 | 鍛冶屋 ゴードン あ。戦術編。 >>130を読んで思ったこと。最初は「お！なるほど！いいじゃん！」だった。 だが、>>190をみてのとーり、灰が現状広いのよ。んでな、思ったことは、「灰なんて狼に狭めさせちゃえばいいじゃんおおげさだなあ作戦」ってどうよ？ 頼りになるまとめニーナも、確定霊ユージーンも、けっこう襲撃しにくい対象だと思うんだわ。そこをあえて、襲撃してきたらしてきたで情報にはなるけどよ。 つまりな。偽の目算の高い（何度も言うが、マンジは絶対に偽だしな）占い師を吊ってる間に、灰を喰ってもらえたら、それで灰吊りミスの可能性が減らないかな？よく考えたらニーナの相方もいるしよ。後半でぐっと灰が狭いのは有難い話だと思うぜ。 |
(198)2006/09/21 17:12:02 |
 | 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） みんなごめんね。 昨日ほどじゃないけど、いったん寝ないと…orz |
2006/09/21 17:14:25 |
 | のんだくれ ケネス 墓下だけ読んだ。 ちっす、よーっす。 にしても何この多弁村。信じられん。 っつーか俺黒判定？俺が霊に決まってんじゃん、おおげさだなぁ。 何、ネリー寂しかった？ ちょっくら忙しいんだわ。 飲んだくれ協会がさー。 |
2006/09/21 17:18:40 |
 | 見習いメイド ネリー おおーーーケネスーーーー！！ 寂しかったぜーーー！！！！ ずっと独り言だぜーーー！！！！ |
2006/09/21 17:36:42 |
| 見習いメイド ネリー 忙しそうだったなー。 ま、まったり墓下楽しもうぜ〜♪ 墓下ＣＯは一応してないぞ！ ま、俺が真だから！って上と同じコトしか言ってねぇ！！！ |
2006/09/21 17:37:32 |
| 見習いメイド ネリー んじゃちょい 出かけるわ〜 また夜に来るぜ！！ |
2006/09/21 17:37:56 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスお兄様。戦術論や占い師さん真贋については活発に喋ってらっしゃいますが、灰に関しては初日の疑い返し的論理でエッタをロックオンしてるだけなのです。>>1:448でのケネスおじ様とのかみ合ってない会話は、ケネスさんとのラインを感じないのです。だからジンロウさんの可能性は低そうな気もしますが、ジンロウさん探しの姿勢が薄く感じるのですよ。早々に「占い師に妖魔はいない」と決めうちされた部分は、やや非ヨウマさん要素（自分が疑われる事になるから）ですが、ジンロウさん探しの姿勢の薄さはどちらが勝ってもいいヨウマさん？とも感じてしまうのですよ。今後も注意したいのですよ。 |
(200)2006/09/21 17:43:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスお兄様が潜伏結社な気も少ししますけどね。 |
2006/09/21 17:44:55 |
 | 文学少女 セシリア …またちょっと顔出せた。 >>195 ヘンリエッタ …えーと…かなり前のめりだね…。私が何を言っても曲解されてる感じ…。 ＞灰をなるべく狭めたくない（白扱いされる人を作りたくない）という印象 灰考察をしてないからそう見られるかもしれないけど…別にそんなことないよ…。人外の演技の可能性も踏まえて慎重に考えるのが私のスタイルだから…。 >>183とかも踏まえた上でそういう印象、ということ…？ ＞>>37の占い師「真妖狂」の可能性言及 その可能性を私がほとんど見てないのは、>>112の通りだよ…。 …そういう質問をしたのは、ヘンリエッタが端からその可能性を除外しているふうに見えたから。 真相を知っている狼疑惑を持ってそういう質問をするのは変なこと…？ …じゃないでしょ？ ＞>>38でのネリー信用落としも、真実を決め打ちされたくない狼印象 純粋に狂人可能性を指摘しただけ…。それが狼要素…なの？ ヘンリエッタの論だと、ネリー真決め打ちが村人要素ってことになるね…。 |
(202)2006/09/21 17:49:07 |
| 文学少女 セシリア （続き） それに、現状で狼がネリー真を決め打たれて、何か困ることってある…？ 私には特に浮かばないけど…占い師ローラーはどのみち確定事項だし。 仲間狼に長く生きていて欲しい、とかそれくらいの理由…ということ？ ＞仲間切り …私からすると、そんなの私は知ったことない、マンジローにその時の思考でも聞けばいい、という感じなんだけど…。 「ライン切りでもおかしくない」だけであって、「ライン切りの可能性が高い」わけじゃないよね？ …正直、私にはマンジロー狼だとして仲間切りとかするタイプには見えないし、仮決定後とはいえ「占い師二人から希望に挙げられている人」ということで、情報のために占われる（当日にせよ翌日にせよ）可能性だってあったんじゃない…？ それを全部すっ飛ばして、ライン切りっぽいと結論づけるのは強引…だと思うよ。 |
(203)2006/09/21 17:49:20 |
| 文学少女 セシリア 自己弁護は黒要素、っと…。 |
2006/09/21 17:50:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン セシがささこさんのようだ。。。 でもこの反応性は、共有ではなさげだな。 |
2006/09/21 18:06:53 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>201 ヤコブ？ｗ |
(*36)2006/09/21 18:12:53 |
| 鍛冶屋 ゴードン エッタが疑うために疑ってないってのは俺もわかるぞー。 セシの反論で一番もっともだって部分は「マンジの性格をどう捉えてる？」ってトコだと思うな。 エッタのそこらの話もききてえよ。 （俺はマンジ狂だと思ってるせいもあって、あんまりマンジ狼を軸に考えきれてないからよ） セシに関する個人的雑感。 セシは反応性が独特。それは、ジンガイとかどうとかでなくて、基本は単に彼女の個性なのかな…ってのが、今のエッタとのやり取りで思ったこと。 セシについて思うことをざっくりまとめてみてもいいかもしれんね。「白くなることは可能だと思うよ」って発言は、「おっ」と思ったのを覚えている。これ、ジンガイでいってたら、比較的アグレッシブだな。 |
(207)2006/09/21 18:17:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ トビー君。発言に躊躇いがないのが印象的なのです。ジンロウさん探し、ヨウマさん探しの姿勢もあるのですよ。>>1:263「「勝ちを急いでる」やつは妖魔の動き認定だおー」は、トビー君がヨウマさんなら言いづらいようにも感じます。「言葉に出す事が大事」とトビー君自身がおっしゃってる以上、トビー君がヨウマさんでも言うのでしょうけれども、やっぱりやや非ヨウマさん要素に感じるのです。初日のやや目立つ発言も、ジンロウさんやヨウマさんならしづらいと思います。今日の考察もヨウマさん対策を見据えて色々考えてらっしゃいますし、総合的にかなり白寄りと考えています。 |
(208)2006/09/21 18:17:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>206 おーい。お前は、ヒューを妖魔だと思ってるんでないの？ｗ ヒューを占っても溶けるわけないから、妖魔候補を沢山つくりてえのかな？ そう考えると、偽占もタイヘンだあな。 ついでに反論。 トビーは初日に、占い師の中に妖魔がいるんじゃないか？みたいな発言してんだよな。で、だんだんと白位置潜伏がありえるのでは？ってえ思考している。 堂々の妖魔でない発言は俺も気になってたけど、妖魔を探す思考回路としては実に明快だし、態度も占いを恐れないものだと思う。逆にこれで妖魔だったらほめてやりてえくらい。俺の中で非妖魔組のトップバッターがトビー。 |
(210)2006/09/21 18:23:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ マンジローお兄様は、正面から理論でバッサバッサ斬り合うタイプの仲間切りは出来ないでしょうね。でもセシリアお姉様を●に挙げた理由は「勘」「優等生」と言うものでした。マンジローお兄様がライン切りをするなら、これ位が適当だと感じますよ。また「占い師二人から希望に挙げられている人」は白扱いされる事が多いですよ。「情報の為に占われる」という展開はあまり聞いたことがありません。それを狙った●希望とも考えられますが、マンジローお兄様が本当にヒューバートおじ様の●希望を見ていなかった感じの発言があることから、それは偶々でしょうかね？あとエッタは初日のマンジローお兄様の●を積極的に「ライン切りぽい」と言っているわけではありません。「ライン切りであっても不思議はない」と言っているだけですよ。マンジローお兄様とセシリアお姉様についてラインを感じる点は、2日目にも●セシリアさんを挙げておきながら、エッタがセシリアお姉様を疑い出した途端、さしたる理由もなしにセシリアお姉様を「少々白寄り」と意見を変更したマンジローお兄様の発言です。 |
(213)2006/09/21 18:33:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様ジンロウさんは結構自信があるのですけれどね… |
2006/09/21 18:39:22 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■1.占い師に決めさせる形の自由占いでいいと思います。もしお二方の中に真占い師がいらっしゃるのであれば、今日の占いで妖魔を溶かせなかったら吊られる可能性が高くなる事を覚悟して妖魔を探して頂きたいですね。 私は言動、状況から考えてネリー殿をほぼ真だと考えております。 ■2.自由占いでいいと思っておりますのであまり意味はないかもしれませんが、私の希望としては●ナサニエル殿としておきます。妖魔狙いですね。 ■3.もう少し考えます。どうやらまだ占い師に真が残っている可能性を見ている人が多数なので、占い師吊りは今日するべきではなさそうですね。今日は灰から希望を出します。 |
(216)2006/09/21 19:09:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートお兄様。>>1:198辺りにあるように、人と絡んで情報を引き出したいという姿勢は白印象なのです。初日に取替えっ子向けに2つ占い先を提出する事を最初に言い出したのは、ラインを見せたくないジンロウさんでは無いようにも感じます。トビー君を怪しんでいる部分は、感じ方の違いのレベルで、特に不審に感じる点はありません。ジンロウさんかどうか、という意味ではやや白寄りに感じるのです。ヨウマさんかどうかは、ちょっとわからないのです…。 |
(217)2006/09/21 19:10:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 良く考えるとまだ3日目なのですね。 なんだかもう長い事この村にいる気分になっていました。 |
2006/09/21 19:15:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■5.『黒判定した村人を吊ったら霊黒が出た』 『初回襲撃された』 この2点の状況証拠だけでもネリー殿真だと決め打ちしたい気分です。正直に言えば大事な場面で投票ＣＯを間違えた事はかなりの殺意を私にいだかせますが……ニーナ殿にお任せしようと思います。 真が生きている可能性としては、ネリー殿が狂人で、ゴードン翁がパンダになったのを見てゴードン翁狼の可能性を考えて黒出ししたという事が1番考えられますかね。その場合の真占はヒューバート殿ですかね。狼仲間のケネス殿が占いに挙がっているのに、さして悩まずに仲間で無いゴードン殿をさっさと占い先に選んでいるというのは違和感がありますので。 |
(219)2006/09/21 19:23:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■6. 【ヘンリエッタ嬢】 ヘンリエッタかわいいよヘンリエッタ…ﾊｧﾊｧ。 とまあヴィンセント医師のお言葉はさておき、昨日まで黒めに見ておりましたが、議事録をじっくり読んでかなりの部分が消化されました。違和感を感じる部分が多いのは変わらないのですが、考え方の違い、というか推理の仕方(>>2:182など)の違いを違和感として捉えていたみたいです。 ちゃんと読めば考え方はきちんと説明されており、分かりやすいですね。大変失礼致しました。きちんと狼、妖魔を探している姿勢が現れております。セシリア殿をロックオン気味ですが、確定霊がいる状態でのロックオンはもし吊って白判定が出ると逆に自分が黒くなるので狼はしにくいと思っております。白要素ですね。 ただヘンリエッタ嬢が狼だとした場合にできないレベルでは無いと思います。状況白の要素も特に無いです。そこそこ白い、くらいでしょうか。 |
(221)2006/09/21 19:37:53 |
 | 牧童 トビー エッタが作った食べ物、おいしいおー。 生きる喜びを感じるおー。 死んでたら味わえないおー。 ＞コネコネおにいちゃん>>220 ゴードンのおっちゃんに黒出したのは、狼がネリ辛しのお姉ちゃん真の可能性をやや高く見て、スネ夫のおっちゃん黒判定に備えて先に黒出すことでスネ夫のおっちゃんの前にゴードンのおっちゃんを吊ろうとしたんだと思ってるおー。 ＞エッタ わかったおー。 今日はおいら灰よりも占騙りの狂人を吊りたいから、ヒューヒューのおっちゃんの検証後に余裕があったらやるおー。 |
(222)2006/09/21 19:42:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエルお兄様。言動は自然な印象を受けます。エッタの初日の質問の回答>>1:353も、特に後ろめたい事がある感じは受けませんでした。ただ●希望が初日も二日目もちょっと唐突な感じを受けました。2回とも消去法での希望。希望理由は不自然ではないのですが、ジンロウさんやヨウマさんを占いたいという意志がちょっと薄い感じがするのです。あんまり裏が無さそうな言動の印象と相殺で、ジンロウさんとしてもヨウマさんとしても灰中の灰な印象なのです。 |
(223)2006/09/21 19:46:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【ドビー童】 結構きちんと考えていそうなのに灰考察などはただ賛成するだけで自分の言葉で書こうとしないのは気持ちが悪いですね。灰考察は出して頂きたいです。ドビー童が誰をどのような理由で白く(黒く)見ているのか自分の言葉で表現してもらいたいです。 やや悪目立ち気味であり、妖魔はとりにくいポジションだと思います。また2日目に私が狼だと考えているマンジロー殿が最白に挙げております(>>2:197)マンジロー殿が狼仲間を最白に置くとはちょっと考えにくい（狼は心理的に仲間を最白や最黒におきにくい）ので狼の可能性もかなり低く見ております。現状最白ですかね。 |
(224)2006/09/21 19:47:21 |
| 文学少女 セシリア ■5 ・トビー 多分、どの陣営でもスタイルが変わらないタイプに思う…。 再三自分を「村側だから」「人間だから」「妖魔じゃないから」といっているね…ここまで多いと何か意図めいたものを感じるけど…何者にせよ意図はよく分からない…（>>141で説明してるけど）。考察の端々にも、「自分は村側なんだから」というオーラが出てる気がする…（>>2:405など）。何要素というわけでもないけど、全体として、どこまでが演技でどこまでが素なのかが分かり難くてぼやけた印象…。 ヘンリエッタに傾倒してるのも…なんだろう、理由がハッキリしてない感じ…>>2:389で「推理が自然だから」としか言ってないよね。 >>215「灰考察は任せる」じゃなくて、トビーにも灰考察して欲しいな…。 |
(226)2006/09/21 19:49:22 |
| 文学少女 セシリア >>1:238や>>1:341の意見は、序盤で妖魔溶けの存在を知らなかった（>>1:175）ことから考えると、自然に出てきた風に思えるかな…微非妖魔要素。 >>1:364でマンジローに突っ込んでいるのは、マンジロー狼なら非仲間要素かな。仮決定前だし、ライン切りという感じはしない…と思う。2日目以降は現状だとラインは切ってしかるべきだと思うから、あまり参考にならないけど…。 >>43以降の提案は、普通に面白いと思った…。ネリー狂を危惧した妖魔という疑惑については、本人がそれを理解した上で提案したみたい（>>132）だから、さほど気にならない…かな。むしろ妖魔なら一番手でのそういう提案はし辛いと思う…。 なんだかんだで、状況的には白寄りだと思ってるよ…。 …妖魔っぽくもないかな？という感じ、だね。 （■6だった…。訂正…。） |
(227)2006/09/21 19:50:07 |
| 文学少女 セシリア ……こうして議事録読み返してみると、全然ネタが拾えてない…。 |
2006/09/21 20:10:23 |
 | 冒険家 ナサニエル ね、ねむいぜー！ 村人として灰から襲撃されてー気満々だけど、今日はまず師匠襲撃だろーし、妖魔疑惑あるヤツ喰いにこねーだろーな！ 最後の審問で即墓下も寂しーけど、審問はやっぱきつーｗ |
2006/09/21 20:31:25 |
| 冒険家 ナサニエル それにしても、今日は俺的には守護者臭？を出してみたつもりだったけど、そこで吊りに来るとしたら、守護者本人か狼かなー。 まー今までの言動が村人くさすぎ？（←本人いまいちわからんｗ）たなら、守護者じゃねーだろ！って思われてる可能性大！ |
2006/09/21 20:34:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 以上より●▼希望です。 ■２．万が一あるかもしれない溶けを期待して…マンジローお兄様は●ヒューバートおじ様。ヒューバートおじ様は●コーネリアスお兄様。 ■３．▼セシリアお姉様。 |
(2006/09/21 20:48:01、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【ナサニエル殿】 考えている事をそのまま出している印象を受けますね。考察の内容は特に目立つことは無く無難な印象です。また灰に対する突っ込みもあまりなく、ややステルスっぽい印象もあります。 なんとなく村人っぽさが出てはいるのですが、敵を作りたくないような感じにも見て取れます。色々と考えていらっしゃる割にあまり灰に対して白黒判断しようとなさっていないあたりが真剣に狼を探していない妖魔っぽくもあり、灰に疑惑を擦り付けられない狼っぽくもあります。考察の内容を見る限りは別段狼有利な動きをしているわけでは無さそうなのでやや妖魔っぽいですね。 |
(232)2006/09/21 20:48:42 |
| 冒険家 ナサニエル ☆シャロ 淡々と村に一番いい戦術、狼側の戦術予想を考えようとしている印象だな。 妖魔退治に皆の意識向けようとしている感じは非妖魔っぽいかな。 >>1:35>>1:36妖魔に有効な占い方法の提案白印象 >>1:184で取替えっ子2：1で二日かける案を出してる >>1:494卍への疑惑は早めで狼っぽくねーか。 初日はほとんどセシとしかからみはねーな。いい戦術を模索する部分だな。 >>2:150罠？を仕掛けてる感じは試行錯誤な村人印象 >>3:34真っ先に妖有りだと最終日まで伸びる指摘と妖魔考慮の戦術模索姿勢は一貫してるな。 >>3:159指摘もケネスの行動との比較で狼っぽくねーな。 全体的にやや白寄り、妖魔っぽさもねーと思う。 |
(235)2006/09/21 20:53:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン コーネがぽるさんCO？！ |
2006/09/21 21:00:43 |
| 牧童 トビー 遅くなってごめんなさいだおー。 羊さんのお世話の業務連絡をやっちゃってたおー。 で、ヒューヒューおじちゃんはやっぱり単独行動っぽいおー。 >>2:20でスネ夫のおっちゃんが行っちゃったあとに「行っちゃった。質問に答えて欲しかった」と言ってるのは、素直に読むと赤ログで話してない要素だおー。 でもそれをアピールするためにわざと言った可能性もぬぐえない発言だおー。 |
(236)2006/09/21 21:03:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【セシリア殿】 現状一番判断しにくいですね。どのような灰考察が出てくるのかをじっくり見たい気はしております。私も人の事は全然言えませんが、戦略論とヘンリエッタ嬢との絡みがほとんどであり、他の灰にあまり深く目を向けていない印象です。 ヘンリエッタ嬢とのやりとりは昨日まであれだけ疑われていながらほとんど反論してないのに軽い違和感を持っておりましたが、今日の>>202〜>>204を見て少し納得しました。書いている内容的には別に黒い印象は受けません。 全体としては戦略論の鋭さに対して灰への疑い(●▼の出し方）があいまいな感じがやや黒っぽいといったところでしょうか。本当に私も人の事を言えた義理では無いのですが……。 |
(237)2006/09/21 21:03:30 |
| 牧童 トビー >>2:69ではスネ夫のおっちゃんを「かなり黒寄り」と評価しているおー。 内容も一通りスネ夫のおっちゃんの発言を見直した形跡がある内容だおー。 これは狂人要素ととっていいと思うおー。 トータルで「悲しい」と言ってるのは「狂人で独立視点のはずなのに真占い師視点になりきれない」状況を嘆いたものだと判断するおー。 占い能力がないために「逆風」発言をしてしまったんだと思うおー。 おいらの今日の希望はやっぱり狂人狙いの ▼ヒューヒューのおっちゃん だおー。 |
(238)2006/09/21 21:03:45 |
| 冒険家 ナサニエル ☆メイ 素直でマイペースな感じだよな（笑 >>1:108>>1:275妖魔は騙る可能性を見てるな >>1:278卍偽よりに見てるのは指摘が早い方で白印象 >>2:47妖魔は多弁で自信あるなら潜伏、なければ騙りっぽい妖魔同行予想が特徴的 メイがそこにあてはまんねーから妖魔本人としたら裏をかいてるのかもだが、メイの比較的寡黙気味な位置を考えると占われるかもしんねーのにマイペースだから妖魔っぽくねーのかな。 >>2:49ケネス狼っぽい説出すのが一番早いのは若干白印象 >>2:50早々におっさんを白っぽく見てるのも俺的には同意で白印象 >>2:178ケネス吊り言い出したのも早いから狼っぽくねーかな さっき指摘したけど>>3:27でケネス霊の可能性考えてなさそうなのも白印象プラスかな。 ケネスとの関係から狼っぽさでは白より、妖魔っぽさはわかんねーけどマイペースさからは若干人間よりかなー。 |
(240)2006/09/21 21:05:51 |
| 文学少女 セシリア ■6 ・シャーロット なんだろ…議事録を精読しても、特にツッコミどころが見つからなかった…かな。 無難とよく言われると本人も言っていたけど…ちゃんと考察している姿勢は見えるし、内容も真っ当だけど、それがポーズなのかどうかが判断しにくい感じ…（ごめんね）。 >>2:131以降は脳内垂れ流し的に内訳考察してるね…狼としてはこの辺面倒くさがってやらないんじゃないかなと、私は漠然と思ったけど…微白要素くらい…かな。 >>2:435はネリーについて「真っぽい！」とは言わず無難にまとめている印象…。その後に襲撃があったことと関連して…どうだろ。 >>31から>>41にかけては、妖魔についての話だけど、内容は私も同意…。そういう話を真っ先に出すのは微非妖魔要素…かな。 印象では白い…けどそれが作られた白なのかが判断できない、という感じだね…。 狼・妖魔の可能性が両方ありうる灰色…としておく…。 |
(241)2006/09/21 21:07:43 |
| 見習いメイド ネリー 戻ったぜーー！！ いやしかし、急に議事録分厚くなったなー。 |
2006/09/21 21:15:03 |
| 見習いメイド ネリー いやしかし… 投票ミスは本当痛かった。 でも皆俺がゴードン占ったと思ってるだろ？ なんだろ、転寝しててふっと目が覚めて、やべー！って発言して… ん、つりケネスねオッケー♪ってセットして ねちまったんだよな… あー本当みんなごめんだぜーー |
2006/09/21 21:16:36 |
| 見習いメイド ネリー 延髄蹴り受ける為、首でも鍛えるかー。 [...は頭にダンベルを乗せて首の運動を始めた] |
2006/09/21 21:17:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【ギルバート殿】 戦略論の考え方の違いを除けば、気になるところはトビー童をかなり妖魔視しているところくらいですかね。実際さほど目立つ行動は取っていないですしね。 私はトビー童は妖魔っぽくないかなーと思ってはおりますが、ギルバート殿の疑い方は別に怪しいとは思いません。判断しにくいですが灰のやや白よりくらいですかね。 >>242 セシリア殿 いえいえ私もそうですから。お互い頑張りましょう。 |
(245)2006/09/21 21:20:01 |
 | 流れ者 ギルバート 2日目の段階で、ネリー真であれば、ヒュー狂、マンジ狼を考えてた。 議事を見返し、違う主張をする人間がいれば言い分を見て検討したいが、今日狂人を吊れるといいのは確か。 ・霊判定で占い師の中の狼にあたりを付けられるのが大きい事。（そっからの推理もできる） ・灰吊灰襲撃などで例のポジション不在がおこり、後半もし、霊が欠けてしまった場合、占い師の点からの推理がしにくいかな、と思う事。（ケネス情報が少ないしね） ・現状、マンジ、ヒューに、生きてる真のど根性だぜ！な雰囲気もみれず、ネリー真を高く見てる事。 現在13＞11＞９＞７＞５＞３＞１ 遅くとも7人段階出占いローラーかな。3手、占い師吊った霊判定の情報無しで潜伏狼探すのと、確定情報ありつーのが。 ただ、溶け期待する望みもわかる･･･。 |
(246)2006/09/21 21:20:35 |
| 見習いメイド ネリー さーて 適度に運動もしたしシャワーあびてこよーっと♪ [...はタオルを肩越しの背中にパシーン！と叩きつけながら、風呂桶を持って風呂場に向かった] |
2006/09/21 21:22:03 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/09/21 21:23:27 |
| 流れ者 ギルバート 灰考察するが、絶賛間に合わない匂い。とりあえずできた分。 《シャーロット》 ・流れ見ると結構白く感じるかな。霊能者回避に関して、心配してるベクトルが対妖魔、狼に関して。占いの無駄や妖魔溶かしなど、心配の流れを追うと考えてる過程が伝わる。 >>2:144とか、判定感想が似てるってのもあるけど、結果を知ってる狼にしては、現状の把握の仕方が、感覚を交えつつ、段階的に考えているのが自然で白く感じる。>>2:150こういう質問発想も。 >>31今後の進行に関し、占い飼い殺し灰吊に言及が、いち早くって感じ。>>34もそれに付随した状況に言及してる。 なんつうんだろ、一貫して、発想心配のベクトルがべたーーーっと村視点からぶれてない。 :妖魔的か？: あまり吊られそく負け陣営の孤独は見えない、「アタイ吊られたら負けるのよね･･･」という雰囲気を感じないんだよな。（感覚的だけど） >>1:221「もう一人でたら面白いのに」ご本人妖魔なら、君でしょ。お客さん的視点発言かな。 |
(247)2006/09/21 21:23:59 |
 | 学生 メイ ■3.占いさん吊る案も出てるねー悪くないと思うけどメイには「最後に吊る用」に残せる程どっちが狼さんで狂人さんかなんてわっかんないんだよね〜。というかそもそも狼さんじゃない人をつったところで残った占いさんが狼さんとも限らないわけだし〜。 というわけで▼ゴドおいちゃん かなぁ〜 個人的にはすっごく残ってほしい人なんだけど(笑)霊判定見て一番情報が残りそうなのってゴドおいちゃんじゃない？黒が出たら、卍さんが狼さんじゃないってことがわかるし、ネリーちゃんがゴドおいちゃんを占いたがってたのも気になるし〜。 ん〜でも黒出しされた時の反応はすごく人間っぽいんだよね〜こういうのメイ大事にしたいんだけどね〜ココロとカラダがウラハラってかんじだね〜 ってここまで書いて、ネリーちゃんに占われそうになってアセって襲撃というよりはゴドおいちゃんに目を向けさせる目的のほうがアリエルなぁと思ってきたよ。 |
(249)2006/09/21 21:26:00 |
| 流れ者 ギルバート 《トビー》 ２日目あんましあんだけアグレッシブなのに、そこからの考察出てなくて、印象変化もなく、あと、ゴードン絡みの妖魔の件とか、スタイルとあわせてかなーリ疑っていたんで、 ぶっちゃけ超占いたかった。 でも、こだわりすぎといわれたんで、再度見直してみたら、その・・・。 今見返して、1:210で狂信者と狂人間違えて、「狂信･狼出るメリットが薄いから妖魔が出てる」って内容の発言は、「自分が妖魔なら自分が騙るかも含めて、考えるてるはずでは」と思い、狂信に関しても（本人は不本意かもしれないが） 安易さがCO数を様子見てる感じでもなく、ここは結構否定要素だった・・・。 |
(250)2006/09/21 21:27:59 |
| 学生 メイ 灰考察みんなよくしてるな… ああやっぱこういうまとまった時間が取れないときに人狼はダメだな。気が散ってしまうよ…orz |
2006/09/21 21:29:29 |
| 見習いメイド ネリー ぷっは〜！！ やっぱこれだぜ〜風呂上りのビールッ！ [...は鼻の下に泡を着けたまま現れた。墓下だけど。] |
2006/09/21 21:35:05 |
| 見習いメイド ネリー あーやべ コーネからも殺意もらっちゃってるよな俺。 いやーほんと、投票ミスはまずったよね。うん。 すまーーーん！！！！ |
2006/09/21 21:36:07 |
| 見習いメイド ネリー ツマミはこれ、骨付きジャーマンソーセージ！ うまー！！ ケネス忙しそうだったなー 大丈夫かな〜♪ またこないかな〜 楽しく墓下で騙ろうぜ〜♪ |
2006/09/21 21:36:50 |
| 見習いメイド ネリー ケネスの 「ちっす、よーっす」って挨拶 ちょっと好きだったんだよなー。 かわいいぜ。 |
2006/09/21 21:37:07 |
| 見習いメイド ネリー ちょい席はずしッ！ |
2006/09/21 21:39:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今日の吊り候補はパンダのゴードン殿か灰のセシリア殿、シャーロット殿、メイ女史あたりで悩んでおります。 ゴードン殿が狼である可能性は『あっても驚かない』というくらいに考えております。マンジロー殿が狼だとするとやはりいきなり占い結果を黒出しするのは違和感があります。 例えばネリー殿真、ヒューバート殿狂、マンジロー殿狼、ゴードン殿白だと仮定すると、待っていれば １）ネリー殿がケネス殿に黒出し ２）ヒューバート殿がゴードン殿に黒出し(ネリー殿の判定を見て狂人が判定を割ろうと判断） ３）マンジロー殿が白出し という流れになった可能性もあるのです。これならゴードン殿がもし吊られてもマンジロー殿は偽にはなりません。 2日目のマンジロー殿の黒出しはもしゴードン殿白でかつ昨日ゴードン殿が吊られていたら偽確定してしまったかもしれない賭けなんですよね。仲間狼が占われているのにそんな賭けをする理由があったのでしょうかね？ |
(253)2006/09/21 21:39:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン セシ見てきたぜっと。 デレ要素もありつつ、実は強そうだ。怖いなｗ 感情が若干見え難いことが疑われるもとなのかもしんねえなあ。わりと思考は明快でみえやすいタイプと思ったぜ。 一日目に自由占いを支持してるシーン>>1:469があるんだよな。これ、微弱ではあるが非妖魔要素だと思う。 >>1:513で、俺とケネスに狼の可能性があると発言。で、実際にケネス狼。ここにいたるまでに、俺とケネスの狼要素はとくに考察してねえな。これ、実際どの程度にみつもってたのか、若干気になる。 だが、実際にセシ狼なら、本当にケネス狼のところ「狼の可能性ならある」なんて言える？っつったら、逆に言い難いと思うんだわ。心理としてな。弱くはあるが非狼要素とみているぜ。 |
(254)2006/09/21 21:40:15 |
| 冒険家 ナサニエル ☆コーネ >>1:92妖魔狙いで取替えっ子も考慮 >>1:320>>1:454〜取替えっ子主流の流れの中統一占推奨が特徴的。コーネは回避有り希望だったんでこれは俺も同感ーと思ったな。 俺は統一にそこまで自信もてねーから、強く推してるのは少しビックリだったけど説明が詳細で一貫してるな。 >>1:211>>1:448ケネスとのやり取りのちぐはぐさは若干白印象 >>1:534対抗の占先を気にしない占い師への疑惑は >>2:98初日から一貫して騙りに妖魔いなそうっていう姿勢は同感ー。 >>2:325のローラー指摘はなるほど！って感じで鋭いな。ただ本人も言ってたようにこの辺になるとケネス吊りは免れねーだろうから頭いいけど白黒は特になし。 >>3:221…ホントに医者の言ってた言葉なんか？（疑惑） |
(255)2006/09/21 21:41:16 |
| 冒険家 ナサニエル 「村人っぽい動き」で最初から妖魔視されてるけど、妖魔候補としてそれでロックオンされすぎに見えるのは不思議だな。 >>2:380で他にも妖魔っぽいと思ってるヤツいるっぽいけどー。 さては議事録を厚くしてた俺を抹消したい…ゲフゲフ…いやなんでもねー！ 狼っぽさは相対的にグレー。妖魔っぽさは、統一占で目だってたとこ妖魔視されて占もらいそうだったし若干非妖魔要素かなー。 |
(256)2006/09/21 21:41:26 |
| 流れ者 ギルバート と、さくっと切り替えて様子見る。 《ゴードン》 昨日ユージーンが疑ってたんで思い返してみたが。 ケネス･ゴードンが両方占われてるのに霊回避発想がなかったのか、という点は気になる。 それに関するユージーンの論、賭けに出たというのは確かに考えられない事でもない。 ケネスが霊COすればゴードンは吊られ、ゴードンが霊COすればケネスは吊られ、黒判定が出ている以上、霊ローラーと、占い師襲撃による占いローラーで全滅、占わなければハムとけが起こった場合、偽発覚の危険がある、確かにこのままパンダ放置の方が、生きる目はあったかもしれない。 でも、それだと、【マンジがなぜ黒を出したのか】 狂人がめちゃやっちゃったのか？なぜわざわざ先に？ マンジが狼（ケネス狼ゴードン狼）なら、霊回避でも追い詰められる、よりケネス･ゴードンどっちかが吊られる状況を作ったといえる。 単体印象ではまだ結構灰。ネリーが占いたがってる事に関し、あの反応はそーとー勝負師、（つーかどの道追い詰められてるわけだけども。） |
(258)2006/09/21 21:42:38 |
| 鍛冶屋 ゴードン 二日目序盤の占い師とのやりとりおよび推理は、わりと納得のゆくものだな。俺がヒュー狼と思ってるのは、狼がネリー真を確信するにあたって一番強力だからってのもあるが、こうして他人の推理読んでると、ヒュー狂人もアリかなあってゆれたりなんだり。 >>2:229が、俺の気にしてた「多弁で白くは作為でなれるが村人であってもするところ」って発言。これが、俺、セシの素のでてる言葉だと思った。そうすると、エッタからうけた疑惑に対していわゆる過剰気味な反応したことも、セシらしさ…なのかもしれない。作為ととられても、ベストをつくして話すって作法だな。 セシは一日目の占い関連で白狼って言葉を使ってるのだが、多弁で白い村人と白狼の区別はどういうとこでつけてくのか…そこは興味あるな。企業秘密ならきかねえがｗ |
(260)2006/09/21 21:45:30 |
| 文学少女 セシリア ・ギルバート 自分の分からないことは質問をして理解する、他人をよく観察している…という印象で、白っぽく映ってる…これは印象論だけど。 初日の戦術論に関する一連の発言が、脳内垂れ流しでどういうふうに考えてたのかが分かりやすいね…。希望の変更などは流れが自然だし、吟味して方針を考えようとする村人的には映るかな…。 >>1:181以降のトビーとのやり取りは、共感できるよ…私もいまいちトビーについて判断しかねてた（しかねてる）し…。この辺も私的には好印象…。 占い先選定の仕方なども、しっかり考えてる感じ…>>1:384でケネス考察…まあ違和感はないかな…。 >>2:423はネリー真を主張…微白要素…。 基本的に脳内垂れ流しで、裏表がない感じ…その辺からあんまり狼っぽさは感じないかな…。 妖魔はまだありえると思う…けど、白寄り…。 あと、ギルバートの発言を追っていると、本当にトビーによく絡んでいる…と思った。 それに対して、トビーは>>2:405>>126とかを見ると、絡まれて嫌がってるふうに見える…？ うーん…。 |
(264)2006/09/21 21:53:27 |
| 冒険家 ナサニエル 時間だけどー。肝心の■3.だよな！灰考察おわんねーよ！ 正直間に合わねーし、トビー案の守護者吊りたくねーは賛成だから今日は占い師吊りたいぜ。 今まで皆で検討してる内容見ててもネリー真決めうっていいと思ってるし、ネリーが狂だと>>169のケースって考え難すぎー。 俺的には狂人は卍なんだよなー。なんで▼卍が希望。 灰からなら、今んとこ純灰な▽コーネ 灰考察は残りも続けるけどー。 |
(273)2006/09/21 22:05:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） ゴードン背後のことを考えたら吊ってあげた方がいいのかもしれない。 でもそんな決定いいのかなぁ、って思う私がいる。 ゴードン自体は放置してても襲撃で淘汰されるかどうかでそのうち正体が判りそうな気がするんだよね…。 |
2006/09/21 22:05:27 |
 | 村長の娘 シャーロット こんばんは。やっぱり遅くなったね。議事録を読みながらだけれど、議題、少しずつ投下していくよん。 ■6.他にも気になる人いるけれど、トビっ子とセシィの考察。 とびっこ：あまり狼っぽくはないかな、と思う。占い師真贋を最初から結構かたむけていたよね。3日目夜明け後すぐのネリー真やケネスに対するコメントも、狼っぽくはかんじないな。ヒューさんとの>>99あたりのやりとりは、仲間ではないだろうと感じた（ヒュー狂なら意味がないけど）考えたことをそのまま発言する感じのスタイルは、つい白く見てしまう傾向があるから、注意。1日目、ケネスから占い票（仮決定後）占いに上げたとき、ケネスにあんまり仲間切る、という感じの気合がなかった気がするから、白要素ととってる。狼ではないだろう、とほぼ思ってるなあ。 |
(275)2006/09/21 22:05:50 |
| 村長の娘 シャーロット トビっ考察続き 占い師のどちらかを先に吊る、という提案は少しだけ妖魔っぽく見えなくもない。これは、妖魔には外れても痛くない作戦だから。占い師の内訳が早期に分かる、最終近くで村有利の構成にできるなんかのメリットはあるし、もともと、占い師は最初にローラーするつもりだったみたいだから（>>23）単純に妖魔要素ととるのは危険か。 |
(276)2006/09/21 22:06:24 |
| 文学少女 セシリア >>268 ゴードン ネリー襲撃するつもりだったなら、守護のことを考えると、あまり真要素を提示したくないと考えるのが狼心理じゃないかな…。 |
(277)2006/09/21 22:07:07 |
| 村長の娘 シャーロット セシィ：エッタちゃんが割とセシィロックオンなんだよね。 あたしはあまり、セシィ黒く見えないんだけどなあ……。マンジロ狼ならば、セシィが今日の占い先になっていることは、セシィの微白要素だと思ってる。ネリー襲撃が失敗する可能性もあったよね。そのとき、マンジロがセシィを占っていたら、補完されやすくなると思うから、占い先に仲間は選びにくい気がする。マンジロの1日目の仮決定後1票目は、白ととるか黒ととるか微妙。 全体に着実に思考を進めようとする印象。初日の戦術論もよく考えていたし、その後も、疑いを広める、というよりは細かい可能性をきちんと検討しようとしているように見える。 1日目、割と最初に占い師に妖魔いない気がする、と指摘しているのは、ほんの少しだけ非妖魔要素になりうるかなあ（>>1:230）少し白め灰って見てる。 |
(278)2006/09/21 22:07:43 |
| 文学少女 セシリア >>265Act↑ ギルバート 「怪しいから占いたいと思った」ってどこのこと…？ |
(279)2006/09/21 22:09:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>281 そうしないとメイメイを隠せないのよ… |
2006/09/21 22:20:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>262 ギルバート殿 ええ、確かに白白ではゴードン殿は吊れないでしょう。ですがマンジロー殿はヒューバート殿の判定を見てから黒出ししても別によかったのではないかと思っております。 もっと言えば、初日にネリー殿とヒューバート殿に占い師としての信用差はさほどなかった様に思います。もしネリー殿が狂人であったなら白判定が3つならんだかもしれないのですが、その可能性を捨ててまでマンジロー殿が最初に黒出ししているのがやっぱり不思議なんですよね。 マンジロー殿狂人とは考えにくいのですが……。 |
(288)2006/09/21 22:22:22 |
| 冒険家 ナサニエル >>281 ゴードンのおっさん あー確かに３ＣＯになってからだと守護は分散するだろうな。 でも確霊は守護されそうだからこそ逆に守護つかねーかもしれねーし、少しでも真占い師の守護率自分から上げたいと思わねーんじゃねーかなあ？ まあ、素直に見たら！かもだけど、序盤から裏読みすぎたらきりねーから！ |
(290)2006/09/21 22:23:38 |
| 流れ者 ギルバート >>288 コーネ あそっか、マンジ狼なら、どっちが真か判定でて確かめてからでもよかったのか。 わざわざ黒出す理由ねえ。 とかまで考えると、やっぱゴードン白な気する。 ネリーがしろ出す可能性考えたら、それこそヒューが黒出す事も見えて、黒黒になったんじゃないかと。 |
(294)2006/09/21 22:32:33 |
| 村長の娘 シャーロット もやもや全体的に考えて、やっぱりマンジロ：ヒュー＝狼：狂を一番考えているのだけれど……。昨日の夜考察していて、自信がちとなくなってきた。マンジロ狼でも黒出した理由がやっぱり完全には分からないんだよね。 なので、今日は灰吊り希望で▼コーネ 黒いってほど黒いとは思わないけれど……相対的には黒く感じる人。 初日、統一占い主張、以外は目だって人とからんでることはないよね（人の事いえないってか）1日目、統一占いの強い主張が、仮決定後なのが少し気になること（>>456）位置的に、前に出ず後ろに下がらずで、大きな白印象のないコーネを狼狙いで吊り希望する。 |
(296)2006/09/21 22:33:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ≪占い仮決定の理由≫ ヒュー真視点では、まだ狼にヒットしていません（ケネスが黒確したので地上に残り狼2＋妖1）。ヒュー真マンジ狼と仮定しても、まだ灰にジンロウ、ヨーマ両者とも潜んでいる可能性があります。よってヒューには灰からジンロウかヨーマを狙ってほしいと考えています。もしヒューが偽だとしても、誰にどんな判定を出したかが後々の情報となる可能性があります。 次に、マンジ真視点では狼が2匹発見（ゴードン＋黒確ケネス）できています。よってマンジにはヨーマ狙いで本日の占いを使ってほしいと考えています。そこでヒューにした理由を説明します。 >>2:8ヒューのゴードン判定ですが「人外なら〜」のくだりでヨーマに対する意識が薄いように見受けられます。また、初日の弁論でも占い師にヨーマがいる可能性をきっぱりと否定していたことや、本日の発言に「自らの身の安全が最優先」という心理が見え隠れしたことから、占い師にヨーマがいるならヒューである可能性が高いと思ったからです。 |
(297)2006/09/21 22:35:29 |
| 文学少女 セシリア >>294 ギルバート どうだろ…。 その内訳だと、マンジロー・ケネス・ゴードンが狼ってことになるけど…。 どう振り分けても、どこかには黒は出るわけだから…。 白出しても「黒白・白」か、「白白・黒」かの違いだから…うーん。 |
(301)2006/09/21 22:37:29 |
| 流れ者 ギルバート ナサ >>292で出した、その2点についてなんだけど。 マンジ狼で、潜伏狼を生かす事を考えたら、占い騙りに出たものに占いが当って消費されるのなら、それはそれで狼にとってはお徳、って感じがする。 しかも、自分を占った占い師に関して、情報が得られるし、灰は狭まらないし。 基本騙りに出た段階で、最後まで残る事を強くは考えないのではと。 あと、おっちゃんに関して、トラップの可能性考えるのって若干薄かったんじゃないかと思う。 （これは今日の霊COが終わるまで黙ってようと思ったけど。） おっちゃんが非占い師的な発言をしたとき、同時に非共有的な発言もばれていた可能性がある気がする。 （げ、このやろーとか思ったがｗ） |
(303)2006/09/21 22:41:01 |
| 文学少女 セシリア >>304 トビー 演技というかRPなのだけど…(笑) |
2006/09/21 22:44:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 思い込みとは思いづらいのですけど…セシリアお姉様が気合で乗り切った、という所でしょうか？ |
2006/09/21 22:50:55 |
| 流れ者 ギルバート >>299 ナサニティ ネリー確信パターンか･･･。 おっさん状況白っぽく感じてる。 確かにネリーがやっちゃった狂、って可能性も踏まえれば確信あって襲ったと考えた可能性もあるけど、ネリーの信頼を取る姿勢も含め、そういう下手を打つかなーと思うんだよね・・・。 マンジ狂の場合も、狂で最初黒出しは結構ばくち、と考える事。（様子見れたんじゃないか。） マンジ狼、ケネス狼だからこそ、ゴードンに黒出した可能性。 狼については >>2:432>>2:434>>2:440 この辺でも触れてる。 ヒューの占い先かー。狂人が占い希望を出す時、そこまで気にできるんだろうか･･･。ヒューが狼っぽくないと判断してたらそれまでだしなぁ･･･。うーん。 |
(312)2006/09/21 22:51:59 |
| 文学少女 セシリア あれ…？ ああいう反論って白いの…？ 場合によるのかな…。 |
2006/09/21 22:56:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ 吊りに関しても仮決定を出しますね。 【仮決定：▼ゴードンor▼セシリアの自由投票】 2人の立ち位置としては、ゴードンはパンダ判定、セシリアはマンジから人間判定を受けています。 今日灰を吊るなら、占い師候補のうち1人以上に占われた人の霊判定を見た方が、村に情報は落ちると判断しての結果です。 以下は私の個人的な雑感です。 パンダ判定のゴードンに関しては、パンダ判定後の発言や霊COしなかったという事実を見る限り白く映りますが、それが村人ゆえの白さか、吊られ狼としての白さかは、私には判断しかねます。 マンジから人間判定のセシリアに関しては、初日にヒュー・マンジ両占い師候補からの●希望に挙がっていること、また2日目以降徐々に注目を集めている人物ですが、考察を早くから行っている割には●▼希望の提出に時間をかけているのが気になります。単にリアル事情でそうなっているのかもしれませんが、最初の方に出されている灰考察を見る限り、誰を疑っているのかがいまいち掴みづらいというのも、赤ログ相談かもしれないと思う要素だと考えています。 |
(314)2006/09/21 22:56:37 |
| 村長の娘 シャーロット コーネ………ひょっとして結社だったりするのかなあ？？昨日の占い先にもいなかったし。だとしたら、つついてしまってごめん。 |
2006/09/21 23:03:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ニーナお姉様、結構私の考察に影響受けているのですかね？私とナサニエルお兄様が「黒く染まっている」というのは、そういう事で襲撃されないようにする為のブラフでしょうか？ |
2006/09/21 23:04:31 |
| 学生 メイ たらいまっ 【占い仮決定了解っ】 >>257 トビーくん え〜ゴドおいちゃん吊りたいのは黒いの？ そうかトビーくんははっきりしないのがきらいなんだね☆ やっぱメイは今の灰の中で一番判定見たいのがゴドおいちゃんだよ。 単体で見て白いと思う部分が多いのも正直な意見だけどね☆ 某ゲ●戦記みたいに見る前はあんなにワクワクしてたのにいざ見た後 ('A`)＜… みたいなことにならないか、ちょっと不安だったんだよね☆ 占いの2人に関しては、メイはまだ妖魔さんがいる可能性も捨ててないから、狼を一匹残すために占い吊るって方に考えが傾くほど確信がもてないんだよ〜 |
(319)2006/09/21 23:04:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン ぶっちゃけ少々のロックオンはされてるものの、単体白とか言われて勝負的には、半分目標達成。 でもせっかくだから負けたくない。 |
2006/09/21 23:04:50 |
| 冒険家 ナサニエル 【仮決定確認】 うーん…ゴードンのおっさんは正直ほとんど人間って思ってるから吊りたくねーんだけど、セシがおっさんより狼か妖魔っぽいかっつーとまだ考察途中で微妙だぜ…。 俺卍狂説とはいえ、卍がもし狼なら今日の占先なのは>>3:278から結構白要素と思うしなー。 発言見なおしてみるー。 |
(322)2006/09/21 23:07:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私は当然セシリアお姉様に投票。セシリアお姉様狼なら、襲撃はまたGJ覚悟でユージーンお兄様でしょうかね？ |
2006/09/21 23:07:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ この状況においては、「ラインはトコトン切る」必要がありますからね。 |
2006/09/21 23:08:21 |
| 文学少女 セシリア 感覚では、現状で判断しづらいトビーかメイを吊りたいんだけど…狼か、妖魔かと言われると…いまいちしっくりこないんだよね…。 …って投票の仮決定出てる…。 【仮決定確認…】 私はゴードンに票を投じるしかないわけなんだね…。 私が挙げられてる理由については、議事録読めてなくてごめんなさい、としか…。 誰を疑ってるかというのは、正直なところ、自分でもちゃんと把握できてない…考察した人はみんな割と白く映ったから…。 先に出した灰考察の結論とは変わってるけど、今はトビー・ヘンリエッタが気になる…かな、という感じ。でもこれもちゃんと考察できてない…。 あとは位置取り的にはコーネリアス…かな。こっちはまだ議事録も追えてないから…。 |
(324)2006/09/21 23:08:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ これでヒューがメイ占って黒出したりしてくれると面白いんだけどなぁ…（マテコラ |
2006/09/21 23:10:13 |
| 学生 メイ もういっそ吊られたい… ニーナちゃんがいなくなった後のことを考えると死ねるぜ…(((((´；ω；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
2006/09/21 23:13:39 |
| 流れ者 ギルバート >>323 ナサ ンっと、否定したいってより、どっちかって言うと、逆の説の人の意見も聞いて、考えなきゃって思ってるから、それ違うんじゃネエ？ってとこがあったら、できれば欲しいんだ。 視点が違う意見も聞いておかないと、間違えるとヤバイ。 |
(325)2006/09/21 23:14:05 |
| 文学少女 セシリア うー、なんか吊られそうだね…。 序盤から灰考察を出していけなかったのが原因…かな…。 無理押してでも頑張ればよかった…悔しい…。 反省点多い…。 |
2006/09/21 23:17:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ セシリアとシャロの反応がなんとなく狼っぽい。 |
2006/09/21 23:21:21 |
| 文学少女 セシリア あ、でも明日忙しい日だった…。 吊られた方が…迷惑にならないかも…？ 何て言ったら怒られるけど…。 |
2006/09/21 23:27:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さーて、どちらに吊り票を入れましょうかね。 相対的には微妙にゴードンの方が白い。 でも吊ったときに情報が増えるのはゴードン。 今後発言から判断しやすそうなのはセシリア。 もし人外だったらやばいのはゴードン。 ……ゴードンかなぁ？ |
2006/09/21 23:37:29 |
| 文学少女 セシリア 保留中のまま動かない…。 |
2006/09/21 23:39:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 気晴らしに中身予想（自身無し） ・ナサニエル しるばさん ・シャーロットorニーナ まどかさん あとは分からない・・・というかこの2人すら合ってる自信が無い！ |
2006/09/21 23:39:36 |
| 文学少女 セシリア >>332 トビー 分かりづらかったかな…。 誰を疑ってるか分からない、といわれたから、とりあえず今怪しいと思ってる人を挙げただけだよ…。 白印象：ギルバート、ゴードン 灰印象：ナサニエル、シャーロット 微黒印象：ヘンリエッタ、コーネリアス 謎印象：メイ、トビー …かな、今の私のスケールを出すと。 |
(334)2006/09/21 23:44:47 |
 | 異国人 マンジロー 霧が深い… |
2006/09/21 23:48:37 |
| 見習いメイド ネリー うーん これ、もし俺が「ゴードン占った」って情報を出して襲撃されてたら、ゴードンは「非妖魔確定」で更に白く見えてるんじゃね？って気もしてきた。 あ、いや、ゴードン占ったかどうかは秘密だけどさ。 |
2006/09/21 23:53:27 |
| 見習いメイド ネリー 霧深ぇな〜 俺発言しねぇほうがいいんかもな〜 ひとり議事伸ばしてるわけだが… |
2006/09/21 23:54:09 |
| 村長の娘 シャーロット |
(2006/09/21 23:54:37、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット |
(2006/09/21 23:55:36、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ 独り言で発言テストですよ |
2006/09/21 23:56:40 |
| 見習いメイド ネリー みんながんばれ〜！ がんばって霧に立ち向かえ！！ （じゃあ俺が黙ってろって？ 気にするなぃ！！） |
2006/09/22 00:09:51 |
| 見習いメイド ネリー 俺だけ発言できてんじゃん！！ みんなから見えないけどさ！！ うぁあああん（涙 |
2006/09/22 00:11:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 独り言でもう一度テストですよ |
2006/09/22 00:13:44 |
| のんだくれ ケネス ましんから流れを読まずにひとこと。 普通パンダになったゴードンが吊られねー？(それだけ俺黒いのか；) っーわけでゴードン頑張れ！パンダでどこまで生き残れるのか見てみてぇ！ 結局ひとことじゃなくてふたことじゃん、とかゆー突っ込みはなしな？ |
2006/09/22 00:15:41 |
| 見習いメイド ネリー おわ ケネス！！！ こんばんわだぜ！！ |
2006/09/22 00:16:27 |
| 見習いメイド ネリー >>339 ニーナ 「神視点」って何だ？？？ |
2006/09/22 00:18:58 |
| 流れ者 ギルバート と、とりあえず途中までだけど･･･ちょっと疑ってるエッタの言い分とか見る。時間ねえ・・・ 《セシリーについて》 あーでも･･･わかんね・・・雑感、なんか、それなりにつつきようがある所に、票が集まってるって気がしなくもない。 エッタ、トビーがはっきりしないスタンス、白を吊ろうとしてるように取られるような言い方に、疑問を感じてるようにも映る。 狼なら現状分析に時間をかけている割に、ちょいSG作るの計画性がなさ過ぎ。 それが不評であるなら方向転換をする、そとづらが、狼として感じれるか？ 立場をはっきりさせない要素に、村人として信じれないという風に感じるのは分かる。（ここは妖魔要素になるのかもしれん） ただセシリーには「できるのにやってない、」という感じがぜんぜんしない。人でも、狼でも、妖魔でも、現状余裕がないのだと思う。 >>2:228単体考察が苦手、と仮定するならね。こういう人もいるだろうかも、とはおもう。転換無しな点。 |
(340)2006/09/22 00:21:59 |
| 見習いメイド ネリー ＞ケネス ふっふっふ、そこはそれ このネリー様の信頼度が高かったのだと 思ってくれるのはどうだろう！！！ 俺もケネスも納得で平和的解決だぜ！！ |
2006/09/22 00:23:56 |
| 見習いメイド ネリー あーまだ声残ってっけど 今日は寝っかなー。 さすがに毎日2000ptはムリだぜ！ 一日の発言数の倍だしな！！ じゃーおやすみ！ 明日は…どっちがこっち来るかな？ [...はイビキをかいて大口をあけて寝始めた] …あ！守護、ジーン守れよ！！！ |
2006/09/22 00:25:32 |
| 村長の娘 シャーロット 書いたはずのレポートが………消えてるーーーーー！！！ |
2006/09/22 00:26:11 |
| 見習いメイド ネリー ちなみに残り339pt！ じゃまた明日！！ |
2006/09/22 00:26:32 |
| 村長の娘 シャーロット 提出明日の上、もう一本あるYO！！いやどうにかなるけれど……考察間に合うかなあ。 |
2006/09/22 00:28:58 |
| 文学少女 セシリア 【本決定確認…】 ゴードンにセット済み…だよ。 >>337 トビー 印象の変化は、議事録読み進めた過程で…って感じかな…。 ヘンリエッタは私に対する疑い方への疑問、トビーはギルバートを避けてるような印象…あたりから。 けど、先に挙げた白要素（微非妖魔要素とか）が消えるわけじゃないから、スケールについては印象で考えるとそうなったという感じ…かな。 >>339 ニーナ トビーについては、私も白く見える部分もあって悩むところがある…。 メイについては特に今も白要素はなく、今後も判断がつかなさそうと言う理由で挙げたよ…。 この二人については判断がつきかねる、というグループに属してると思ってる…。 というか、私が何者であってもトビーを残してメイを挙げる理由はない、と思うけど…。それこそ占い師内訳が真狂妖とかじゃない限り…。 |
(345)2006/09/22 00:29:25 |
| 文学少女 セシリア |
2006/09/22 00:36:05 |
| 牧童 トビー と言っておいてせこせこニーナを守るおー。 |
2006/09/22 00:44:03 |
| 異国人 マンジロー >>61 了解だ。セシリア殿の票がなければな…。これで一票差だったら真剣に泣ける。逆に同票でランダム→偶然守護喰いとかだったら爆笑なのだが。 |
(*63)2006/09/22 00:46:59 |
| 冒険家 ナサニエル わざわざ言うあたり、トビー守護者だったり？ｗ |
2006/09/22 00:47:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>348↓act ギル そうですね…セシリアは本日の▼先の中に入っていますし、ぎりぎりまで弁論の機会を持ってもらいたいので、私から飴を出します。 |
(350)2006/09/22 00:52:42 |
| 牧童 トビー でもセシリア狼なら狼がやぶれかぶれ霊襲撃にくる可能性がむっちゃくちゃ高いおー。 やべーおー。 悩むおー！ |
2006/09/22 01:04:36 |
| 冒険家 ナサニエル セシの発言読むだけで一時間半くらいかかったぜ！！！ 灰あと３人…お嬢ちゃんのとかどんくらいかかるか不安だぜ！ |
2006/09/22 01:15:02 |
| 牧童 トビー うーん・・・ 今セシリアが赤ログでささやきまくってる妄想にとらわれてるおー・・・ |
2006/09/22 01:23:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ …もちろん、ナサの筋肉チェックもするわよ。 |
2006/09/22 01:27:26 |
| 牧童 トビー 黒判定出した人を吊り決定に挙げることを「鬼ヅモ」とは言わないおー。 セシリアホントに狼！？ |
2006/09/22 01:28:00 |
| 牧童 トビー ニーナにそろそろ休んでもらいたい気もするおー。 やっぱり悠太郎おにいちゃん守護でいい気がしてきたおー |
2006/09/22 01:39:56 |
| 牧童 トビー やっぱりセシリア狼の可能性をやや高めに見て悠太郎おにいちゃん守護でファイナルアンサーだおー。 チキン過ぎるおいらを許して欲しいおー。 |
2006/09/22 01:58:20 |
| 文学少女 セシリア ・コーネリアス >>1:305の考察は、分かりやすくて考えられてる感じがする…。 >>1:320は統一占い希望で、>>456から私と何回かやり取りしたけど…コーネリアスについては統一占い希望自体は別に何要素にもならないと思う…。理由が明確で、誘導という感じはしないよ…。（ややこしいから統一占い、という理由の方が私には黒く映る…かな（トビーがどこかでいっていたのとは逆）） 関連して、>>1:468のヘンリエッタに対する指摘は同意…。この辺、ヘンリエッタの理論はおかしいかな…。（ややこしいから統一希望とか、妖魔溶けが怖いから統一希望なら分かるけど、占われたくないから統一希望、という理論は変だと思う…） >>1:211>>1:448ケネスとの絡みは、ケネスの絡み方は多少不自然な感じはするけど、それに対するコーネリアスの対応からは、多少繋がってない感じは受けるかな…。 >>2:363ネリー真予想…なんかみんなネリー真に見てるから、別にこれは非狼要素にならないような気がしてきた…。 >>2:368のヘンリエッタへの返答はここも同意…。 |
(355)2006/09/22 01:58:22 |
| 文学少女 セシリア >>113トビーへの追従は微非狼要素…かな。>>130を踏まえると、先を見据えて考察ができてるみたいだし…。妖魔だとすると、真占い師が生きてる場合に消せる案だから乗ってきたとも考えられる…けど、そのあとの>>133を見ると…すぐ吊りたいという意図は感じられないから、妖魔要素にはならなさそうだね…。 >>219ネリー真決め打ち発言は、統一占い希望の安定志向とマッチしない感じはするけど…大きな違和感というわけではない…かな。 >>221ロックオンが白黒要素、ということはないと思う…。相手が白判定だと自分が黒くなる、けどそう思ってる人が白要素としてくれる…だから利用する、というのは十分あると思うし…。 >>224トビーがマンジローに最白に挙げられている…というのは確かにトビーの非狼要素に思えるね…納得。トビー妖魔についての考察が薄い（印象論）上での最白、というのは人物像からは軽い違和感…まあ急いでいたからかもしれないね…。 |
(356)2006/09/22 01:58:47 |
| 牧童 トビー やっぱり二時間だけ寝て、起きてから決めるおー。 |
2006/09/22 02:01:28 |
| 村長の娘 シャーロット マンジロの黒を出した後のゴードンさんに対する反応って、何かわざとらしく感じるんだよね……。仲間だからこその反応かもしれない、と少し思えるけど。 >>358下act ナサニエル あたしの中の人も、睡眠時間が〜、と泣いてる……。まさかさっくり消えるとわ。本当、信じられない。 |
2006/09/22 02:25:05 |
| 冒険家 ナサニエル >>325 ギル 狂人が様子見るんじゃねーかってのは、どうせアピールするなら最初に出したほうが信頼とれそうじゃね？で説明できるような気はする。 初日イキナリは少し驚いたけどより真ぽさは出るかなー。 ３ＣＯなんで確霊出て卍だけ偽確定しても最悪なんとかなるかな、とか。狂人は村人カウントだから吊られるのも仕事だしやっぱ狼より黒出しやすいんじゃねーかなー。 ただ、意外と多数が狂人は様子みるんじゃね？っていう意見なんで、狂人本人もそういう思考だったら卍は狂人じゃねーのかもなーって不安はあるけどなー。 俺が狂人なら卍みたくしてもおかしくねーって感じなんであんま説得力ねーかもｗ なんで確かに重要な事だけど、どっちかっつーと卍狂って思うだけで正直人を説得する程の自信なんてねー！（笑 |
(361)2006/09/22 02:25:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） ごめんなさい、霧が深いのをいいことに（ぇ）絵茶行ってましたorz おかげで独り言にネタが…埋まらない…… ナサのトレーニングデータがっっ |
2006/09/22 02:33:00 |
| 文学少女 セシリア ・ナサニエル >>1:309>>1:311>>1:353占い回避あり希望は、微妖魔要素…かな。けど表立って主張しすぎな気も。 >>1:331ケネスへの言及「狼っぽくない」は、仲間狼に言うには少し大胆…という感じはするね。 >>2:39やっぱりネリー真予想…もう何要素でもなさそうに思えてくる…。 >>2:184ここでもケネスについて白黒つけず…うーん、考察してること自体は印象よくて、>>192でケネス狼っぽいという結論…仲間切りとも取れるけど、微白要素、かな…？ 狼としてはゴードン先に吊らせたかったと思うし…。でもその前からネリー真気味に見られてたから…切ったとも考えられるのかな…うーん。 >>167>>229他でヒューバード狼説を唱えてるね…考察自体に無理矢理感はないし、考え方の違いってだけかな。 >>185>>309はSGになりそう（ヘンリエッタに追従すれば）な私をフォローする発言で、結構白要素っぽく映ってる…。 |
(366)2006/09/22 02:56:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様>>366 「狼としてはゴードン先に吊らせたかったと思うし…」これは今セシリアお姉様はゴードンおじ様をほぼ白と考えているという事なのでしょうか？直前まで「▼ゴードンを考えていた」とおっしゃっていたはずなのに、なんだか違和感なのです。 |
(370)2006/09/22 03:03:23 |
| 文学少女 セシリア 最後に…。 >>368 ヘンリエッタ 「疑惑植え付け」がどこを指してるのか、指摘してね…。 あと、どの辺から「後がない」と感じたのかも。 この段階でのその発言こそ印象操作に思えるよ…。 或いは私が吊れて白判定が出た後に、自分が白印象をもらおうという魂胆…とか。（私はさっきそれについて白要素じゃないって言ったけど、そう思ってる人もいるし） |
(371)2006/09/22 03:05:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「さて、どうなる事かね？」 「私的にはセシリアお姉様を吊って判定が見たいのですわ。でもこれは完全に村人モードの場合で…」 「と、いうと？」 「妖魔的にはおそらく村人のゴードンおじ様を吊って村の余裕を無くすほうが美味しいわね。」 「でも投票はセシリアだろう？」 「そりゃ、そうですわ。表では『完全に村人』モードでやらなきゃ、いつばれるかもわかりませんもの。」 |
2006/09/22 03:06:39 |
| 文学少女 セシリア >>370 仮決定後の私の発言拾ってね…。 …今は、ゴードン白印象に置いてるよ。 あとは、ナサニエルが私のフォローしてくれてるけど、その辺を読んだ上で、もう一回私が狼っぽいかどうか考えてみて…。 ……もう本当に限界…。お休み…。 |
(372)2006/09/22 03:12:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今エッタが印象操作をして、何か意味があるのですか？もう皆さん寝てしまったと思うのですよ。それにこの発言がどうエッタの白印象に繋がるのですか？ そういう発言こそが「疑惑植え付け」なのです。 他に疑惑植え付けに感じた部分はまず>>355「ヘンリエッタの理論はおかしいかな…」。コーネリアスお兄様にかこつけたエッタへの信用落としに感じます。 また、全体的にいわゆる「これは白要素ではない」発言がすごく多く感じました。 「なんかみんなネリー真に見てるから、別にこれは非狼要素にならないような気がしてきた」 「ロックオンが白黒要素、ということはないと思う…」 「やっぱりネリー真予想…もう何要素でもなさそうに思えてくる」 エッタはこういう発言は基本的にジンロウさん要素と考えるのです。「慎重派」とおっしゃられるかもしれませんが、そういう言動をされていた方が村人であった経験はあまりないのですよね… |
(374)2006/09/22 03:31:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「後が無い」に関しては、セシリアお姉様の全体的な雰囲気がそう感じるのですよ。エッタが色々言ったからというのもあるかもしれませんが、なんだか凄く余裕が無さそうなのです。村人さんなら現状すでにジンロウさんが一人吊れていて、さらにもしセシリアお姉様が吊られて白判定がでた場合、エッタは凄く疑われるのです。セシリアお姉様がエッタを怪しいと思うなら、それはそれで問題ないのではありませんか？ あともう一つ感じたセシリアお姉様のジンロウさん要素は、エッタに対する「いらつき」「敵意」なのです。ロックオンされてそういった感情が起こるのはジンロウさん要素だと考えるのですよ。村人さんがロックオンされた場合、相手が全く間違った事を言っているのがわかっているので、それ程いらつきはしないものなのです。 |
(375)2006/09/22 03:43:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様の挙動は、私が狼のときにしがちで、なるべきしないように気をつけている行動ばかりなのです。それでも狼のときはしてしまうのです。いらつく気持ちも自分の経験からです。 |
2006/09/22 03:51:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて…ゴードンおじ様が吊られるのか、セシリアお姉様が吊られるのか。ゴードンおじ様が吊られた場合、また明日セシリアお姉様との対決ですね。 というかセシリアお姉様が本当に村人だったらどうしましょう？？？ |
2006/09/22 03:55:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 派手に動きすぎですかね… でも村人だとこう動くので仕方が無いのです。自分が妖魔である事は脳裏から忘れた方が良いのです。 |
2006/09/22 03:59:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ というかヒューバートおじ様真でエッタが溶けたららどうしましょう？ｗ |
2006/09/22 04:03:49 |
| 村長の娘 シャーロット 夜中のテンションでネタ議題。 □A.実はあの帽子をとると流れ落ちるふさふさの美しい金髪が……こわ。 □B.うねうね動いて抹殺したい人に巻きついたりとか……こわー！？ □Cうーん……昔、小さいころ、よく道であったりすると、お菓子くれた。やさしいおじさんだなあと思っていたけれど、エル母に「あまりあの人のそばによっちゃ駄目よッ！！」と厳重に注意された記憶が。 多分、女の子>>>>>>（越えられない壁）>>その他 □ｃ.>>192から。 「すまねえな……どうも今、そう簡単にそっちへ行くわけには行かねえようだ。ハニーに会いたくないわけじゃねえけどな」 「ばっかやろ、簡単にこっち来るなよ！ダーリンが自分吊り容認する姿なんかみたくねーよ！ ……べ、別にさびしくなんかないんだからなっ！」 ……お粗末さまでした。 |
(377)2006/09/22 04:12:06 |
| 異国人 マンジロー ふむ…先ほどからセシリア殿とエッタ殿のやりとりを読み返しているのだが、どうも流儀の違いからすれ違いが起こった末のいがみ合い、という印象だ。 セシリア殿はとことん慎重派で出来る限りすべての可能性を捨てずに考察しようとするのに対し、エッタ殿はその姿勢を「狼候補を狭められたくない狼に見える」と云っているが、確かに都合のいいところしか見ていない風なところはあるな。それを受けてのセシリア殿の「印象植え付け」発言。これはやむなしだろう。エッタ殿の姿勢がやや決め打ち志向なので、勢い攻撃的な発言に対して「敵意」と感じ取ったとすれば少々過剰反応気味になっても仕方ないのではないだろうか。 なにが言いたいのかといえば、先ほど気になる灰にあげたエッタ殿の印象がやや白寄りに変化したということだ。 |
(378)2006/09/22 04:26:00 |
| 村長の娘 シャーロット ゴードンさん関係発言読み直し。 うーん、白要素としては、全体的に、「出来れば吊られたくないけれど、つられてもまあいいか」という感覚がある気がするかな。狼ならかなりネリー真に見えるだろう時に、ネリー狂可能性をマイペースで指摘していたり（>>2:83）>>2:256で占い先をべつに分けてほしい、と言っているところ、なんかは普通に白いと感じる……。 黒要素は……マンジロのゴードンさんへの発言が、何かこう、わざとらしい気が。仲間切りに見えなくもない。あと、既にいわれまくっているけれど、マンジロに黒を出された状況が不思議。マンジロが狂でも狼でも、微妙にひっかかる。だから占い先が両狼、という意見がでたんだろうね。 |
(380)2006/09/22 04:41:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ジンロウさん、決して私を襲撃しないで下さいね… |
2006/09/22 04:55:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あーーーー、本当にどうなるのでしょうか！？ |
2006/09/22 04:59:25 |
