂人…?

。o(しかし発表、野菜占いもなく、みんなネタなしだったね…)
(27)2006/09/18 01:13:43
双子 リック
>>15 ギルバートおにーやん
コミットいるのは初日だけだったんだー?
ごめーん、勘違いしたりっくんが諸悪の根源かも。

で、フレディおにーやんがパンダなんだー。
・・・こうなると昨日の回答が遅いのはマイナス印象だよー。
(28)2006/09/18 01:13:51
修道女 ステラ
って訳で、お嬢は今日吊らなくていいよね。
人狼っぽいのを占う方がいいって言ったじゃん。

珍しく当たったので気分がいい、あたし。
(29)2006/09/18 01:13:57
美術商 ヒューバートは、学生 ラッセルに、君が率先してネタをやればよかったんだよ。
2006/09/18 01:14:26
農夫 グレン
やり手の狂人だったか…。

しかし初回黒出しとはな。
がんばってフレディ吊りに持っていってくれ。
(*7)2006/09/18 01:14:48
逃亡者 カミーラ
ほー。
退屈しないな。
(30)2006/09/18 01:15:16
学生 ラッセル
>>18ステラ
どうでもいいけどさ、人狼みつけて誉められるのは、占い先決めたまとめ役だと思う、普通は…。
(31)2006/09/18 01:15:37
修道女 ステラ
>>27
ふふふ。
独断COして、怪しそうで票を集めてるところに票を重ねて、どう見ても真占い師の判定が見られない瞬間に黒出しする狂人がそんなにいるもんですか。
くやしかったら反論してみなさいって。
(32)2006/09/18 01:15:54
隠者 モーガン
2日目アンケ
■1. ●占い希望
■2. ▼吊り希望
■3. 占い師考察
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人)
■5.エッタの処遇について
■6.フレディの処遇について

■7.何か他にあれば追加しろ

【アンケ書いたらメモに貼ることを推奨】
(33)2006/09/18 01:16:07
美術商 ヒューバート
ホントにGJだな。
フレディ→ステラ→エッタのコンボまでいければ最高だな。
(*8)2006/09/18 01:16:20
修道女 ステラ
>>31
ちゃんと自分で占いたいって言った先だもん。
(34)2006/09/18 01:16:22
隠者 モーガン
うーん…割れたか…残念っす。
灰が減らない…。
狼ならいいんだが…。
2006/09/18 01:16:40
墓守 ユージーン
そうか‥‥
更新中に風呂行ってもどったらパンダか‥‥
(35)2006/09/18 01:16:43
お嬢様 ヘンリエッタは、>>33 アンケート確認じゃ。明日昼に回答するのじゃ。
2006/09/18 01:17:04
お嬢様 ヘンリエッタは、おやすみーなのじゃ。
2006/09/18 01:17:22
美術商 ヒューバート
>>33
アンケ了解。ぶっちゃけ限界だ。寝る。
(36)2006/09/18 01:17:31
修道女 ステラは、農夫 グレンに「だから相方じゃないってば」
2006/09/18 01:17:43
学生 メイ
ステラに質問
対抗は狂狼だと仮定してなんで3−1なのに狼占いは今日白出したんだと思う?
普通は霊能結果で真確定を恐れて黒出す可能性高いと思うんだけど
(37)2006/09/18 01:17:57
農夫 グレン
>>*8
うっひょー。
(*9)2006/09/18 01:18:00
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/09/18 01:18:06
逃亡者 カミーラ
てか、フレディ狼だと私にとばっちりが来るかな?
ふふふ。悪くない流れだね。
(*10)2006/09/18 01:18:06
学生 ラッセル
>>34ステラ、ああそうだったね。えらいえらい…って納得するわけないだろがーっ!!

フレディは人間だ。吊っちゃダメだよ。
(38)2006/09/18 01:19:08
学生 ラッセルは、…で、肝心のフレディはどこにいるんだ??
2006/09/18 01:19:25
修道女 ステラ
>>37
それはちょっとあるよね。
あたしもグレンは黒出すかなと思った。
ちょい考えるね。明日でもいいかな。
(39)2006/09/18 01:20:25
墓守 ユージーン
とりあえずあれだな‥‥
フレディの意見を聞きたいところだ
それも大量に、な‥‥‥
(40)2006/09/18 01:20:26
逃亡者 カミーラ
メイが言いたいこと言ってくれてるね。

任 せ た。
(41)2006/09/18 01:20:36
墓守 ユージーン
忘れないよう、アンケのコピペ

>>33
2日目アンケ
■1. ●占い希望
■2. ▼吊り希望
■3. 占い師考察
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人)
■5.エッタの処遇について
■6.フレディの処遇について

■7.何か他にあれば追加しろ

【アンケ書いたらメモに貼ることを推奨】
2006/09/18 01:21:06
隠者 モーガン
吊りにフレディ(orエッタ)を希望する奴は吊らない場合の希望も出した方がいいな。
俺はちょっと席外す。
(42)2006/09/18 01:21:25
農夫 グレン
俺は全力でフレディ庇わんとな。
ステラの狂人要素も探して…。
やれやれ、ストレス溜まっちまうぜ。

んで、寝るよー。おやすみ。また明日。
(*11)2006/09/18 01:21:33
流れ者 ギルバート
ステラに突っ込みたいポイントは色々あるが
とりあえず寝る。
(43)2006/09/18 01:22:10
逃亡者 カミーラは、美術商 ヒューバートのベッドに潜り込む事にした。約束だからね、ふふふ。
2006/09/18 01:22:12
逃亡者 カミーラ
おっと、グレンおやすみ。
明日はグレンと夜を過ごすかい?

あっはっは。
(*12)2006/09/18 01:23:25
学生 メイは、まあいいかー疲れたから寝るー議題は明日やるよ
2006/09/18 01:23:57
学生 ラッセル
>>32ステラ
……言ってる意味わかんない。独断COして票集めてるとこに希望出して黒出ししたから真てこと?
そんな偽者なんていっぱいいると思うけど…。

まあいいや。僕も寝る。アンケは明日だ。
(44)2006/09/18 01:24:31
双子 リック
できるところからアンケ回答いきまーす。

■5.エッタの処遇について
ヘンリエッタちゃんよりも他の灰に目を向けたいなー。
現時点では吊り占いを使うつもりはないよー。

■6.フレディの処遇について
いつもは反射的に、
黒出した占い師が食われたら吊ればいいじゃーん。
って言うと思うよー。
ちょっと昨日の質問の回答云々で心が揺らいでるよー。
(45)2006/09/18 01:24:41
逃亡者 カミーラ
あ、そうだ。
じじい、フレディ占い希望だったヤツらを調べておいてくれ。
(46)2006/09/18 01:25:10
双子 リックはメモを貼った。
2006/09/18 01:26:02
墓守 ユージーン
■1. ●占い希望 保留
■2. ▼吊り希望 フレディ(パンダ吊り)
■3. 占い師考察 後で
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人) 保留
■5.エッタの処遇について 
   白認定で放置
■6.フレディの処遇について
   真贋判定用に吊り

保留は■1. ●占い希望、■3. 占い師考察、■4. 灰考察

フレディ黒の可能性としては十分にある
真贋のために吊るのはありだろう
正直言って、フレディは黒印象が強かった
占わなくてもいずれ吊ってただろうな‥‥‥
2006/09/18 01:26:06
隠者 モーガン
心優しい俺が再掲載してやろう。

>>1:72ハーヴ  ●リック
>>1:150エッタ ●フレディ
>>1:253フレ  ●ヒューバート
>>1:260カミ  ●ギルバート
>>1:296グレ☆ ●ウェンディ
>>1:306ギル  ●ハーヴェイ
>>1:307ウェン ●フレディ
>>1:311リック ●カミーラ
>>1:321ユー  ●ハーヴェイ●リック
>>1:330ヒュー ●ユージーンor●ハーヴェイ
>>1:342ステラ☆●フレディ
>>1:361メイ  ●カミーラ
>>1:362ラス☆ ●ギルバート
(47)2006/09/18 01:28:39
双子 リックは、眠くなったのでウェンディのベッドにダイブして*寝た*
2006/09/18 01:28:41
美術商 ヒューバート
んじゃぁ、こちらからも消えます。おやすみ〜〜〜。
(*13)2006/09/18 01:29:27
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/09/18 01:30:31
酒場の主人 フレディは、修道女 ステラにゴッドインパクト!!!!!
2006/09/18 01:30:51
修道女 ステラ
うーんと。
人狼がこれからどうするかっていったら、ほぼ二通りだよね。

フレディが吊られて霊能者に守護が貼りつく時にあたしを襲撃して、残り占い師CO者は見捨てて灰の1人が逃げ切りを目指すか。

霊能者襲撃で占い師真贋をあいまいにして、あたし狂人疑惑で吊らせようとするか。

あたし狂人疑惑がかけきれないと思ってたら、人狼は正しい判定を出してくるだろうから、発言で信用を取り返せる可能性がありそうなグレンが人狼で、間違いなさそうね。
(48)2006/09/18 01:31:56
逃亡者 カミーラ
アンケも明日な。

リック>
あんたもアグレッシブな事考えるね。
霊の確定しているこの状況、占霊のラインは意味が無い。
だけどさ、フレディが狼か否かの情報以上の吊り先は無いと思うけどね。
まあ、フレディのドラゴンキック?を見てから考えてみるさ。
(49)2006/09/18 01:33:04
酒場の主人 フレディ
女子供でも容赦しねぇぞ…俺は。

おめーが偽か。
まぁ独断COぶっ放すくらいだから最初っから真じゃねぇとは思ってたが…

とりあえずお仕置きが必要かな?
(50)2006/09/18 01:33:19
修道女 ステラ
>>46
霊能者確定してからの占い希望だから、自信がある狼なら仲間切りもありだなあ。と思ったけど、あたし以外に希望してたのは、お嬢とウェンディなのね。
お嬢とフレディが人狼同士ってのはないでしょ。
これは確実じゃないけど、霊能者確定、人狼確定を前提にしての仲間切りを計画したなら、人狼占い師も黒判定の可能性がありそうかな。
(51)2006/09/18 01:33:54
逃亡者 カミーラ
じじい感謝。

エッタ・ウェン・ステラが、フレディ占いを希望だな。
(52)2006/09/18 01:35:23
修道女 ステラ
>>50
だからその、独断COだけで偽と決められる感覚が解らないな。
フレディがそう言わなきゃいけないのは理解するけどね。

他に私偽の要素はないの?
(53)2006/09/18 01:36:39
酒場の主人 フレディ
つーかさ。
明らかに狂人だわ。お前。
他の二人は判定合わせて来てるし。黒出しして自分狂人アピール。真はあっちだよーと言う作戦ですかい。

まぁ、俺の真贋はじいさんが付けてくれるんでかまわないから吊るなら吊れや。

だが今日はステラ以外の二人のどっちが真かは充分考察しておきたいわ。俺。
(54)2006/09/18 01:37:24
墓守 ユージーン
>>47
つまり、フレディ占いを希望したのは
エッタ、ウェン、ステラの3名か(希望順)

エッタは白とみているからフレディとの繋がりはない
ステラは唯一の黒出し時点でフレディとの繋がりはない
ウェンは‥‥3番目にあげたならつながりないと思えるんだがな‥‥‥

ウェンの時点では、まだ票は完全にばらけていた
それを追加票を入れて結果トップか‥‥

やはり繋がりはないとみるべきかな
2006/09/18 01:37:35
学生 ラッセル
>>48
ステラ……あんた狂人だろ。
グレン人狼だと勘違いしてる?
じゃあ、ほんとは人狼は僕だと思ってるんだな…orz

まあ信用低いと襲われにくいからいいか。
2006/09/18 01:37:46
墓守 ユージーンは、だめだ‥‥眠い‥‥‥ アンケはおきてからにする‥‥‥
2006/09/18 01:41:11
酒場の主人 フレディ
>>53
お前さん狂人なら「独断COは狼への狼煙に最適だからな。」

昨日はマッハで進んでたんで誰かがCOしなきゃはじまらねぇのは判るが、誰かが非COしてからじゃなく占い師自ら始めるッつうのは自爆行為だろ?現に偽要素がそれでついちまってる。

あと、お前偽要素の一番は凄くシンプル。
俺に黒出しだって事。

さぁ?一緒に地獄に落ちようぜ。くくく。
(55)2006/09/18 01:42:32
修道女 ステラ
>>54
黒判定2人より、あたしにだけ黒を出させた方が、あたし狂人に見せられるから、人狼占い師は白を出したんでしょう?
あたしはグレン人狼、ラッセル狂人でもう決め打ってるけど。

狂人も狂人アピールのつもりで黒判定出したら、黒確定しちゃうから、白出さざるを得なかったのかもしれないけど。ラッセルが最初から白判定出すようなアグレッシブな狂人に見えたのかはちょっと疑問。白判定しか出さないタイプな気がする。もしかして、あたし狂人を期待してた?
(56)2006/09/18 01:44:02
逃亡者 カミーラ
ステラ>>51

私は、そもそもエッタを狼とは考えて無いのだが。

霊確定による狼同士の仲間切りは意味があると思うが、それなら狼占い師も黒を出すだろうと言う事か?
では、そうならなかったのは、狼は仲間を切って無かった、つまりエッタ・ウェンディ人間と言う事を言っているのか?


いや、ステラ真ならの話だが。
(57)2006/09/18 01:44:47
墓守 ユージーン
>>55
「狼への狼煙」‥‥のろし、か
わかるんだけどな‥‥わかりにくいよな‥‥‥
2006/09/18 01:47:12
酒場の主人 フレディ
まぁいい…
今日は限界だ。

しっかし最後まで初日占い初吊り候補かよ…
泣けてくるぜ…

どーせこの集会場、もうすぐ無くなるんだろ?
ならストレス解消に色んな所解体してくるぜ。

どぉらぁああああああ!!!!
(58)2006/09/18 01:47:15
逃亡者 カミーラは、酒場の主人 フレディとステラを生暖かい目で見守る事にした。ぐぅ。
2006/09/18 01:47:17
酒場の主人 フレディは、扉をぶち破り泣きながらラナウェイ…
2006/09/18 01:47:44
逃亡者 カミーラは、酒場の主人 フレディを蹴っ飛ばした。うるさくて眠れねえ!!
2006/09/18 01:48:40
修道女 ステラ
>>57
うん。そういうこと。
ただ、後半はそこまで確実には思えないっていうか、お嬢はあれこれ考えると村人確定だけど、ウェンディにはそこまでの決め打ちはできないってくらいかな。
(59)2006/09/18 01:48:54
酒場の主人 フレディ
すいません…今日一日矢車さんのあまりのやさぐれっぷりが頭にこびりついて離れません…

完全調和は何処に行ったんだよおおおお!!!
2006/09/18 01:49:30
修道女 ステラは、皆いなくなるならあたしも寝ようっと。ソファにごろん。
2006/09/18 01:49:43
墓守 ユージーン
>カミーラ
いや、アンタはヒューのところにもぐりこむんだろ?
‥‥とツッコミをいれたくなった
2006/09/18 01:50:07
逃亡者 カミーラ
さて、ラッセルかモーガンのどちらを食うか。

あとは、守護の目星かな。

というか、フレディ→ステラと吊らせるって事は……ガクガクブルブル

恐ろしい子!!
(*14)2006/09/18 01:51:17
墓守 ユージーン
考察開始

・フレディ狼の場合
→ステラ真・ラッセル偽、グレン偽

ここでの問題は、霊確定してるかせフレディ吊ればわかるのに、なぜ狼占い師が黒判定を出さなかったか、だ

本日:フレディ吊り、ステラ食い(ステラ護衛はなさそう
明日以降:残り2人をローラー

この場合、狼が黒だししなかった理由は、ステラに偽印象をつけること+パンダ吊りによって、ステラ護衛の確率を下げることだろう

パンダ→吊り→黒確定の仲間は諦めて、確実に真を襲撃、あとの二人を決めウチなしのローラーにかけさせるためか‥‥‥

真襲撃成功率は相当高いだろう
ローラーで吊り2手消費させ、灰の狼が逃げ切る案か
2006/09/18 01:57:57
隠者 モーガン
そういや19日とか…まとめんの厳しいな…
誰かーへるぷみー。
2006/09/18 01:58:44
墓守 ユージーン
・フレディ人間の場合
→ステラ偽、ラッセルorグレンどちらか真

この場合は、ステラ狂人で、狼が真の位置を知るためだろう
妖魔村なら狼保存も有り得るが、ここでは偽=吊りしかない
狼がわざわざ命を縮めに来るほどの理由じゃないだろうな

今  日:フレディ吊り、真襲撃        14→12
明  日:偽確定ステラ吊り、灰襲撃      12→10
明後日:ステラ白なら最後の一人吊り、灰襲撃 10→8

残り吊りは 8>6>4>2 の3回
8人中2人の狼が、3回の吊りを逃れればいい
2度のミスを誘えば勝ちという意味では、悪くないだろうな
2006/09/18 02:09:50
修道女 ステラ
と。おはよ。
昨日はちょっと冷静じゃなかったかも。
今さら誰もあたしに、そんなの求めてないかもしれないけど。
(60)2006/09/18 07:25:12
修道女 ステラ
ちょっと狂人の理屈に乗って動きすぎたかなあ。
見え見えでやってられないよ、と皆思ってる?
ごめんなさいね。
2006/09/18 07:28:06
修道女 ステラ
>>59撤回というか。
ウェンディはグレンの●希望じゃん。っていうのを答えた瞬間落としてた。
これが全部ライン切りなら露骨すぎ。
ウェンディもほぼ人間判断で。
(61)2006/09/18 07:31:06
修道女 ステラ
>>12
>>22ちょっと説明不足だったかも。補足。
あたしが短絡してたと言われればその通りだけど、無記名のこの村で初日全CO以外に落ち着くとは思ってなかった。まとめる人がいない状況で能力者潜伏はデメリットが増えるって予想は>>1:143参照。
正直、CO議論が盛り上がると思ってなかった。一斉可能かだけだろうし、結局ちゃんと一斉COできた村って体験したことないし、レアだと思っているから、それだけでぐだぐだするのって時間とptの無駄かなって。
誰かが言ってた、非COを始めてくれるのを待つってのは、夜になるまで覗かない予定のあたしには無理かなってことでCO。
(62)2006/09/18 07:36:38
修道女 ステラ
で。これはあたしのCOを「さっさと占い師を引っ張り出したい偽」の行動だって決め付ける人たちに聞きたいけど。
対抗を引き出しておきたいのって、偽だけが考えること?
あたしは、対抗占い師が誰なのかはさっさと知りたい。そこで誰がどんなタイミングで出てきてるかで、ずいぶん考えられるし、今回みたいに確実に人狼が混じってるなら、その●▼希望が即参考になるから、全然楽だと思ってるんだけど。
ついでに、ちゃんと合意できるくらい議論する時間を持てば、その時間は人狼も相談するってことだよ。騙りの相談をする余裕を与えたり、怪しまれてきたら回避COって選択肢を残すのが、そんなにいいとは思えないな。
2006/09/18 07:41:13
修道女 ステラ
うーん。
これはまだ表に出さない方がいいかな。
どうしよう。

ふつうは、先に言ったもの勝ちなんだけどなあ。
と思いつつも、この村だとやや恐い面も。
2006/09/18 07:42:12
修道女 ステラ
問題はむしろ、どの程度中身ばれしているか、ということかもしれません。
ステラ=Xiwongとばれた上でメタを読めば、私が真占い師の時とは今日の喋り方が違う、と思うかもしれません。
……事実なのですが。
真ならこんなに有能でないとか……。割と事実ですが。
2006/09/18 07:45:23
修道女 ステラ
で。これはあたしのCOを「さっさと占い師を引っ張り出したい偽」の行動だって決め付ける人たちに聞きたいけど。

対抗を引き出しておきたいのって、偽だけが考えること?

あたしは、対抗占い師が誰なのかはさっさと知りたい。そこで誰がどんなタイミングで出てきてるかで、ずいぶん考えられるし、今回みたいに確実に人狼が混じってるなら、その●▼希望が即参考になるから、全然楽だと思ってるんだけど。

ついでに、ちゃんと議論する時間を持てば、その時間は人狼も相談するってことだよ。騙りの相談をする余裕を与えたり、怪しまれてきたら回避COって選択肢を残すのが、そんなにもいい事とは思えないな。とちょっと都合良く自己弁護。
(63)2006/09/18 07:49:45
修道女 ステラ
>>37
>>39で言ったけど、あたしも少し謎だった。けど、>>56で言ってから「人狼には真狂の確信がついてなかった」可能性は実際ある気がしてきた。

この判定の出方と、あたしのCOへの感想を合わせると「人狼も独断COは狂人要素と思ってた」可能性はあるかもと思う。

あたしが人狼にいきなり占い票を重ねたりしたのも、アグレッシブだか力加減が解らない狂人かもと思われてたら、いきなり黒判定を出しかねないって想像はされそうだよね。白を出しておかないと、最悪フレディが占われただけで黒確しちゃう。

ついでに、あたしが真だったとしても、あたし狂人って意見が通せれば、フレディを吊り逃れさせられるかもと思ったかな? さすがに、これは甘すぎるだろうって思うけど。
(64)2006/09/18 08:06:31
修道女 ステラ
我ながらひっどい連投だなあ。残ptも。

議題回答は、ログ読み直す時間が欲しいから後に。
促しは欲しいけど、この村だともったいないから、1日2個までに収まるように喋ろうと決意。それじゃ多い?

ま、また夜にね。
(65)2006/09/18 08:09:41
学生 メイ
おはよう
>>64ステラ回答ありがとう

うーん、狼が真狂の区別ついてないってどうなんだろう?
仮にそうだったとしても黒出すんじゃないの?
狂人は誰が狼か判らないんだから狼は狂人にそこまで期待してないんじゃないのかな
いきなり真占い確定しちゃったら狼は守護→真占いって噛むしかないよね
灰のLWが吊り占いにかからないようにしなきゃいけない上にしばらくは偽占いが吊りに当てられるからその間は絶対に守護は吊れないよね
狼は今夜の噛みを絶対に失敗できない上に噛めてもその後が厳しい賭けをわざわざしたことになるんじゃないかな
自分狼占いだったら絶対黒出すけどね〜
なんかここの皆とは感覚違う人多いみたいだから、だからどうって言い切れないんだろうけど
(66)2006/09/18 08:48:32
流れ者 ギルバート
メイおはよう。
まあ 今日は夕方から参加出来るので
朝はログ読み中心なんだが。
(67)2006/09/18 08:52:40
学生 メイ
ちょっと灰考察やる前にユージーンに聞きたい事あるんだけど
ユージーンてさ、寡黙は吊りより占いたいって言ってたじゃん?
エッタも吊りたくないんだよね?
占い希望先は寡黙と多弁の二通り出してたよね?
どうゆう人を釣りたいのかな?って思った
いや、アンケ待てって話じゃなくて、どうゆう種類の人を吊りたいんだろうってことね
昨日言及してたらアンカーで教えて一応ログは一通り読んだつもりだけど
(68)2006/09/18 08:53:41
学生 メイは、流れ者 ギルバートおはよう!
2006/09/18 08:54:26
学生 メイ
あとフレディにも聞きたいんだけどさ〜
なんか昨日のフレディの発言見てるとさ
エッタが占われることに関して話してるときは白確定の話をしてるのに
何で自分が占われるって話のときには自分がパンダになりそうって前提で話してる?って思えるトコがあるんだけど気のせい??
(69)2006/09/18 08:57:42
学生 メイは、ちょっとアンケやってるね 暫くいるから質問あったら投げといて
2006/09/18 09:00:38
流れ者 ギルバート
議題暫定回答 詳細は夕方。
■1. ●占い希望 ●メイ
■2. ▼吊り希望 ▼フレディ フレディ以外なら▼エッタ
■3. 占い師考察
単純に考えればステラ狂 ラッセル狼 グレン真
段々ステラ真 ラッセル狂 グレン狼に見えてきたんだが。
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人)
夕方に。ヒューバートカミーラの天然コンビとメイの予定。
他の人のもPTに余裕があったら。
■5.エッタの処遇について
霊能が生きてるうちに吊りたいんだが・・
エッタ黒だと占い師の真偽情報が増える。
(ラッセル真が急浮上)
が パンダ放置してまで吊れとは言わない。
■6.フレディの処遇について
序盤のパンダは吊りだ。白黒については後程考察。

フレディが確定白になったら まずエッタ吊りだったろうし。
ステラ狂人だとすれば フレディは白に見えて
(なので票を重ねたわけで)エッタは黒に見えた と。
(70)2006/09/18 09:01:14
流れ者 ギルバート
ラッセルも突っ込んでるが>>32は全部狂人要素なんだよ。
独断CO
黒出しやすい(自分から白に見える)占い先誘導
初手黒出し

なぜこれが真アピールになるのかさっぱりわからん。
(71)2006/09/18 09:03:54
学生 メイ
>ギル
昨日ラッセル迷走って言ってたけど
迷走ってどの辺が迷走なの?
よく判らないんだけど
(72)2006/09/18 09:04:31
流れ者 ギルバートは、時間切れ。また夕方に。
2006/09/18 09:05:38
学生 メイ
■3. 占い師考察
とりあえず動きのあったステラ中心で考えてみる
なんか状況的にはステラ狂人じゃないの?
昨日ステラが真ぽいって意見が何人かから出てたよね?
でステラが狂人だったら狼に早く教えたいんじゃないの?
あと無駄つりさせたいよね
やっぱ狂人は序盤の方が黒出し易いと思うんだよね
終盤の黒出しだと●▼希望の兼ね合いでおかしなことが出てきちゃう可能性あって
偽黒がなかなか吊りにくいこともありそうだし
ステラが狂人なら早く黒出したいってのは理解できるから一番ありえるかな
ステラ狼なら信用は結構あったんだからここで偽黒出さなきゃいけないって事もない
真占いをサクサク食いたいから黒出しておくとかなら一応アリなのかな?って感じ
占い一人食われた後に黒出しても吊ってもらえないかも知れないってのはあるから
ステラ真なら狼占いが黒出さない理由がよく判らない
(73)2006/09/18 09:22:44
学生 メイ
グレンはあんまよく判らないんだよね
信用を一生懸命取りに来てるようには見えないんだよね
ステラが狂人じゃない場合は狂人なのかなってかんじ
対抗が黒だして2:1パンダ作ってるのに大人しいし
関心ないんじゃないの?

ラッセルは一応信用取りに来てるのかな?
というかステラに突っ込みまくってるね
真か狼なんだろうなって感じがする
(74)2006/09/18 09:22:53
学生 メイは、あとは夜やるね〜 時間ないや
2006/09/18 09:23:02
学生 メイは、学生 ラッセルのはツッコミじゃなくてノリツッコミか・・・まあいいや、後で
2006/09/18 09:25:21
墓守 ユージーン
おはよう‥‥まだ朝なのが疑問だが‥‥
(もう昼だと思っていた)

とりあえずささいなツッコミをひとつ

>>70ギルバート
モーガンの>>42を確認してくれ
お前が挙げた二人は、吊らない場合の吊り先も挙げてほしいと言っている

おそらく、完全な灰からも一人は挙げろってことだろ‥‥‥
(75)2006/09/18 09:51:19
墓守 ユージーン
>>68メイ

俺が吊りたいのは、言動から黒要素を見た相手だ
黒く見えたヤツがいれば、多弁からでも吊りに挙げる
その際守護云々まではあまり考慮しないことにしている

ちなみに、同等の黒さ、あるいは黒いヤツが見つからないときには寡黙吊りを推すこととなる‥‥‥
(76)2006/09/18 09:57:06
学生 メイ

あれ、聞きたいことが聞けてないぞ
聞き方がおかしいのかな?
>ユージーン
要するに寡黙を占い先に上げることは狼狙いよりSG救済に近いとそうゆうこと?
白黒分かりやすいのは寡黙より多弁だと思うんだけど
ユージーンの話でいくと▼には多弁がかかりやすくなりそうだな
●先にあがった寡黙が狼かどうかはかなり微妙な気がするよ
(77)2006/09/18 10:10:28
学生 メイ
あ、違うか
判断つかない人を占いたいのか
自己解決した
また後で
(78)2006/09/18 10:17:35
墓守 ユージーンは、学生 メイの読解力に感謝‥‥‥ 食べたら睡魔‥‥ひとまず*寝る*
2006/09/18 10:28:52
書生 ハーヴェイ
昨夜はすみません。
命からがら、今、やっと戻ってきました。
鳩も、途中で力つきてしまって……議事録まったく読めてないので、次発言まで、しばしお待ちいただきたい。。
(79)2006/09/18 11:02:51
美術商 ヒューバート
さてと、覗きに来た。
ギルにロックオンされたかな。まぁいいや。

襲撃先はどうしようか。
1モーガン
2占い先
3灰
くらいで考えてる。GJがあるかもしれんが。
(*15)2006/09/18 12:11:34
お嬢様 ヘンリエッタ
■3. 占い師考察

【状況から】
占い師の内訳は真狂狼じゃとおもう。

わらわは自分で●フレディを希望した故、黒が出たこと自体は不思議ではないのじゃが、メイのいう>>37の疑問が残る。
無論、ステラを狂人と思わせるためかもしれんがな。
ステラが狂人の場合、普通に黒を出すメリットはあるな。

ステラが人狼の場合、黒を出すメリットがあるとしたら、パンダ吊りに持っていって、守護を霊能者に貼り付けて、真占い師を襲撃する作戦じゃと思う。

ただし、この場合、狼視点ではある程度はっきり、ラッセルとグレンのどちらが真か、発言だけで見分けがついていたことになるのじゃが、それはちと考えにくいかのう。

グレンが狼の場合、COを選んだ状態で、村騙りがいることがみえておったわけじゃから、CO状況的に撤回者(=わらわ)が白くなるのは容認しておったとおもう。

(続く)
(80)2006/09/18 12:12:44
お嬢様 ヘンリエッタ
【発言から】
疑問に思ったところだけにコメントする故、
コメントしていないところは特に変に感じておらぬ。

◆ステラ
>>1:108の、「霊能者確定して明日確白できたら」というのが、単純によくわからんのじゃ。
確白ができるより、パンダができた方が、霊能に守護が張り付いて、占い師の生存率が下がるのではないか?

>>1:147の、「あたしもお嬢も、余所目には「村側の騙り?」って思える部分」というのが、具体的にはどのあたりでそうおもったのじゃ?
4COになる前の段階で、そのようなフシがあったかの?

って、2つくらいしか気になるところがなかった上に、両方とも疑惑というより単純な疑問なのじゃ…。

発言全体は、筋が通っていて、真に見えるのじゃ。状況とあわせて考えると、

狂>真>>>狼

(続く)
(81)2006/09/18 12:13:34
お嬢様 ヘンリエッタ
◆ラッセル
過剰反応が多い気がするのじゃ。コミットのこと(>>1:44 >>1:48)にしろ、村騙り(>>1:257 >>1:266)の意識のことにしろ。

>>1:237で、「わらわの撤回タイミングがわからない」
とゆうておるが、なんでじゃろう?爺を待たなかったからかの?爺がいつ来るかわからんかったから、しぶしぶあのタイミングで撤回したのじゃが。

>>1:317は自然な意見じゃとおもうのじゃ。

カミーラにいないと思われていたということは、カミーラと同時に狼はなさそうなのじゃ。

全体的な過剰反応は狼っぽいけど、こういう真もいる気がするのじゃ。疑われても平気な狂人ではない気がする。

狼>真>>狂

(続く)
(82)2006/09/18 12:14:26
お嬢様 ヘンリエッタ
◆グレン
3人の中では一番落ち着いている感じじゃが。

「タナボタ発言(>>1:54)」と、それの理由(>>1:124)が、なんか、生存したい感じがないのだけが気になるのじゃ。

これ以外特に発言では気になるところはないのじゃ。

総合的には

真>狼>>狂
(83)2006/09/18 12:14:59
お嬢様 ヘンリエッタ
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人)
基本的に、フレディ含め、わらわを吊りたがっておる4人(フレディ、ウェン、ギル、ヒュー)の中に1人、わらわを吊りたがっていない残りの人の中に1人、狼が混じっておると思うのじゃ。
霊能が確定しておる故、わらわが吊られて、霊能白判定になった後、両方ともわらわを吊りたい側にいては疑われるからの。まあポジション論じゃな。

◆ハーヴェイ
台風の憂き目にあったようじゃな…。お大事にとしか…。

>>1:13で、多弁寄りだったのに、「自分はまとめ役になりたくない」旨を表明しているのがきになるのじゃ。立候補まとめ役は占い前提じゃとおもうが、邪推すれば占われたくなかったのか、ともとれる。

後は、>>69の●リックが早かった事以外、それほど気になるところはないのう。

(続く)
(84)2006/09/18 12:16:33
お嬢様 ヘンリエッタ
◆リック
>>1:311の、●カミーラの理由が気になるのじゃ。初日に来たのが遅いと、狼の確率が高いのか?
それで、発言で怪しんでるヒューバート(>>1:343)よりも優先して占いに挙げておるのがよくわからんのじゃ。

後は、目立つ発言はないのう。若干不自然さを感じるのじゃ。

◆ウェンディ
>>1:93で、わらわが真と思った理由は何じゃろう。
気になるのはそれくらいしかないのじゃが。

◆カミーラ
わらわを一生懸命庇っておるのが目立つ。そこまで信用できるのもなあ、とは思うが、一応筋は通っておるのじゃよね。

◆メイ
序盤は寡黙じゃッたが、来てからはマトモな突っ込みが多く(特にラッセル相手じゃが)、取り立てて不審な点はない感じじゃ。

>>37なども的を得た質問じゃとおもう。
>>77 >>78あたりも、人間っぽい。

(続く)
(85)2006/09/18 12:17:30
お嬢様 ヘンリエッタ
◆ギルバート
わらわを吊りたい派3人の中では、最も筋が通っておった。
「ノイズは吊る主義、寡黙を吊らない主義」というのだけが、矛盾しておるように感じるがの。
寡黙は一種のノイズではないか?

◆ヒューバート
>>1:60で、「【真狼狼狂】とかまともじゃない」といって、村騙りを確信しつつ、わらわを吊り希望しているのは矛盾を感じるのじゃ。
>>1:373の前半はわかるのじゃけどね。

◆ユージーン
全体的に、慎重な人に見えるのじゃ。取り立てて目立つ発言や、怪しい発言はみつけておらんがのう。
あえていえば占い先を2つ挙げておるところか?
あまり気にならん。
(86)2006/09/18 12:18:30
美術商 ヒューバート
とりあえず覗きに来た。議事確認中。

フレディがステラ狂人指定して、ステラが必死の真アピールでOK?
ステラのは狂アピールかもしれんからちょっと考えよう。
(87)2006/09/18 12:18:51
お嬢様 ヘンリエッタ

■5.エッタの処遇について
省略。

■6.フレディの処遇について
>>1:145 >>1:392で、わらわのことを「狼ならこんな目立つ事する馬鹿はいないが、狂人の可能性がある」
とゆうておる。
少なくとも、わらわを狂>狼(村がどこに入るかはともかく)とおもうておるということじゃ。

>>1:405では、自分に黒が出る可能性について言及しておる。

これらをみると、メイの>>69の突っ込みは頷ける。
こうフレディ単体でみると、黒くみえるのじゃ。

>>54でステラを狂人と思ったということは、わらわに対する疑惑はなくなったのか?

現状、わらわにとって、ステラの狂度より、フレディの狼度の方が高く感じる故、とりあえず吊りを希望する。
(88)2006/09/18 12:19:33
お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえず、現状では灰考察より、ヒューバートとリックが気になっておる。

■1. ●占い希望
●ヒューバート。

■2. ▼吊り希望
▼フレディ。 フレディを吊らぬ場合、▼リックかのう。ヒューバートの方が喋るから、吊りなら寡黙の方じゃろう。
(89)2006/09/18 12:21:09
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2006/09/18 12:24:53
お嬢様 ヘンリエッタは、夕方にまた来るのじゃ。
2006/09/18 12:25:30
美術商 ヒューバート
■1. ●占い希望
しばしまて。

■2. ▼吊り希望
▼フレディ
灰からならしばし待て。

■3. 占い師考察
ステラ:真=狼>狂
今までの行動が全て狂人に見えるわけだが、黒出してからのアピールがな。狂なら黒出しで狼に伝わってるんだからそこまでしなくてもいいだろうと。狂人に見せて放置を狙いたい狼の可能性を考える。

ラッセル:狂
ちょっと良くわからん。狂人と思っておいていいんじゃないか。

グレン:真=狼
CO順だと単純に真でいいんじゃないかと思う。が、そう思わせることを狙った狼という可能性もある。エッタが村人ならば、という前提で、だけど。
(90)2006/09/18 12:36:48
酒場の主人 フレディは、お嬢様 ヘンリエッタハナクソほじりながら登場。
2006/09/18 12:37:12
美術商 ヒューバート
■5.エッタの処遇について
本気でフレディが黒だったら、エッタの所業は狼にとっての自殺行為。フレディ黒ならエッタは当面放置でいいかと思い始めている。

■6.フレディの処遇について
上記の理由で吊って霊判定みたい。
(91)2006/09/18 12:38:26
双子 リック
やっほー。りっくんが来たよー。
議事録読んで、アンケの残りを回答するよー。
(92)2006/09/18 12:41:24
酒場の主人 フレディ
あー。
こちとら朝から酒場の仕込みだ。だりぃ。

なんか面白い事になってるな。上等上等。
どーせ俺なんか只の雇われ店長だし。
ホモ疑惑は散々掛けられるし。

最後だからローズとかキャロルとかのイカスねーちゃんが来ると思ったらガキとむさい男ばっかりだし。

まったく…最後だっつうのにいい事ねぇな。
(93)2006/09/18 12:41:36
酒場の主人 フレディは、美術商 ヒューバートを背後からビール瓶で襲撃!!
2006/09/18 12:42:23
美術商 ヒューバートは、灰考察も待ってくれ。占い先と一緒に出す。
2006/09/18 12:43:45
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2006/09/18 12:46:56
美術商 ヒューバートは、変わり身の術
2006/09/18 12:47:27
酒場の主人 フレディ
とりあえずお約束だ。安心しろ。峰打ちだから。

さぁーーーーてと。
議題でも回答すっか。

■1、2:とりあえずマテ。

■3:尼さん 狂>狼

勿論俺に黒出しだからな。偽確定。しかも狼であれば霊確定した時点で、例え俺が今日吊られても明日のじーさんで偽確定だ。そんな狼相当のドMだぜ。
しかも独断CO。時間が合わんから独断でCOしたっちゅうが、別に一斉じゃねーんだから来た時点でCOすればいい話だろ?状況が膠着していたわけでもないし。
(94)2006/09/18 12:52:01
美術商 ヒューバート
>フレディ
>>54で自分吊りとか>>55で一緒に地獄に落ちようとか言ってる場合じゃないと思うが。

お前村人ならそれは狂人の思う壺だと思うんだがどうよ。
(95)2006/09/18 12:52:17
双子 リック
■4.灰考察
<ハーヴェイおにーやん>
ステラおねえさんの黒出しは素直に真狂どっちかだと思うんだよねー。>>1:10〜から、ステラおねえさん−ハーヴェイおにーやんのラインはないと見てたんだよねー。

でも>>1:15、即時の非対抗ってかなりの白要素だと思うんだー。相談なしで決めれたってことじゃん?>>1:18のウェンと違って、本当に即時だもんねー。

>>1:17でステラおねえさんに突っかかるのは黒いかなー。スルーしとけばいいじゃん、そんなのさー。

>>1:45でコミットのことに不満みたいだけど、その前にどっか不満だった様子はないよねー。
「お前まで」って表現が気になったかなー。
あと、霊能者の占い回避「暫定であり」ってとこも。霊能者候補を占う必要なんてないじゃーん?
これは好みかもしれないから若干スルー。
あとはトラブルばたばたで、今に至る、かー。

(まとめ)
ハーヴェイおにーやんは状況的にすげー白だけど、
発言はぜんっぜん白くないんだよねー。天然黒?
殺伐なせいかもしれないから、今日は放置でいいかなー。
(96)2006/09/18 13:04:01
酒場の主人 フレディ
赤髪ガキ 百姓 :双方とも真=狼>狂

スマン。現時点ではどっちが真寄りかは判定不可。

赤髪
コイツの目が怖いわ。何かキメてんのか?
それはさておき、僕ちゃんの中ではステラ狂人かなり濃厚だからな。とりあえず狂の可能性は少ししか見てないぜ。COのタイミングは妥当。独断COに呼応して出て来た真占い師とも取れるぜ。
これは農にも言えるんだが、昨夜のあのガキの珍奇行動にはツッコミ入れてるし、だからと言って占いっていう脊髄反射的な思考でもない。
今日の俺吊り反対発言は俺にとっちゃ真要素でもあるが、狼側の提灯って事もあるから思考から除外しとくわ。
(97)2006/09/18 13:07:19
酒場の主人 フレディ
百姓:あのガキが意味不明のCOした後にCOしてるな。狼で前にCOした仲間がいれば、他に人間2人COだからその状況を真狂狼と勘違いする可能性があるからこれ以上のCOをするかは疑問だ。
前にCOした仲間がいないのなら、その時点で真狂謎の人間だから村人騙り有りを確認したのでCOしたと見れる。

真でありゃもちろん騙りが出てるからCOしたまでだろうよ。

どっちかというと狼の可能性があるのはこっちかね。

発言自体も赤髪と殆ど差異はねぇ。ガキの珍妙行動を否定してる。むしろ赤髪より理知、理論的思考してる気がするが、逆にそれが俺には胡散臭く見えるな。
(98)2006/09/18 13:22:02
酒場の主人 フレディは、美術商 ヒューバートにヤクザキック連発!!!
2006/09/18 13:25:57
美術商 ヒューバート
よしアンケ再投下。
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人)
リック:議事読み返して見たが、何をしたいのかがわからん。今日もこの調子なら吊る事も考えてる。議論白熱時に日和見な態度を取るのは狼が多いという経験則で。

カミーラ:考え方がまるで違う様子。ただ喋ってるのでそこから判断をつけられるかとは思う。怪しければ吊り。

ウェンディ:いきなり簡単な灰考察して終わってしまった印象しかない。思考が見えない。今日に期待だが今日もこの調子だと吊り。

ハーヴェイ:お嬢様が憎いなら今日吊っちまえとか、ネタ発言はともかく、4CO時の動揺っぷりがちと大袈裟かなと思う程度。占いか。

メイ:後半追い上げてよく喋った。突っ込みが鋭い。様子見。占いたいかな。

ユージーン:一歩引いた視点で状況を整理しようとしているように感じる。概ね好印象。だが、白狼の可能性も無いわけではない。早いうちに占うか白決め打ちしたい。

ギルバート:すさまじく少数派の道を行く男。狼ならこれってどうよ?とは思う。白認定したい所だが、吊りか占いかといわれれば占い。
(99)2006/09/18 13:29:29
美術商 ヒューバート
よってつり占いは以下のとおり

■1. ●占い希望
●ユージーン
白でも村側にそんは無いと思う。

■2. ▼吊り希望
▼フレディ
灰だと▼リック
(100)2006/09/18 13:30:33
双子 リック
<フレディおにーやん>
渦中の人。おにーやんの真偽でステラおねーやんの真偽がつきそう。
>>1:19で非占い師。既にステラがCOしてるのに「さっさとでて来い」の表現はどうなのかな。ステラおねえさん狼かな?とも思ってただけに黒く見てたけど、今日の一件でこの黒要素は消えたんだよねー。

あ、昨日はヘンリエッタちゃんとしか絡んでないんだよねー。
フレディおにーやんからのラインも全然見えないやー。
>>1:127は同意できる反面、考察がなくても他の人との絡みがないのはどーなの?

>>1:135で「霊能COしたら笑って吊れる」
これってー、単体で見たらめっさ黒い発言だよねー。
フレディおにーやん+狼2騙りがありえるとしたら
これを決めてに吊ってもいいかなって感じ。
場が見えてるのか印象先行なのかわからないけどねー。

>>1:239も黒いなー。>>1:145で「即吊り」って言ってるから、誤解されてもしかたないよー。
(続く)
(101)2006/09/18 13:30:44
双子 リック
(フレディおにーやん、続き)
こうしてみると>>1:270は天然アピール?に見えなくもないんだよねー。意味わかんないよー。
あと>>1:405は狼だったら逆に言わない気もするけどなー。
あ、りっくんの質問をスルーしすぎなのはー、人間ならひどすぎだと思いまーす。

(まとめ)
発言と行動からは黒く見えてるよー。喋るほどに黒くなってる印象かな。
占いを当てたのは正解だと思ったよー。ライン見えないキャラだったしねー。
(102)2006/09/18 13:31:29
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2006/09/18 13:31:53
書生 ハーヴェイは、やっと議事録を読み終わった。「あなたたち、しゃべりすぎ!」
2006/09/18 13:32:11
美術商 ヒューバートは、酒場の主人 フレディにドラゴンスクリュー
2006/09/18 13:32:56
双子 リックは、お昼ごはん食べてくるねー。
2006/09/18 13:33:21
美術商 ヒューバートは、諸君、また会おう。はははははははははははは。
2006/09/18 13:34:35
酒場の主人 フレディ
>>95
「一緒に地獄へ落ちようぜ。」はネタだ。貴様は矢車さんのやさぐれぶりを…いやなんでもない。

だってよ、ステラの判り易いパンダ判定の意図を考えず、「パンダ出たから俺吊りー。めんどくさいし」っつう単純思考の奴を説得しろと言ってもよ…
ぶっちゃけ霊確定だから俺吊ってもじーさん生きてればステラの偽ははっきりするし、それで潔白証明されたら俺吊りに走った奴は墓下で蹴りまくればいーんじゃん。しかも真占襲撃に繋がったら更にネリチャギ付きで。

それに中には「抵抗したから偽要素」なんて言い出す奴もいるからなぁ…
俺って不幸だぜ。
(103)2006/09/18 13:35:24
酒場の主人 フレディは、双子 リックの昼ごはんを取り上げてむしゃむしゃ。
2006/09/18 13:37:20
書生 ハーヴェイ
■7.その他、気になること
仮に今日フレディ吊って、明日、爺さんの判定が白だった場合、ステラの偽が確定するわけですが……
その場合、明日は皆さん、確実にステラ吊る気満々なのでしょうか?

明日になって、ステラ=狂人の可能性大だから放置とか言い出す可能性のある人もいるのかな?ってとこが、ちょっと気になりますね。
(104)2006/09/18 13:37:42
双子 ウェンディ
…おはよ。
誰か居るかしら?
(105)2006/09/18 13:40:23
双子 ウェンディは、議事録読み中。ぶっちゃけフレディを顔吊りしたい。
2006/09/18 13:44:18
酒場の主人 フレディ
>>101
アン、チビガキ?

つーかよ。あのガキが自分のミスを隠したいんだか何か意図してるのかわからんが、「俺が奴を吊る気マンマン」と言う事宣伝してるけど、別に奴はどうでもいいし。少なくとも狼でないだろうし人間に占い使うのはもったいないだけ。何が何でも吊れなんて言った覚えないんだがよ。

つーかよ。さっきも言ったがこういう騙されやすいのか頭の悪い狼みたいな思考の奴を説得するのは疲れるし。(狼なら説得の余地もないしな)
ならばじーさん生存で身の潔白証明した方が早いのかと。

厄介な事にどっかのガキが避けたかった「霊確定で狩人が迷って真占が襲われる」状況にもなってるしなぁ…
(106)2006/09/18 13:48:04
酒場の主人 フレディは、あー仕事だ。また夜に。
2006/09/18 13:48:58
書生 ハーヴェイ
■1.保留
■2.▼フレディ▽保留
理由:現時点で、パンダ以上に黒い人物が見当たらない。霊が生存している可能性の高いうちに吊って、判定をみたい。仮にフレディ=狼判定が聞ければ、ステラ=真が確定する。
仮に人間でも、パンダが出た以上後々SGにされる。今日吊らなくても、必ずいつか吊りたくなる。

以上のことを鑑みると、今日吊らない理由がありません。僕的には▽を挙げる必要もないと思いますがね。一応、まとめ役の指示なので、後ほど第二希望も挙げさせてもらいます。
(107)2006/09/18 13:49:26
双子 ウェンディ
と思ったら…フレディにパンダね。顔吊りでもいい気がしてきたわ。だって昨日のうちから十分怪しかったし。

もうちょっと読んでくるわ…。
(108)2006/09/18 14:00:28
書生 ハーヴェイ
■3.
ステラ:狂>真>>狼
ラッセル:狂=狼>>真
グレン:真=狼>>狂

これは単体としてのスケールで、3人の組み合わせでは、あまり考えていません。
しいて組み合わせで言うなら、
グレン=真、ラッセル=狼、ステラ=狂人かな。

ステラの発言自体は、かなり真っぽく思えるのですが、ステラ=真なら、やはり狼が黒出ししてこなかったのが解せない。(それも含めて狼側の作戦ということも十分考えられとは思ってますがね)

ステラ=偽と仮定すると、明日、爺さんが生きてれば偽確定してしまう。狼の勝負にしてはリスクが高い。偽確定で吊られたい&狼に真を教えたい狂人と考えるのが妥当。

(ただし……自分で出した>>104■7への回答にもなるのですが……狂人放置を狙った狼の可能性も無きにしもあらずですから、偽確定したら即吊りたいとは思ってます)

ラッセルは、お嬢様>>1:98の指摘が、僕も気になりますね。

グレンは、無難な印象。COタイミングからも、発言内容からも狂人の可能性は低いと見ます。
(109)2006/09/18 14:00:42
書生 ハーヴェイ
■4. 灰考察(最低でも気になる人3人)
<ギルバート>
僕の好みのタイプです。考え方の傾向が僕と似ている。(結論が異なる時はありますが、考え方の方向性が似ている気がします)
一番頼れるし、白っぽいと思ってます。
ただ、ひとつ気になる点は、僕を占い希望に挙げている点です。>>1:306
勘違いしないでください。疑われたから疑い返すというほど、僕は下等な人種じゃありませんよ?
ただ、「賢い者は早期に白黒をつけたい」と言う点が気にくわない。

僕は、賢い者は……
1:確定白になって、狼の保存食にしたくない。
2:狼側に脅威の存在であれば、占わなくても灰喰いされる。
3:たとえ狼だったとしても、村側に有利な意見を入れてくる。(議論の面だけを見れば、狼でも役に立つということです)
4:たとえ狼だったとしても、LWにして最後まで村を楽しませてほしい。
こういった理由から、占いにはしたくないのですよ。
(110)2006/09/18 14:15:28
書生 ハーヴェイ
いや、もちろん、黒っぽいところがあれば、吊、占に挙げますよ? ただ、白なら戦力になるという理由は、いただけない。

愚民が「白なら戦力になる」と言ったところで、ここまでつっかかりはしない。僕は、ギルを高く評価しているからこそ、他の議論で見せる聡明さと、占い先希望をあげる時の愚かさにギャップがあり、そのギャップの原因は、村人である僕を占うことで一手損させるために、わざと導き出したいいがかりだからじゃないのかと勘ぐるわけです。ふふふ。
(111)2006/09/18 14:15:53
双子 リックは、酒場の主人 フレディをハリセンで殴った。
2006/09/18 14:22:53
双子 リックは、戻ってきたよー。灰考察の続きー
2006/09/18 14:23:27
書生 ハーヴェイ
■4(続き)
ユージーン
>>1:151 これで、僕の中では、ほぼ人間と決めうってますよ。

ヒューバート
>>1:373 この発言は、非常に人間臭い。
しかし、ステラが狼の可能性を匂わせたのは、ステラ偽確定後の狂人放置を嫌がった狼の可能性もあるかなと。
白よりにみつつ、判断つかないので占いたい人物ですね。

というわけで、考察しているうちに、占い先希望が決まりました。(暫定)
■1.●ヒューバート

ついでに言うと、昨日、僕に対して「占い先希望を出すのが早い」という疑いの理由がいくつか見られましたが、僕は議論の停滞が嫌なんです。だから、暫定でも何でもとりあえず挙げて、皆も意見を出しやすい環境を作ったり、反応を見ながら、さらなる考察を進めるタイプなんでね。
ま、昨日のは、未発言の人もいた中での●出しだったので、さすがに早いかとは思いますが……出かける予定で、帰宅時間が不明だったのでね。とりあえず出したまでです。結果的に、トラブルで帰宅できなくなったので、そのままになっちゃいましたけど。
(112)2006/09/18 14:24:37
書生 ハーヴェイ
■5.
僕も村人騙り撤回は、基本的には占わずに吊る主義ですが、今までの流れを読む限り、お嬢様は村人だと感じてますよ。残すとSGにされそうな気もしますが、白か黒と考えるよりは、生粋の灰に置いて、他の灰と同様に、今後怪しければ吊るという方針でいいんじゃないかな?(占いよりは吊りたいですね)
とりあえず、少なくとも今日吊る必要は皆無でしょ。パンダのフレディがいるんですから。(葉っぱのフレディみたいでいい響きですね♪)
(113)2006/09/18 14:29:43
書生 ハーヴェイ
■6.人間なら非常に申し訳ないですが、今日吊るより手立てはないでしょう。ステラが狂人なら、まんまと彼女の思惑通りになるのは、非常に悔しいですが……。このまま放置しても、後々困るだけですしね。
(114)2006/09/18 14:31:55
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/18 14:37:59
書生 ハーヴェイ
出かけてきます。
今日は、夕方〜夜には戻れるので、▽は、戻ってから出します。

この先、毎日22:00〜24:00あたりは、常駐できると思います。

*では。*
(115)2006/09/18 14:40:56
書生 ハーヴェイ
>>112
ぼ、僕としたことが……。天然3号とか言わないで欲しいのだが……ユージーンの発言アンカーは>>1:157の間違いだ。すまない。

今度こそ、*行ってきます*
(116)2006/09/18 14:44:29
双子 ウェンディ
ハーヴェイ、行ってらっしゃい。
さて、まずアンケートから回答するわよ。

■1. ●お兄様。
様子見してる感じがするって言ったけど、それは本当よ。だって、>>1:311は、CO順だけでしか論議してないもの。私、CO順ってあんまり重視したくないのよ。偶然もあるかも知れないし。あとは>>1:322。何だかソレっぽいでしょ? お兄様も村人なんだから、思った事をどんどん言っちゃっていいと思うのよ。それなのに、物凄く遠くから見てる感じ。という訳で以上が>>1:397の回答。

■2. ▼フレディ以外だと…▽ヒューバート。思考が見えないのは貴方の頭がおカタいからよ。簡単な灰考察っていうけど、だらだらと並べ立てればいいってものでもないと思うわよ。…まあ、もうちょっと話さなくちゃとは思っているけど。まあ、第二希望は暫定。すぐ変わるかも。
(117)2006/09/18 14:48:54
双子 ウェンディ
■3. ぶっちゃけ、ステラが本物に見えるのよね。この段階で黒出しって狂人アピールか本物かのどっちかよ。村の混乱を狙って最初にCOしたって言ってる人が居るけど…本当に都合がつかなかったならしょうがないんじゃないかしら? 独断COして叩かれても平然としてるのは、自分にやましい部分が無いからだと、私はそう信じてる。
後は、私の経験則だけど…“占い師は自分で怪しいと思った人を占いに行く”らしいのよね。昔、何処かの村でそんな言葉を聞いたわ。

で、ラッセルはどうも…胡散臭いっていうか。
ヘンリエッタに絡み過ぎだったわね、昨日。村人騙りって狼側は割と混乱するのよ。私怨? とか思っちゃった。気のせいかもしれないけど。

グレンは…割と落ち着いてるわよね。
でも私、そんなに内容無いかしら? 言いたい事は言ってるけど。短い中から意思を汲み取ってくれないかしら?

あー、ただ、3人とも、まだ誰が真でもおかしくない気がしてるのよ…。私、そんなに決断力高い方じゃないわ。
明日の襲撃先で全てが分かると思ってるし。
(118)2006/09/18 14:49:10
双子 ウェンディ
■4. 気になる人…ね…。
まずお兄様。これは↑で述べてあるから割愛。

次にヒューバート。別に吊りたいなら吊ってくれても構わないけど…貴方より先に死ぬのは嫌かしら。私、貴方よりもずっと穿った物の見方してるつもりよ。

あともう一人…多弁で気になってるのはハーヴェイさん。物凄く喋るし、物凄く白く見えるのよね。別に怪しんでるとかじゃなくて。応援してるわ。
(119)2006/09/18 14:50:09
双子 ウェンディ
■5.え? フレディがパンダでさっぱり忘れてたわ。そんな人も居たわね。

個人的には、ヒューバート吊るぐらいならヘンリエッタ吊りたいかしら。だってそれで灰が一つ潰れるでしょ? 村人騙り騙りの狼っていうのも現に居る訳だし…何よりも>>1:365が怪しさ倍増よね。そういう考え方で村人騙りされるのは困るかしら。狼側も混乱するけど村側も混乱する所を分かって欲しいわ。お嬢様の我侭に付き合うのも大変なのよ?

…あ、そうそう。>>1:93に回答しておくけど…占い師かどうかっていうよりは、人間に見えたのよ。ただ、あの段階ではまだまだ発言数が少なかったから、理由が『何となく』としか言えないのよね。
…まあ、人間に“見えた”だけだから…気のせいかも知れないし、貴女が狂人という線も無くもないのよね…。

■6.出来れば今日吊りたいわ。吊って、占い師の真贋を確かめたい。

■7.追加は無いわね。
(120)2006/09/18 14:50:45
双子 ウェンディ
■6.出来れば今日吊りたいわ。吊って、占い師の真贋を確かめたい。

それでラインが決まれば、後はじじいに護衛を張り付かせて、占い師が襲撃されようが何しようが、灰同士の激烈なバトルロワイヤル。
一番分かりやすくて好きよ、占い師の真贋とか考えなくて済むから。
2006/09/18 14:51:45
双子 リック
<ウェンディ>
考察できるほどの発言を拾えないやー。考察保留。

<カミーラおねーやん>
>>1:79は疑問。1日は灰吊りを挟みたいと思うんだけどなー。
占いの情報なしでどうやってLWを追うつもりだったんだろー。

あとは・・・なんだろー。発言数あるのに突っ込みどころが少ないや。
フィルタかけずにどんな話題に食いつくてたかを見ないとダメかなー。

あ、レス。>>49
フレディおにーやんは襲撃先になり得ないからさー、
今日は灰吊り灰占いで襲撃先を絞るのもありじゃない?
そっちの情報も十分に有用だと思うよー。
それでいて、フレディを吊るべきかどうかもわかりそうじゃん?

あ、一回りぐるっと考察してから食いつきの方も見てみるよー。
ってことでおねーやんのまとめは保留。
(121)2006/09/18 14:52:11
双子 ウェンディ
フレディを占いに挙げてたのは私とヘンリエッタとステラね…。
でもあれ、どう見たって怪しいし。これで明日フレディが吊られて白が出たら、私、吊られてあげてもいいわよ。自信あるもの。

>>121
え? 私喋ってるわよ?
タイミングの問題でしょうから、別にいいけど。
(122)2006/09/18 15:01:21
双子 ウェンディ
>>122
割と自信あるわよ。
でもさっさと吊られてもいいかなとか考えていたりもするのよ。だってほら、私、コアタイムずれてるし。
2006/09/18 15:04:55
双子 ウェンディは、せっかくお兄様が来たけど、一旦離席。
2006/09/18 15:06:07
双子 リック
<メイねーちゃ>
あんまり自分から周りに関わっていく感じじゃないのに発言の応酬があるのは、目のつけどころがいいから?

カミーラおねーやんとの絡みが印象的だよー。
>>1:361はよくわかんないんだけどー、カミーラおねーやんはりっくんを気にしたっけ?
なんてことない反応だったと思うんだけどなー。
悪意を持って発言を読むと、黒くみえるかな。

占い師候補ラッセルおにーやんとのやりとりが印象的。ここをとっかかりに占い師の真贋をつけようとしてるー?それは>>1:407とかで汲み取れるよね。
で、ステラおねーやんが真か狂人?って展開。何かメイねーちゃ視点で話がうまく進んでる印象。

今日になって質問が増えてきたねー。
溶け込んでる感も一番あるし、考えもわかりやすいよー。

(まとめ)
占いなしでメイねーちゃは吊れない感じかなー?
白決め打てるならいいんだけど、りっくん的にはもう少し白要素がほしいかなーと思うよー。
今日、占い希望にしようかと迷ってまーす。
(123)2006/09/18 15:27:48
双子 リックは、双子 ウェンディに手を振った。
2006/09/18 15:28:34
双子 リック
りっくん、ちょっと出かけないといけなくなっちゃった。
夕方過ぎには戻れるよー。

暫定で●▼希望出すねー。

●メイねーちゃ
▼ヒューバートおにーやん

メイねーちゃは灰考察で挙げた通りだよー。
夜までの発言見て、あと続きの灰考察して変えるかもー。
特に、ユージーンおにーやんを気にしてるよー。

ヒューバートおにーやんは昨日から疑ってたしさー、
りっくん的に一番怪しいと見えてるんだよねー。
また灰考察でポイント抑えるねー。

>>85 ヘンリエッタちゃん
不自然さの原因はここの考え方だろうねー。
りっくんは一番怪しいとこは吊りだと思うんだけどさー、
パンダより確定白の方が嬉しいからねー。
(124)2006/09/18 15:35:39
双子 リックは、*退席*するよー。ウェン、あとで会えるといいねー。
2006/09/18 15:36:01
流れ者 ギルバート
ログ読み中だが問題発言が見えたので突っ込む。

>>121 パンダを吊る場合でも吊らない場合でも
能力者襲撃される確率は変わらない。
なら 能力者生存の場合情報が増えるパンダ吊りが良い。
(125)2006/09/18 15:41:04
流れ者 ギルバートは、双子 リック リスクが同じなら リターンは大きい方が良いだろ?
2006/09/18 15:41:32
流れ者 ギルバート
仕事中と移動中 ずっとステラの真偽を考えていたんだが
結論が出ないのでもう少し考える。
(126)2006/09/18 15:43:00
流れ者 ギルバート
>>75 モーガンの発言は違う意味に取ってた。
ラッセル・・は一応占い師候補だから
▼メイ●ハーヴェイ がフレディエッタ吊らない場合の希望。

ではしばらく黙る。
(127)2006/09/18 15:45:27
流れ者 ギルバートは、他への突っ込み及び返答は6時頃の予定。
2006/09/18 15:47:43
農夫 グレン
>>70 ギル  ●メイ  ▼フレディorエッタ 
       ○ハーヴ ▽メイ
>>89 エッタ ●ヒュー ▼フレディorリック
>>100ヒュー ●ジーン ▼フレディorリック
>>112ハーヴ ●ヒュー ▼フレディ
>>117ウェン ●リック ▼フレディorヒュー
>>124リック ●メイ  ▼ヒュー
(*16)2006/09/18 15:53:48
農夫 グレン
ヒューが票集めてるな…。
(*17)2006/09/18 15:54:10
農夫 グレン
>>127
ラッセルの信用のなさに同情の念を禁じ得ない。
(*18)2006/09/18 16:03:57
学生 メイ

>>123
昨日カミーラ自身がリックが●カミーラって上げてからリックが気になってきたって言ってたよ
自分はそれの事ゆってんだけどリックはそのことは知らないの?

あと>>124一番怪しいと思う人に占いを当てないのはなんで?
●メイである以上メイが一番疑わしいと思ってんじゃないの?

>>127
その口振りだと▼ラッセルが視野に入ってる事になるんだけど
そうゆうこと?
(128)2006/09/18 16:04:23
学生 メイは、五時までは携帯見れるけどその後は九時迄見れない
2006/09/18 16:06:09
墓守 ユージーン
なんだろうな、今日になって人気者だ
占われるのは‥‥ちょっと嬉しかったりするが‥‥

どうせなら別の人を占ってパンダにしてくれたほうが村には得なんだがな‥‥
俺は灰衝撃を期待している‥‥むしろ俺を衝撃してくれていい‥‥過剰な期待だとわかってはいるがな
2006/09/18 16:07:27
流れ者 ギルバート
>>128 今灰含めて「一番黒いの誰?」って聞かれたらラッセル。
ステラ真かグレン真で迷ってる状態で
ラッセル真はほとんど考えてない。

いや 今日は吊らないよ?占い師候補だし
エッタ黒だった場合他の2人の信用がかなり変わるから。
(129)2006/09/18 16:15:16
学生 メイ
>>129
なるほど偽だと思ってるって言いたかったのね
一番黒いと言うのは偽占いに見えるから?それとも他に理由ある?
あと迷走の件も併せて聞きたい
忙しいなら後ででいいけど
(130)2006/09/18 16:21:14
流れ者 ギルバートは、学生 メイ 偽占いに見えるから(だから狂人かも)他は後で。
2006/09/18 16:24:43
双子 リック
ぽっぽー。まだ帰れないけどー。

>メイねーちゃ
ヘンリエッタちゃんがさー、昨日●ヒューバートおにーやんじゃなくて●カミーラおねーやんにしたことを気にしてたみたいだから。りっくんはヒューバートおにーやんを疑ってたのに。
今日吊りに挙げるつもりで外してたんだーってことだよー。●メイねーちゃの理由とは関係ないよー。
(131)2006/09/18 16:30:34
流れ者 ギルバート
こちら現場です。
PC付近には大量のメモが散乱しております。
2006/09/18 16:31:10
流れ者 ギルバート
軽く脳内投下。
私とステラの考え方の違いって
「占い師の重要度の違い」なんだよな。

全潜伏は吊り1手占い1手を犠牲にしてでも
能力者(特に占い師)3日目生存を目指す方法。
(まとめ立候補とか人柱とか併用すればリスクは最小限)
2日目と3日目では 占い師真偽に関する情報量がかなり
違ってくるから 守護が楽になる。

全COは逆に初手から狼が狙える反面
3日目に占い師が死んでる可能性が非常に高い。
(132)2006/09/18 16:36:34
学生 メイ
>>131
いや、微妙にリックと意志疎通が取れてる気がしないんだけど…

んー
とりあえずリックは疑ってる人を▼に挙げて●には分からない人を挙げてるってこと?

自分は●も▼も疑ってる人に使いたいもんだからよく分かんないんだけども
(133)2006/09/18 16:41:33
双子 リック
>ギルバートおにーやん
今日フレディおにーやん吊って白出し占い師が襲われて霊判定白なら、最悪だよー。
もしフレディおにーやん吊らずにステラおねえさんが襲われたら、フレディおにーやん吊ればいいし、白出し占い師が襲われたらステラおねえさん放置で残りの白出し占い師を吊ればいいんじゃない?
フレディおにーやんを吊らなければ狂人襲撃があるかもしれないよー。それはそれで手数が浮いていいかなーと。それか狂人襲うくらいなら占い先とか灰とか襲っとけ、になるかもしれないしさー。
要はフレディおにーやんを吊らない方が、占霊機能が保持されやすいと思ってるってことさー。
(134)2006/09/18 16:41:36
流れ者 ギルバート
>>134
ステラ狼の場合を除き 狼には占い師の真偽が見えてる
状況なんだが・・
それでも狂人襲撃があると思っているのか?

あと パンダ放置してでも吊りたい灰が居て
それはかなりの自信があるのか?
(135)2006/09/18 16:47:01
学生 メイ
>>134
それフレディ放置で他の灰吊ってモーガン食われてたら翌朝どうするプランなの?
一応そこは聞きたい
(136)2006/09/18 16:48:38
流れ者 ギルバート
ステラ考続き
>>1:100>>1:102>>1:108
>>1:173>>1:175>>1:177 のやり取り参照。

これ 灰が言うなら問題無いんだ。
「能力者に頼らない」方針の奴はいるからな。

ただ 占い師の発言としてはどうなんだろう?
いわゆる「客観型」としてもやり過ぎの気がする。
生きてなければ占い結果言えないわけで。

あと これは完全に主観なんだが
客観型占い師は 独断COなんかしないんだよな。
(137)2006/09/18 16:50:46
流れ者 ギルバート
>>1:349下2行とか「黒出す気満々の狂人」に
見えなくもないし>>29とか「自分で言うか?」と。

エッタがそこまで黒いかどうかは疑問なんだがな。
生かしておいてノイズ振り撒くのを期待してるのかもしれん。

と ここまでが偽要素。
これだけなら悩まないんだな。続く
(138)2006/09/18 16:57:06
学生 メイは、じゃ時間切れなんでまた夜に
2006/09/18 16:57:26
流れ者 ギルバート
ステラの真要素
>>1:12 >>22 >>62 が独断COの説明。
ちゃんとした説明になってる。
>>1:143 はしっかりした意見だし
>>1;235 は私の似たようなこと考えてたし
(エッタ霊能なら別の動きするだろうなあと)

発言量も多く内容もあり好感度は高い。
情においては「信じたくなる」占い師といえる。

まあ 真偽判断は情ではなく理で行うべきなんだろうが。
(139)2006/09/18 17:10:19
流れ者 ギルバートは、ステラ考一旦終了 質問回答と突っ込みに入る。
2006/09/18 17:11:21
双子 ウェンディ
ちらっと戻れたけど、もうちょっとしたら背後が仕事に出るわ。

…やっぱり▽ヒューバートで。でも今日は▼フレディよね。
ヒューバートの物の見方って、割と奥に突っ込んでこない感じがするのよ。質問内容以前に、誰からの反応に対しても、突っ込んでこない感じが付き纏ってるのよね。
まあ、印象論なんだけど。

ちなみにあたしが寡黙気味なのは、コアタイムがずれてるから、会話出来ないからよ。会話出来れば、もうちょっと喋ってると思うわ。言い訳みたいで自分でも嫌だけど。
(140)2006/09/18 17:12:25
美術商 ヒューバート
うーん、人気集めてるなぁ私。
しかもかなりいい加減な理由でw

まぁ黙って占われる気も無いんだが。
(*19)2006/09/18 17:20:43
双子 ウェンディが「時間を進める」を選択しました
双子 ウェンディ
そうね、お兄様も気になるけど、ステラさんに喉飴、あげておくわ。
それじゃ、行ってくるわ。
モーガンに委任してあるから。
(141)2006/09/18 17:21:08
双子 ウェンディは、修道女 ステラに話の続きを促した。
2006/09/18 17:21:32
双子 ウェンディは、ぱたぱたと*出て行った*
2006/09/18 17:24:17
流れ者 ギルバート
とりあえずハーヴェイ>>110
1:確定白になって、狼の保存食にしたくない。
>無能な確定白は 村の最大の敵に成り得る。
有能な確定白は 能力者の盾に成り得る。

2:狼側に脅威の存在であれば、占わなくても灰喰いされる。
>そこまでのレベルの奴はなかなかいない。

3:たとえ狼だったとしても、村側に有利な意見を入れてくる。(議論の面だけを見れば、狼でも役に立つということです)
>それは同意。ただ それでそいつが最後まで残った場合
私は競り勝つ自信があんまりない。

4:たとえ狼だったとしても、LWにして最後まで村を楽しませてほしい。
>そんな余裕はない。最短で勝利を目指すのみ。

賢い人間は 発言から判断するのが難しい。
よって早期に(できれば初手に)占いたい。
白でよし 貴重な戦力であり能力者の盾
黒でよし 狼の指令塔さんさようなら
と 私は考えている。
(142)2006/09/18 17:24:25
流れ者 ギルバート
さて 寡黙吊り反対の説明を軽く。

何度目だろう これ投下するのw
2006/09/18 17:25:15
美術商 ヒューバート
議事読みに来た。
とりあえず双子の二人。人を吊りに上げるのは構わんが、もう少ししっかりした理由を出せ。
ぶっちゃけた話報復にしか見えん。
(143)2006/09/18 17:27:07
流れ者 ギルバート
>>86 エッタ
寡黙は質問投下で喋らせることが出来るからな。
疑問に思うところがあれば突っ込むさ。
疑問点が無くても揺さ振る手もあるしな。

議題回答して質問に答えてくれれば それで文句はない。
(それすらしない奴は即吊りにあげるが)

寡黙吊りって「理由無き吊り」「嫌いだから吊り」だからな。
吊りは情ではなく理で決めるべきだ。

まあ ぶっちゃけ私も寡黙は嫌いなんだが。
(144)2006/09/18 17:28:55
流れ者 ギルバートは、天然2号来たか。
2006/09/18 17:29:23
美術商 ヒューバート
>リック
昨日から私を吊り予定って何だ。
フレディ確白ならいざ知らす、フレディ吊られたくない狼か、ステラの真贋知られたくない狼にしか見えん。
(145)2006/09/18 17:29:45
美術商 ヒューバートは、流れ者 ギルバート2号って言うな
2006/09/18 17:30:17
美術商 ヒューバート
>ウェン
発言数だけじゃなく、内容も意味不明だ。穿った見方してるなら少しは分かるように示せ。
(146)2006/09/18 17:33:11
流れ者 ギルバート
ラッセルに質問投下して一旦離席。疲れた。
他の占い師関連はしばし待たれよ。

ラッセルに質問>>38
・・・パンダ吊らないの?
(147)2006/09/18 17:36:43
美術商 ヒューバート
議事覗きに来ただけだから、ここまでだ。
また来る。
(148)2006/09/18 17:45:11
お嬢様 ヘンリエッタ
>>120 >>122 ウェンディ
>>122で、「フレディ吊って白なら自分が吊られてもいい」とまで自信満々じゃが、>>120では、●フレディにしたわらわをいまだに疑っておる。
わらわの●フレディはライン切りじゃと思うておるのか?

>>124 リック
なるほど、おぬしの中では、「占いは基本的に白狙い」「吊りは黒狙い」であると捉えてよいか?

わらわは「白狼狙い」の占いはともかく、「白狙い」の占いは下策じゃとおもうがおぬしの考え方はこれでいいなら、一応理解したのじゃ。

>>137 ギルバート
「客観型占い師は 独断COなんかしない」これは同意。わらわもそうおもうた。
(149)2006/09/18 17:48:38
お嬢様 ヘンリエッタは、また夜に来るぞ。
2006/09/18 17:49:27
双子 リックは、戻ってきたよー。
2006/09/18 17:54:05
双子 リック
>>149 ヘンリエッタちゃん
「吊りは黒狙い」
「占いはそのまま放置したくない人狙い」
のつもりだよー。白黒の揺れやすい人とかねー。

判断つかないけど放置して様子見たらいいかなー?とか
黒いから吊りに回そう、白いから占いたくない、とか
そんな基準で狙ってるよー。
あと、白いけど狼の白狼は黒だと思ってるからねー。

で、メイねーちゃは判断つきにくいってのと、
狼だったら占わないと吊れなさそうってので
占い理由に選んだつもりだったんだけどなー。
あんまり伝わらなかったかな。
(150)2006/09/18 18:03:08
双子 リック
>>135 ギルバートおにーやん
ちゃんと言っちゃうと、狂人襲撃はないと思うよー。
だから、もう襲われた占い師が真でいいかなーと。
で、ステラおねえさんは真狂で見てるから、
食われなかったらフレディおにーやんを吊る必要ナシ。

だってフレディおにーやんは2/3白なんだよー?
ステラおねーやんが偽なら白を吊ることになるわけだしさー、
「ほぼ白」を吊るか「かすかに白」を吊るかぐらいの違いが
あると思うよー。
だからフレディおにーやんを吊りたくないねー。

>>136 メイねーちゃ
↑の理由でさー、
占い師は襲撃されても霊能者鉄板かなーって思うよー。
だからそれは考えてなかったな。
起きたとしたら、そうだねー・・・PPギリギリで占い師ローラーかな。それって明日からってことになるかな?

でさー、メイねーちゃに質問。
フレディおにーやん吊ってモーガンおにーやん食われてたら翌日どうするプランなの?一応そこは聞きたい。
(151)2006/09/18 18:14:25
書生 ハーヴェイ
戻りました。

>>122ウエンディ
えぇ。僕も、ステラの発言は真っぽいと思ってます。ただ、状況的に見れば狂人なんですよね。仮にステラ=真とした場合、狼はどうして、今日、黒出してこなかったんだと思いますか? そして、狼は今日、誰を喰いにくると思いますか? あなたの考えを聞かせてほしいですね。
(152)2006/09/18 18:28:54
双子 リック
<ヘンリエッタちゃん>
>>1:29でGJ率を上げたいって言ってるよね。
>>1:96で撤回するときには、占い師襲撃率を下げたいと。
意図は一貫してるみたいだねー。

で、騙り占い師視点での占い師真贋>>1:98だけど、
ラッセルおにーやん真否定の説明があるのにさー、
狼>真>狂なんだよねー。ちょっと違和感。
あと、>>1:125を読む限りさー、
▼フレディおにーやんでGJを期待できると思ってる?
外したときのことまーったく考えてないような。

>>1:148でりっくんが村騙りを意識してないってことだけど、
ステラおねえさんはタイミング的に違うでしょ。
りっくんなら人が3人くらいは揃ってるときにやりたいよー。
即時の反応を見るのが大事だと思うからねー。
で、エッタちゃんは真真アピールしすぎなんだよねー。
もっと狂っぽくして狼の騙りを防ぐとか、
そーゆー意図が見えなかったもんねー。
だからないだろーなと思ってたよー。
(153)2006/09/18 18:40:05
書生 ハーヴェイ
>>142ギル

ふっ。気に入った。
さすが僕の惚れこんだ男……ですね。(にやり)

有能な確定白は 能力者の盾に成り得る。
>あなたがもし村側陣営なら、僕は喜んで能力者の盾になりますよ。

そこまでのレベルの奴はなかなかいない。
>そうでしょうか? 僕が狼なら、君のことパクリ♪っと食べてしまいたいですがね? ふふ。
もちろん、今日すぐにってわけじゃないですけどね。

それでそいつが最後まで残った場合、私は競り勝つ自信があんまりない。
>僕は自信ありますよ? 君がLWなら、相手に不足はありません。

最短で勝利を目指すのみ。
>君が狼なら、僕は必ずしも最短勝利は望まない。もちろん、最終的に勝つのは……僕ですがね。
(154)2006/09/18 18:43:23
書生 ハーヴェイ
>>154
このやりとりで、僕がギルを白いと思ってるか黒いと思ってるか、判断つかない愚鈍な人間が多そうなんで、興ざめではありますが、一応、現時点での僕の見解を明示しておきましょう。

僕は、今のところギルを暫定白と扱うことにします。
(155)2006/09/18 18:44:17
学生 ラッセル
ごめん。今日は出かけてたんで何も考えてない。議事録も途中。今朝の発言あたりを今読んだとこ。

すぐ上のギルへの質問>>147見てたから答えておくよ。

フレディの白黒わからない村人なら僕もパンダ吊りたくなるよ。でも占師になると気持ちが変わるんだよね。だって自分はフレディ人間と確定できてるんだよ。ステラは確定霊能者がいるところで初回から黒出ししてきてるんだよ。偽バレるの覚悟だろ。

▼フレディ→霊判定白→▼ステラになるだけ。これで2吊り消費だ。おまけに僕襲撃しやすくなるね。ステラが狂人ならこれで狼側には真狂が確認できただろうし。展開が見えてるだけにむなしいよ。13人中初めて人間確定できた人を即効で吊れとは言えない。僕自身はね。…でも村に僕が説得できないなら仕方ない流れなんだろう…。

気持ちは▼ステラだよ。でもステラ狂人なら吊っても白しか出ないし、ちらっと見ただけでも僕は信用取れてないみたいだから覆すのは難しそうだ…。
(156)2006/09/18 18:47:03
書生 ハーヴェイ
>>126
ギルが仕事中もずっとステラのこと考えてたなんて……妬ける。
2006/09/18 18:47:47
書生 ハーヴェイ
そういえば、スカさんも参加してるはずなんだけど……誰?
2006/09/18 18:49:37
学生 ラッセルは、議事録読んでくる。夕飯の用意もあるんでまた後で。
2006/09/18 18:49:43
書生 ハーヴェイは、僕も、しばし*読書に専念します* ▽は後ほど。
2006/09/18 18:51:39
双子 リック
(ヘンリエッタちゃん続き)
>>1:150で「とりあえず」●フレディ
その時点で自信があったようには見えないのに、
黒出させたのは私のおかげよっ!的な印象が疑問かなー。
確かに昨日はフレディおにーやんと応酬してたけど、
占い理由としてはそんなに強くなかったよねー。

フレディおにーやん黒でも、白?とは言い切れないかなー。
その点、ウェンはフレディおにーやん黒なら白っぽいのに。

(まとめ)
村騙りにしてはメリットの意識が薄いなー。
そこまで考えが回らなかっただけなのか、狼だからなのか、
まだちょっと発言からは判断しにくいかなー。
考察要素は他の人より多いから、占いはいらないね。
今日は吊り占いなしでいいと思うよー。
(157)2006/09/18 18:51:55
学生 ラッセル
あ、そうだ。CO状況と初回黒出し状況でステラ狂ぽいんだけど、そういう狼占師も経験したことあるんで、狼の可能性もゼロじゃないと思う。グレンと比べると信用取りに行こうとしてるのはステラだ。そこらへんが謎なんだよね。

てか、ギルの占師考察も変だよな。ステラ>>32は狂人にしか見えないと言ってるのに、結局一番真に見てるのはステラなんだろ?僕は狼かよ。いや、だんだん狂人に見えてきたのか?僕のどういうところが狂臭いか、狼臭いんだ?
(158)2006/09/18 18:54:31
書生 ハーヴェイ
ラッセル真臭いな。
2006/09/18 19:06:54
双子 リック
<ウェン>
>>1:307であんまり考えてなくて●フレディおにーやん?
でも今日の主張見ると、
だんだん自信がありましたよー的な雰囲気あるよねー。

・・・ヘンリエッタちゃんとシンクロしてる?

でも、>>1:352をグレスケっぽく読むと、
確かに占うべくして占った感もあるねー。
>>122での自信も加味して、
フレディおにーやん黒だったら白でいいかなー。

(まとめ)
フレディおにーやんの白黒で判断したらいいと思うよー。
フレディおにーやん白なら・・・それがわかる頃には発言も増えてるかなー。それから判断するかなー。
(159)2006/09/18 19:08:18
双子 リックは、飴ちょーだい。飴ちょーだい。さっさとちょーだい。しばくぞ。
2006/09/18 19:11:21
書生 ハーヴェイは、双子 リックに話の続きを促した。
2006/09/18 19:13:20
修道女 ステラは、ただいま。リックもう一個いる?
2006/09/18 19:14:25
双子 リックは、書生 ハーヴェイおにーやん、ありがとう!(キラキラ光る笑顔で)
2006/09/18 19:14:31
双子 リックは、修道女 ステラおねえさん、枯れてきてからでいいよー。ありがとー(キラリン)
2006/09/18 19:15:07
双子 リックは、ご飯に呼ばれちゃったから、*食べてくるよー*
2006/09/18 19:16:18
修道女 ステラは、そっか。じゃあログ読んでこよ。昼間にこんだけ延びるかー。
2006/09/18 19:16:31
学生 ラッセル
はー。議事録読んでると、なんだよ、ステラ真が多いじゃん…。そうかそうか。じゃあ▼フレディで霊判定拝んで驚きやがれ。>>103のフレディの言葉に同意。まあそのフレディにも真と見られてない僕ですけどね。

しかしフレディもあれだな。妖魔村でもないのに交互占いとかボケたこと言ってるし、殺伐風味が一番出てるところが黒く見えるのがなんとも…。村の傾向に合わせてるのがアダになってるなあ。あと村人騙りについての意見は僕も同じだ。村人騙りを気にしてたから僕も狼扱いだよ(笑)
(160)2006/09/18 19:24:29
学生 ラッセルは、ログ読み途中だけど夕飯作らないと。9時過ぎに戻る。ごめん
2006/09/18 19:26:27
書生 ハーヴェイ
読書中なんですが……ひとつだけ質問。

>リック
僕の吊り希望は▼フレディで変わりませんが、君がフレディを吊りたくないという理由は、なんとなく分かります。
純粋な疑問ですが、君は自身の吊り希望であるヒューと、パンダのフレディ、どちらが狼の可能性が高いと思ってますか?
(どちらを吊るべきか?ではなく、どちらが黒いか?という質問ならどちらを選びますか?という意味です)
(161)2006/09/18 19:34:45
修道女 ステラ
>>81
パンダができたら霊能者しか守られるべきところがない、ってのはその通りだけど、逆に言うとそっちの方が「守られてると確信される者は守らないでいい」ってタイプの守護者は自己判断で動けるし、その場合判定の割れ方で守護者の判断材料もできてる。
それに比べると、確定霊能者と確白の守護者候補がいると、そのどっちかに守護が行く可能性のが高いのじゃないかな、ってのがあたしの感覚。

まあその辺は、かなり趣味や主義の領域だと思うんで、皆と意見が合うかは解らないけど。

お嬢が霊能者に見えたってのは、あたし以外にも言ってる人がいるし省略。
あたしのCOは、ちょい無責任な感じに言ってみた。狂人寄りに見えれば対抗が減らないかなって思惑で。ってのはもう言ったっけ。で夜までフォローもしてない。
この辺は、狂人ぽいと同時とに、どうせ後で撤回するから能力者視点で喋るつもりがない村人騙りに見えるかもしれないと思う。
(162)2006/09/18 19:39:53
農夫 グレン
いいぞ ベイべー!
フレディを吊ろうとする奴は人狼だ!
庇う奴はよく訓練された人狼だ!

ホント ここは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
(163)2006/09/18 19:43:17
双子 リック
<ギルバートおにーやん>
>>1:25で潜伏希望だってー。
それぐらいならアンケ投下時に言えばいいのにさー。
ステラおねえさんが予想GUYだったのかもしれないけどー。

能力者CO論は高尚すぎてりっくんついていけないよー。
好みだと思い、スルー。

●ハーヴェイおにーやんにこだわってるねー。
りっくんは白決め打てるかなーと思ってるけど、
りっくんの考察では説得にならないかな?
占ってほしくないなー・・・
>>142のメリットは理解できるけど、
それってハーヴェイおにーやんじゃなきゃダメ?

占い機能に期待できないからこそ、
白決め打てそうなところは残したくないかなー。
ギルバートおにーやん的には白じゃないと思ってるのかな。
(164)2006/09/18 19:44:34
双子 リックは、書生 ハーヴェイおにーやん>>161、灰考察終わるまで待ってもらっていい?
2006/09/18 19:46:07
書生 ハーヴェイは、双子 リックに、ごゆっくり。僕も読書しながらだからね。
2006/09/18 19:47:11
農夫 グレン
■5.エッタの処遇について
皆で取り囲んでニヨニヨする。
他の灰と同列に置いていいんじゃないの。

■6.フレディの処遇について
よーし、ラッセル。
共に白を出した同志として、ここは協力してフレディを救おうぜ!(ニカッ☆)
(165)2006/09/18 19:47:21
農夫 グレンは、なかなか読み応えのある議事録じゃないの〜、へっへ(じゅるり)
2006/09/18 19:48:04
修道女 ステラは、酒場の主人 フレディに「あんた、議事録も食べるのか」
2006/09/18 19:49:23
双子 リック
(ギルバートおにーやん続き)
ぶっちゃけよくわかんないよー。
CO論をスルーしてるせいか、
あとは単発の質問とかばっかだもんなー。
カミーラおねーやん同様、
疑いのポイントを知る必要がある気がするねー。

今のところ、カミーラおねーやんよりは占いたいなー。
ってぐらいで保留。
(166)2006/09/18 19:53:26
農夫 グレン
>>164リック
ハーヴを白く見てる理由ってのは、>>96に拠ると、>>1:15「即時の非対抗」って部分?
「発言はぜんっぜん白くない」とも言ってるし、ギルバートに食ってかかるほど白く見てるように感じないんだけど?
(167)2006/09/18 19:54:15
農夫 グレンは、フレディって議事録食べるの?へ〜、驚いた。
2006/09/18 19:54:27
修道女 ステラ
>>54>>55>>95
自分が吊られるだろうって前提で言ってるんだから、客観視点で言ったってもうこれは「吊るべき」人だよね。
あたしを狂人かもと思ってる人にしたって、これでフレディが守護者じゃないってのはほぼ確信できるんじゃない?

ついでに、あたし襲撃宣言は、村としてはあんまり気にしない方がいいと思う。
フレディを吊って、明日モーガンが判定出せれば、あたしの真(さもなきゃ偽)が確定する。
あたし襲撃だったとしても、状況から村人決め打っていい人が作れてるんだから、実質1回占う以上の仕事はしてることになるよね。その辺の情報をちゃんと生かして詰めていけば、勝てない勝負じゃないと思うな。
(168)2006/09/18 19:57:46
修道女 ステラは、アクションの対象ミスに気づいた。あうー。
2006/09/18 19:58:38
農夫 グレンは、相方の名前を間違えるなんてひどい。
2006/09/18 19:59:11
流れ者 ギルバート
>>168 状況から村人決め打って良い人=エッタ?
とてもそうは思わないんだが。

この「占ってもない灰への過剰擁護」って・・
うーむ わからん。
(169)2006/09/18 20:03:05
修道女 ステラは、農夫 グレンに「セットミスだよっ!」
2006/09/18 20:07:20
修道女 ステラ
>>169
占い師が、占って白だった相手しか擁護しちゃいけないなんてことないでしょ?
それとも何?
この村で占い師にマシーンをやれと?
(170)2006/09/18 20:09:56
流れ者 ギルバート
エッタと私とハーヴェイの思想は似ている。
つまり「占い師の保護」
霊潜伏案とか エッタの言う村人騙りの理由とか。
(確定したら儲け物 失敗してもCO人数減らせる)
まあ それはわかるけど。

>>1:316でも言ってる通り エッタは
「占い師CO撤回して吊られなかった例」を知ってる。
初手から騙り騙り狙いだった可能性は否定出来ないよ。
(171)2006/09/18 20:10:26
流れ者 ギルバート
>>170 マシーンやれとは言わないけど 
あまりにも擁護し過ぎだと言ってる。
ステラが根拠としている「状況」は私に言わせれば
なんの白要素にもならない。
騙り騙りだとすれば 初手から計画してるはずだからね。
(172)2006/09/18 20:13:17
酒場の主人 フレディは、口に議事録くわえながら「ん?呼んだか?」
2006/09/18 20:19:28
流れ者 ギルバートは、酒場の主人 フレディ大丈夫 呼んでない。
2006/09/18 20:19:55
修道女 ステラ
>>171
その可能性は否定できなくても、人狼フレディとのやりとりから、これで両人狼ということはない、と思わない?
明日以降考えてもらえればいいことだから、あんまり突っ込まないでおくか。

フレディは昨日、占い師3人にはほとんどノータッチだったんだよね。
で、>>1:152で、グレンがお嬢の●フレディ希望に突っ込みを入れてる。この意見自体は解るけどね。
後から気づいたけど、これでお嬢が票を動かさないかなって狙いだったように思うな。グレンがフレディに関係した発言をしてるのもこの辺くらいだと思う。
(173)2006/09/18 20:21:35
修道女 ステラは、流れ者 ギルバートに頷いた。
2006/09/18 20:21:36
酒場の主人 フレディ
つーかよ。

某機関から散々な目にあって放り出されて地獄を見ていた時によ…

喰うもん無いんでそこらへんにあった議事録喰って飢え凌いでたんだよ…

慣れれば意外とイケるぜ…

アンタもどうだ?プータロー。
(174)2006/09/18 20:22:10
美術商 ヒューバート
戻った。もうちょっと裏でボケボケしてる。

んで議事読み&突っ込み探し。
(*20)2006/09/18 20:24:43
修道女 ステラ
>>172
うん。度胸があってうまい人狼ならやれるだろうね。
ただそれでも吊られずに生き残れるかどうかは、かなり分の悪い賭けだと思うけど。
今日はptの無駄使いになりそうだから、この話は一旦やめとくや。
(175)2006/09/18 20:24:46
流れ者 ギルバートは、修道女 ステラ了解。
2006/09/18 20:26:02
流れ者 ギルバート
グレンに質問して離席。
>>1:296 寒い駄洒落はさておき
どの辺をみてどう思った?
ウェンは発言数も少なかったわけだが。

あと 今日のフレディ吊りに賛成? 反対?
(176)2006/09/18 20:28:22
酒場の主人 フレディ
つーか。
赤髪。感心感心。当然俺様吊り反対だよな。うんうん。
騙したら宇宙の彼方まで吹っ飛ばすが。

百姓。俺を白豚扱いしてくれてありがとよ!それじゃお前は屑だ糞以下だわかったらその臭い口を縫い付けて這いつくばれそれが嫌なら今すぐ家に帰ってママのオッパイしゃぶってろわかったか?今から俺をサーと呼べ!
(177)2006/09/18 20:29:29
酒場の主人 フレディは、アンクーサームが大好きなー!と歌いながら行進してる。
2006/09/18 20:32:07
美術商 ヒューバート
フレディの行動が吊られる前の狼にしか見えん。
(*21)2006/09/18 20:40:54
美術商 ヒューバート
さて、本気で襲撃先どうするかな。
ラッセルだとグレン吊りは必至なんだよね。
(*22)2006/09/18 20:42:18
農夫 グレン
ギルバートに追従してみよう。
(*23)2006/09/18 20:42:33
農夫 グレン
>>176ギルバート
メイと双子の3人の中では一番発言数はあった。
必要最低限しか話してないメイは外し、双子を比べた場合、ネタと薄い感想>>1:93>>1:94で発言数を水増ししてるんじゃないかと少し疑った。

フレディは吊りたくないに決まってる。
吊ってもステラの偽が確定するだけで、まんまと彼女の思惑に乗せられることになる。
しかし、発言から真贋が決め打てなくて、吊らないと皆が前に進めないと言うなら、やむを得ないとも思っている。
(178)2006/09/18 20:42:56
美術商 ヒューバートは、戻った。飯喰ったりいろいろしながら議事読んで来る。
2006/09/18 20:44:15
農夫 グレン
今日の決定次第じゃない?
(*24)2006/09/18 20:45:00
美術商 ヒューバート
ここはフレディ吊らないラッセルとグレンに質問かけるところだよな。
(*25)2006/09/18 20:45:22
美術商 ヒューバート
まぁ決定を待とう。
(*26)2006/09/18 20:45:53
双子 リック
<ヒューバートおにーやん>
無駄な現状把握の確認が黒いんだよねー。
発言数水増し、みたいなさー。
それでいて寡黙を嫌ってる。

質問だけして、肝心のにーやんの考えが見えないよー。
>>99の灰考察も、あれだけ喋ってこれだけ?って印象。

キーになる黒発言ってのはないから困るんだけど、
発言量に対する思考の不透明さが狼印象なんだよねー。
あー、例えば>>1:206とか。CO順何でもありなのに
グレンおにーやん狂の根拠はどこから出てきたの?とか。

昨日からの印象だし、「引いてる感じ」もあって
やっぱり黒い。逆に言えば、白要素が見つからない。
(179)2006/09/18 20:47:17
美術商 ヒューバートは、双子 リックに話の続きを促した。
2006/09/18 20:47:58
修道女 ステラ
>>121
今日灰吊りは、霊能判定見ずにあたし偽を決め打つとかでもない限り悪手。
それに、灰占い灰吊りって、襲撃先絞れてないよね。
フレディの霊視判定が出ないなら、人狼はそれこそ守護者候補を襲撃する選択だってできるもの。実際には、そこまではできない可能性が高いとは思うけど。
守護者が確実に生きてる間に、状況をクリアにすべきだよ。
(180)2006/09/18 20:48:22
双子 リックは、流れ者 ギルバートおにーやん、ありがとう!(キラキラ光る笑顔で)
2006/09/18 20:48:39
修道女 ステラは、双子 リックもアクションミスしたのでちょっと安心した。(大人気ない)
2006/09/18 20:49:49
修道女 ステラは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/18 20:50:21
お嬢様 ヘンリエッタ
>>150 リック
んー、であれば、昨日は何らかの理由で、カミーラが放置したくない人であり、>>121 >>123から察すると、今日、メイの質問が増えたことで、逆にカミーラよりもメイの方がその位置に入ったということじゃな?

>>153
中段
▼フレディで今日GJは難しいじゃろうね。そもそも既に能力者全部出してしもうたからな。

ただ、明日以降は別じゃ。どこかで、1回GJがでればいいのじゃからな。

>>157
自信は今でもそれほどないのう。単体ではフレディはかなり黒いが、状況的にステラ狂の可能性が高いからな。

下段
わらわが真アピをしたのは、あの時点でステラの独断COが狂ッぽくみえると思うたからじゃね。おぬしの思考は了解じゃ。
(181)2006/09/18 20:52:04
お嬢様 ヘンリエッタ
>>156 ラッセル >>178グレン
▼フレディでないと進めないなど、そんな狭い視野は持っておらぬ。おぬし達は、おぬし達の視点で黒いと思う灰を挙げてくれ。

>>162 ステラ
上段
ふむ、襲撃と守護の感覚は、わらわと違うようじゃから、これ以上論じてもしょうがあるまいの。

下段
狂人っぽさ=村騙りっぽさというところか。わらわとは若干解釈が違うが、そういう見方もあるのやもしれぬ。
(182)2006/09/18 20:52:20
隠者 モーガン
議事録読んでるが、存在をアピールしとくぜ。
飴欲しい奴は言えよ。
(183)2006/09/18 20:52:20
お嬢様 ヘンリエッタは、また後でくるのじゃ。
2006/09/18 20:53:05
美術商 ヒューバート
>>179リック
寡黙が嫌いなんじゃなくて考え方が見えないと言っている。

それからグレン狂なんて言ってないぞ、良く読め。
(184)2006/09/18 20:54:32
書生 ハーヴェイ
ヒュー>>99
僕が「お嬢様が憎ければ今日吊っちまえ」と言ったかのような発言ですね。
僕も、「ネタでそんなこと言ったかな?」と思って、読み飛ばしていたのですが……今、発言振り返ったところ、該当箇所が見当たりません。
アンカーはってもらえますか?
(185)2006/09/18 20:55:58
修道女 ステラ
ラッセル真に見えるあまり黒判定を出してしまった狂人ですが、人狼の皆さまにはご不興でしょうか?
常識どおりグレン真だったなら、私がこの判定を出さない方が襲撃しやすいのですよね……。
その場合は、まあごめんなさいとしか。
2006/09/18 20:57:16
美術商 ヒューバート
>>159リック
ウェンの白黒を、フレディの白黒から判断するとか言ってるが、私吊りから入る手でいつ確認するつもりだ?
(186)2006/09/18 20:58:32
美術商 ヒューバート
>>185ハーヴェイ
スマン、プロロで、お嬢様が憎いよな発言をしていたんで、「今日吊れば?」と言ってみた。書き方が悪かった。謝る。
(187)2006/09/18 21:00:36
双子 リック
>>180 ステラおねえさん
だっておねえさんが真狂わかんないもーん。
確実に攻めるために後手をとるのは嫌いなのかな。
それに、灰吊りで狼吊れたらおいしいよ。
そうでなくても・・・
灰は狭めれるうちに狭めるべきかなって思うよ。

あ、襲撃先を絞るってのは確かに変だね。
絞るのはむしろ今後の展開だねー。

りっくん的にモーガンおにーやん鉄板だと思うから、
襲撃された占い師を見て考える、ってね。

りっくんは、状況がクリアになったときに
それが不利だったら嫌なんだよー。
(188)2006/09/18 21:01:40
書生 ハーヴェイは、美術商 ヒューバート>>187了解。僕は俗な文章に慣れてないもので…失礼したね
2006/09/18 21:04:52
隠者 モーガン
なんか容易にパンダ吊りしたくねーんだが…
どーすっかな。
2006/09/18 21:05:46
美術商 ヒューバート
>>188
リック守護なら、灰吊り時はモーガン襲撃できそうだな。
いっそリック喰うかw
(*27)2006/09/18 21:09:09
流れ者 ギルバート
>>188 それは「占い師食われろ 後はなんとかなる」
という意味でOK?
(189)2006/09/18 21:10:14
学生 ラッセル
あーまだ議事録読み終わってないけどな、ステラ真で僕を狼とか抜かすヤツらに言っとく。

僕とフレディが狼だったら、フレディに白判定出したら終わりじゃん。切ったほうがよくないか?

それとなー。>>118ウェン
僕ヘンリに絡んでたか?村人騙りについて苦言は呈してるけどね。

で、ウェンの僕に対する感想での「村人騙りって狼側は割と混乱するのよ。私怨?」て何だよ。

逆だろ。村人騙りで混乱するのはどっちだよ?狼側は白黒全員わかってるんだぞ?混乱するわけないだろ。アホか。逆に村が混乱して喜んでるよ。ヘンリが白なら無駄吊りできるんだからな。真だからこそ、無駄な混乱させないでくれないかな?って思うんだよ。
(190)2006/09/18 21:10:48
墓守 ユージーン
すまん、遅くなった‥‥‥
とりあえず、投下できるところからいってみる
(191)2006/09/18 21:11:06
学生 メイは、戻ってきたよ〜 議事録読んでくるよ あとアンケか
2006/09/18 21:11:27
美術商 ヒューバートは、双子 リックあー言いたい事は何となく判った。賭けだがな、それ。
2006/09/18 21:11:30
双子 リック
>>181 ヘンリエッタちゃん
初日は考えの違いで占うのが嫌だったことと、
りっくんは狼のときにいっつも遅れてくるから、
そこは押さえておこうと思ったのが大きいよー。
考察もパッション気味だったし。

で、今日は情報が増えてきてるからね、
この人白ー、黒ーってのが少し見えてきたし
その基準で白黒みたい人を選ぶことにしたよ。

りっくんの初日・2日目観はそんな感じだよー。
(192)2006/09/18 21:12:50
墓守 ユージーン
■3. 占い師考察

情報の多いほうから順に‥‥‥

・ステラ
独断COのように目立つ部分はあったが、その後の言動に一貫性が有る
その意味で、独断CO部分は差し引いて考えたい
口火を切って村を活性化させたがるのはおそらく本人の仕様
その意味では役職はどれでもありだろう‥‥

彼女が真・狂の場合
狼側からは2CO時点で白白(占狂)に見えたはず
その後二人はどちらが狼でもでてくるだろう‥‥
(193)2006/09/18 21:14:03
学生 メイ
あれ議事録読み途中だけどハーヴはギル白認定してるのか?
何か理由あるの?この後の議事で言ってるならアレだけど
(194)2006/09/18 21:14:37
墓守 ユージーン
彼女が狼の場合
‥まぁ普通に考えれば、3CO,4CO目が真狂だろうな

ただ、一番怖い考えとしては
今日フレディ吊って白判定+占い師襲撃→ステラ偽で吊って狼判定→残った占い師は悪くても狂、うまくいけば真として放置狙い
この場合なら、狼2COにする意味があるだろう
まぁ2COがあるならば、の話だ
3CO目と4CO目の二人が両狼ってりはさすがに捨てている

そう考えると、安易にパンダ吊りにいっていいものかと悩むな

ステラ 真=狂>狼

グレンが狼の場合(=ラッセルとの両狼はナシと考えている)
この場合、昨日の時点で村人騙りの存在自体に否定的だった人物は狼じゃないようにも思う
具体的には、ギルバートとメイだな
(195)2006/09/18 21:14:52
修道女 ステラ
>>137
うーん。
あたし、占い師だと、長生きするほど負けるような気がするから、つい死んでも真確定する展開のが楽だなと思う癖があるのかも。気づかなかったや。
死んでも不明ってこともあるんだから、もうちょい考えるべきだったかも。
どの役職やっても言う事変わらないから、占い師らしく見えないってのは実際思う。ちょっと反省。
(196)2006/09/18 21:15:03
墓守 ユージーン
・ラッセル
>>1:41「まあ占師にもう狂人出てるような気がするんで」とあるが、3CO目のラッセル視点では普通に考えて狂人が入ってなければおかしいな‥‥
霊確定したらまとめ役が一番安心という点メイのようにつっこむほどでもないと思うが‥‥‥

ハーヴェイあたりは気にしていたようだが、コミットを押したくないとするラッセルの発言‥‥悪いがこれは納得できてしまう
つまりあれだ、自分がうっかりをやらかしそうだという自覚があるんだろ
実際、更新時間を間違えたりもしているし
真アピールというよりは、>>1:48で本人が言うとおり、うっかり防止なんだろうな、と素直に受け取っている

>>1:57 4COになってから村人騙りを気にしているようだが、これは>>1:41の3COで狂人がでているきがする(=でていないかもしれない)という部分と矛盾して聞こえる
(197)2006/09/18 21:16:54
墓守 ユージーン

すごく悩むな
基本はウッカリタイプなんだろうかな、その点では判断しない
しかし、やつぱり>>1:41の「狂人がでてるきがする」の部分が気になるな
3CO目でそういう書き方になるのは、自身の立ち位置を知られたくない狂人当人という気がする
ついでに、なんとなくだが単独感もある

よって、狂>真=狼 て考えている‥‥
(198)2006/09/18 21:17:38
墓守 ユージーン
・グレン
悪いが、印象的にはなんともいえない
真のようにも見えるが、単にそつがないだけとも言える
意見も聞いてて納得できる部分が多く、ステラとも考えの方向性が一緒だな
微妙に発言が少ない気がする
もっと喋ってくれれば判断もつきやすいんだが、能力者だから抑えている可能性はあるか‥‥
もっとも、COが4番目だったことを考えれば単純に狂人はなさそうと考えられる

占い師全体
そう考えると、やっぱりステラ−グレンの両狼は捨ててもいいかな
普通の「真・狂・狼」として考えると、単体では

ステラ   真=狂>狼
ハーヴェイ 狂>真=狼
グレン   真=狼>狂

正直、誰が真の可能性もそれほど低くは見ていない
‥‥やはり、霊結果で判断するしかないのか?
(199)2006/09/18 21:19:00
墓守 ユージーン
うん‥‥
投下して気づく
日本語入力専用の微妙な誤字多数(笑)

これで中の人ばれてたら、せっかくここまで潜伏したのに意味がないな‥‥‥
2006/09/18 21:20:00
流れ者 ギルバート
グレンとラッセルから
「今日高確率で襲撃される占い師の危機感」
みたいなものを感じ無いんだよな。

ステラは逆に
「食われてもいいや 言いたいこと言っておこう」
>>168後半とか 何を言ってるんだと。
この面子で灰勝負とか嫌だぞ。

フレディは馬鹿か? 自棄になった人狼か?
・・・両方か。
(200)2006/09/18 21:20:38
学生 ラッセルは、しゃべり過ぎだよ…みんな本当に読んでんのか?疑問。
2006/09/18 21:20:39
学生 メイ
>>151
まず俺はプランなんぞ提案した覚えはない&フレディの処遇について何も言及したことはないのに何故リックは俺の立場を固定して話して喋ってるのか激しく疑問w

という前置きをしつつ面白いから考えてやるよ
お前霊能鉄板だから食われると思ってないんだろ?
フレディ自分吊れみたいな事言ってるぞw
フレディ守護だと思ってんのか?

まあいいや、翌日パンダとかが出てなきゃステラ吊りじゃないの?パンダ出てたらそのパンダの黒さと比較考量かな〜
ローラーするにしてもステラ視点でローラー後狼1まで減らせることになってるからステラからだろうね
(201)2006/09/18 21:22:09
隠者 モーガン
【仮決定23:30、本決定0:30の予定】

>>199ユー
占い師にハーヴェイ入ってんぞ。しっかりしろ。
(202)2006/09/18 21:22:20
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Statistical Summary
発言数
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26
26
43
23
39
13
27
31
31
21
39
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22