 | 流れ者 ギルバート >>193 トビー ふむふむ、思考過程がナサニエルとかぶった、というところについて、追従、という意図でなく、ナサニエルと大体同じ考えなのか？というふうに受け取った。 でもそれ、言葉足らずでわかんない部分が多い。 えーっと、つまり見通しのよさが好きってことか。 俺にはトビー自身の情報がようわからんので、からみたいと思ってる。 俺も人の思考過程は気になるほうなんだ、だからきっと、たずねると思うし、トビー自身の考えを聞きたいと思ってる。 逆にトビーも俺に聞いてくれてかまわない。 それによって君に警戒されたとしても、トビーが村側の人間ならば、無理に頑なになることもない、と思ってるから、いい。 |
(198)2006/09/17 00:03:39 |
 | 見習いメイド ネリー >>160 ゴードン そういえば私は ５COで村勝ちの記憶が無い… |
2006/09/17 00:06:11 |
| 流れ者 ギルバート という、やさしい方向でせめてみる。 次に、抱き込もうとしている、といったら、占いにあげようかと思う。 |
2006/09/17 00:07:21 |
 | のんだくれ ケネス **独り言未使用につき** 狼のCNは少女漫画、紳士同盟クロス†の天宮潮から頂きました。種村先生ありがとうございます。 知ってる人いないだろーな。しょぼん。 ましんとねおんは…自分の持ちキャラ… |
2006/09/17 00:10:43 |
| のんだくれ ケネス ちっす、よーっす。遅くなっちまった。 ちょっと議事録読んでたんだが、まだ全部見切れねぇ。>>100すぎぐらいまでしか行ってねぇ･･･；読むの遅すぎだな。 取り敢えず質問なんかはなさそうなんだが、見落としてたらすまねぇな。 明日の予定は分かんねーんだが、月曜はちょっくら立てこんでてな、あんまり顔出し出きねぇかもしれねぇ。 嬢ちゃん>>1:66 席外そうとしてたとこ返答サンキューな。確かに妖魔っー疑惑は消えねぇ。だが、俺としては能力者っつーもんは長生き出来ねーもんだっつー印象なんだわ。そこが考え方の違いかね。 嬢ちゃんの意見は分かった。 うおっ、譲ちゃんっつちまったか。寝ぼけてたな。すまん。気ぃ付けるわ。 体を気ぃ使ってくれるなんて嬢ちゃんは博愛だねぇ。 【俺はニーナに対抗しねぇ】 あ、あとこれもか？ 【占いなんて出きねぇ】 何？蜂の巣？ |
(201)2006/09/17 00:14:11 |
| のんだくれ ケネス 結社が出ちまったのか。まあ本人が出たいならまとめ役も負担にはならねぇよな？ ま、ニーナも看護の仕事に筋トレに秘密結社に忙しい奴だな。体を崩すんじゃねぇぞ。 まとめてくれるなら出来る限り従うからよ。頑張れ。 ＞ヒュー こっちこそよろしくな。 俺はいなかったが面白い鞄を持ってるっー噂を小耳に挟んだぜ？ んーヒューの■3.を読んでて思ったんは占霊５COになった場合っーのは妖魔も騙っている可能性が高いわけだよな？まさか狼が２騙りを出したりはしねぇよなぁ･･･？ちょっとマゾすぎねぇ？とか思った。 あーあと。今日中に霊が出なければ占い回避で妖魔が霊COする可能性もあるんだろ？もう占師が出ちまったんなら占師が２COだろーが３COになろーが（４COはねーか？）霊も出ちまった方が妖魔を溶かしやすいんじゃねーの？ 俺としては妖魔が能力者を騙る事もあるとは思うけどな。そうすりゃ妖魔は占いは回避出来るだろ？問題はローラーだけどなぁ。 |
(204)2006/09/17 00:17:12 |
 | 牧童 トビー ＞ナサニエルおにーちゃん おいらは村側だからギルおじちゃんと仲間じゃないっていうのは早速正解だおー。また白要素だおー。 ナサニエルおにーちゃん狼なら芸が細かいおー。 ＞ギルおじちゃん ナサニエルおにーちゃんへの言及部分解釈がちょっと違うおー。 「思考がかぶった」ことを言いたいんじゃなくて「個人的に白要素だった」ことが言いたいおー。 おいらは自分が村側だとわかってるから、同じ思考をしてる(ように見える)人が白く見えるおー。 フルオープン希望は「見通しがいいのが好き」で合ってるおー。 お互いわからないことを質問して理解しあうのは村側として当然だおー。これからも何か思ったことがあったら聞いてくれていいおー。 でもギルおじちゃん狼だったらあとで怒るおー。 うそだおー。怒らないけど悲しいおー。 |
(205)2006/09/17 00:17:45 |
 | 文学少女 セシリア …なんかこの口調、下手すると嫌みっぽく聞こえるような…。 ……そんなつもりないのに。 |
2006/09/17 00:20:22 |
| のんだくれ ケネス コーネ>>90 俺自身がちょっと迷ってるから質問なんだけど、狂人ってどこまで脅威だと思う？この村にいるのは狂信者じゃなくて狂人だろ？誰が狼か知らねーんじゃね？ そうすっともし狂人が占師を騙ったとして狼に黒が出るかもしれねーわけだろ？ 狼がどこまで狂人を必要としてるかも問題だけどよ。 俺としては序盤で狂人に脅威はあんま感じないんだけどさ。その辺どー思ってんのかなーっつーわけ。 喉が辛そうなら答えはいんないから。 ちょっと気になっただけー。 |
(211)2006/09/17 00:27:35 |
| 見習いメイド ネリー >>215ケネス 邪魔ゴメン！（邪魔しないって言ったのに…） 交互するとさ、真が確定すっかもしんねーじゃん？ 俺しか占ってない相手が妖魔で、そいつが溶ければさ。 それを期待して、相互占いやりてぇなぁと思うんだよね。 |
(2006/09/17 00:35:18、見習いメイド ネリーにより削除) |
| 流れ者 ギルバート トビー、ここのロール狂人だ･･･っつーーーのwww どうしよう、教えるべき？つーか･･･ あーメタじゃん･･･。 |
2006/09/17 00:35:18 |
 | 村長の娘 シャーロット □6.うーん。お酒を飲んだ後、何があったのかは全く覚えていない。でも多分そんな変なことはしていないよ！「一応死人は出なかった。良かった本当に良かった」とアル父が言ってたし、今はいないエル母が「それでこそ私の娘」とかほめてくれたし!! >>93 いやきっと教えてくれないよ。あたしにも言ってくれないくらいだし。 >>110 やってないＹＯ！多分。 占い師３ＣＯか。もう一人でたら面白いのになー、とかちょっぴり考えていたり。 隅っこの所で悪いんだけど、質問。 ネリー>>102「占い師か霊」宣言で回避を希望しているけれど、占い師は初日ＣＯ希望だよね。これは霊占両潜伏も意識にあったから？占い師がＣＯしている状態で、この宣言はあまり意味がないんじゃないかな。 セシィ>>140も、そこのところが気になったよ。 |
(221)2006/09/17 00:40:05 |
| のんだくれ ケネス っーかネリー>>219 交互にすると真が確定する、っつーのは妖魔に占いを当てた場合だよな？ それを期待すると何で相互になるんだ？ 相互も３COじゃ辛いだろ。もう統一占いしかねぇんじゃねぇ？ 口挟んじまってすまねぇな。そんじゃ。 [...は背を丸くして２匹の猫と集会場を後にした] |
(222)2006/09/17 00:42:12 |
| 見習いメイド ネリー >>222 ケネス ん、交互ってか占い先バラバラ、だよな、俺のやりたかった根本。 んで村視点できちんと情報にするためには、交互にするべきなんかな、って感じ。 ３COだとつらいよなぁ。うん。てか３COになると思ってなかった。 これもう、ヒューバートと卍ローでどっちか狂人でどっちか妖魔じゃねーのか？とか思ってる俺様。 だから統一でもいいんじゃねーかなーとか思い出してる俺様。 あ、卍ローもよろしくな！ |
(228)2006/09/17 00:46:44 |
| 見習いメイド ネリー ＞ギル あ、そうだな。 少なくとも、黒か溶けは出るよな。 って、偽黒も出るかもか。ふーむ。 |
(2006/09/17 00:53:19、見習いメイド ネリーにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット あたしが妖魔なら初日は潜伏する。 回避をする必要が出ない限りは、素村人になりきって、狼勝てそうなら勝たそうとして、村が勝ちそうならそちらをできるだけさっさと勝たせようとする。 ただし、騙り能力にもよると思うから、能力者で決め打ちか生き残り狙ってＣＯする人もいるかもしれないね。 |
2006/09/17 00:54:21 |
| 見習いメイド ネリー セシリアが白猫たんじゃないか？ |
2006/09/17 00:55:15 |
| 牧童 トビー ＞ギルおじちゃん 可能性の問題だおー。 妖魔が占われることにビビって出てきた可能性が一番高いと思うおー。 もちろんストロングハートな妖魔が潜伏を選んでる可能性も０ではないおー。 あと、おいらの>>210は間違った推理だったので撤回だおー。狂信者はこの村にいないおー。 |
(235)2006/09/17 01:01:18 |
| 文学少女 セシリア >>238 トビー …うん、妖魔が占い師にいるなら、その辺の所も参考になる…と思う。 占い師襲撃の有無とか、襲撃なしが出るタイミングとか…。 ……眠くなってきた。 明日も早いから…そろそろ寝るね…。 まだあまり話聞けてない人もいるし…また明日色々考える…。 …それじゃ、おやすみ。 |
(240)2006/09/17 01:11:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>225 ん、回答ありがとう。はっきりとは書いてなかったかな。ただ、何か両潜伏やフルオープン、妖魔対策でもやもやしてる感じの文だったから、何となくは分かった。 内訳可能性は、真狂妖、真狼妖、真狂狼、だね。 んー……あたしはとりあえず占い方はさっきの希望かな。一発で妖魔を当てれば占いッ子占いは成果が大きいと思うけれど、外れた場合のリスク高い。狼にとっても灰がつぶれなくてラッキーだろうし。 □8.素手ならニーナさん最強。 あたしはそんなに強くないって。クレイモアより重い剣持ったことがないもん。プレハブ小屋全部持ち上げられるヒューさんやゴードンさんには力では敵わないよ。 |
(241)2006/09/17 01:13:24 |
| 牧童 トビー 一応言っとくおー。 >>238は「占い師に妖魔がいる可能性が高いと思う」ということを前提とした意見だおー。 でも「占CO者に妖魔がいる可能性が高いなら占い師同士で占わせたほうが内訳がはっきりしそうでいいじゃん！」とも思い始めたおー。 わかんないおー。 みんなの意見を聞いて決めるおー。 |
(242)2006/09/17 01:13:28 |
 | 冒険家 ナサニエル >>144 セシ の案が妥協的な感じなんかな？ だが初日１〜２日目に交互占いすんのと、２〜３日目に交互占いすんのとイマイチわからんのだが、どう違うんだっけ？ 自動決定は日をずらしても同じコトだしー。即パンダの件は初日から交互占いすれば三日目の占いは即パンダなんだよなー。初日か三日目かってコトだよな？ |
(256)2006/09/17 02:21:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>254↓act ネリー 独り言応援するくらいなら話相手になって欲しいぜ！ |
(263)2006/09/17 02:36:30 |
| 見習いメイド ネリー >>258 ジーン んー、卍狂はなさそうな気がする。 ３人目って出ないと思うんだよな…狂信者ならともかく。 んで、ヒューバートと卍 今の時点ではイメージだが、ヒューバートは仲間がいたら騙りより潜伏する気がする。 リーダーシップとれそうな。つえーし。 単品で見るなら ヒューバート 狂＝魔＞狼 卍 はさっきの卍の「俺占ってもろても平気」っぽい発言も加えると 狼＞狂＝魔 …か？３人目で狂ぽくないのに狂みたいな発言でちょっと混乱するな… 美:卍>>>狂:魔＝狼:魔≧狂:狼＝魔:狼＞魔:狂＝狼:狂 が 美:卍>>>狂:狼＝魔:狼＞狂:魔≧狼:魔＞魔:狂＝狼:狂 ってカンジに変化かな？ うおーもう寝るぜ！明日の現場はえぇんだ！ 用足しに降りてきただけだったんだ！ じゃ、おやすみ！！ |
(264)2006/09/17 02:38:41 |
| 冒険家 ナサニエル 内訳…。発言とか無視でのまず思ったのは、 >>253で言ったように、真狂狼≧真狂妖＝真狼妖 かなー。 ネリーも言ってたが、最後にＣＯした卍は狼ではなさそうだよなー。占い師が人人の状況で狼出るかっつーとなー…。 通常なら内訳は狼狂真で、最後は様子見てた狂か真に見えるけど…ロラの可能性があんのに妖魔出てくんのかなあ？ |
(265)2006/09/17 02:43:01 |
| 冒険家 ナサニエル >>264 ネリー 狂信者じゃないからこそ狂出るかもしれねーと思うけどなー。 先に出てる二人の内訳わからんわけだし、真妖か真狼ならともかく、万が一村結が占い師確定させようと騙ってたら！って思ったら、確定させるくらいなら騙りそうじゃねーかなー？ |
(266)2006/09/17 02:49:36 |
| 冒険家 ナサニエル 余裕でガチ村になりそうなヨカーン 俺月曜から参加キツイぜーｗ と今から宣言！！！ |
2006/09/17 02:58:12 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえずネリーはアレだから吊りたいけど言えねー… |
2006/09/17 03:10:54 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 「トビー君、狂人と狂信者の区別がついていなかったところを見ると村人っぽいですわね。」 「まあな。狼には重要な点だ、そこは間違えまい。」 「でもそれってメタ的推理（村の中の行動や事象とは関係ない、システムを知っているか知ってないかによる推理）なので、表では言わないようにするわ。」 「それがいいだろうな。」 |
2006/09/17 04:15:14 |
 | 学生 メイ >>276 ミステリー小説とかだと、一番怪しいひとが第一の犠牲者で、一番怪しくないひとが犯人だったりするけどね☆ 今のところメイ的には一番最後のCOで一番情報の少ない卍さんが気になるかな〜 占っていいよな発言はちょっとブラフに見えたぞ☆ まあ情報の少なさではメイも負けてないけどね〜☆ |
(277)2006/09/17 04:18:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ マンジローお兄様>>247 この発言はヨウマさんぽくも感じませんが、占い師さんぽくも感じないのです。ネリーお姉様かヒューバートおじ様のどちらかを強くヨウマさんだと感じて、自分を真確定させる為に【占いっ子うらない】を主張するならわかるのですが、「内訳がどうであれ、黒か白(狂人)もしくは妖魔溶けしかない。単純でいい」この理由で推すのはちょっと占い師らしくないと感じます。占い師さんにとって対抗は既に偽確定であり、そこを占っても占い師さん視点では、たいした情報は増えないのです。エッタはマンジローお兄様をキョウジンさんかジンロウさんに感じてきたのです。 |
(280)2006/09/17 04:35:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ エッタはもうおねむなのです。最後にこれだけ… □６．エッタはお酒を飲む席にあまりお呼ばれした事がないのですが、お呼ばれした方はみんなシャーロットお姉様を怖がっていたのです。シャーロットお姉様が大きなトラに変身するというお話も聞いたのですが…ジンロウさんのお話ってこの事なのでしょうか？ □７．つまらない駄洒落を連発して、すべて流されるというのはどうでしょうか？ギルバートお兄様なら得意そうなのです。 □８．エッタは強いとか弱いとかあまりよくわからないのです。喧嘩はよくないのです。え、お酒の強さのお話なのですか？それだったらケネスおじ様なのでしょうか？ それじゃ、エッタはパンタローネちゃんと一緒に寝るのです。オヤスミなさいなのです。 |
(282)2006/09/17 04:56:48 |
 | 見習い看護婦 ニーナ それから…追加議題発表するね☆ もう答え終わったものに関しては「■9.>>233」って感じでアンカー引いてくれたらOKよ。 ≪全員対象≫ ■i.占いの形式は…とりかえっこ占い？占いっ子占い？統一占い？それとも他の方法？（理由もつけてね☆） ■ii.占いをどう使いたい？（思いの丈をぶちまけてね☆） ≪占い師のみ対象≫ ■iii.占い師として大切なことは何？（思いの丈をぶちまけてね☆） |
(285)2006/09/17 08:49:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ これで、霊能者CO方針も出したので 【●先希望提出解禁】します。 じゃ、私はしばらく席を外すわね…っとその前に。 >>189↓act ギル ナースは蜂に刺された人の処置も行うんだから、持ってること自体に不思議はないと思うけど？ ま、サバイバルにも使えるからお得はお得よね。 ナサの今日午後のトレーニングメニュー、変更よ。 ここに変更後のメニューを置いておくから、ちゃんとやるように。昨日のが思いの外きつかったようだから、今日は軽めのメニューにしたわよ。それから、こんな初歩的なこと言うとは思わなかったけど…トレーニング前後のウォーミングアップとクーリングダウンは必ずやること。わかった？ |
(289)2006/09/17 09:13:15 |
 | 鍛冶屋 ゴードン おはようっ よーく寝た！ しばらく議事を確認できないが、信議題があるのを確認したぜ。答えたもんもあるが、改めて答える。 >>286 ユージ 正解だろう。レアケースだが、真狼狼なんてもんもあるが、霊のCOしだいで切り捨てていいと思っている。確定しても切り捨てたいがなｗ |
(290)2006/09/17 09:24:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン おおう？占い先提出解禁？ 了解したぜ。でも今は時間がないから、追加議題のみとする。 ■i.占いの形式は…とりかえっこ占い？占いっ子占い？統一占い？それとも他の方法？（理由もつけてね☆） 取替えっ子占いだろうな。占真確定の可能性もつくりながら、灰を狭めたい。襲撃と関連した情報ももっとも落ちてきそうだぜ。 前も言ったが、3COなので白確定ゼロで全員で殴り合いなんつーめんどいことを避けるためにも、占い師を2:1に分けて交互に占ってくことを推奨する。次点で、3人でひとりづつ占ってく方法だな。 占い師を占う意味は正直わかんねーぜ。 ■ii.占いをどう使いたい？（思いの丈をぶちまけてね☆） 灰狭めと判断材料だな。ラインも踏まえていろいろ考えたい。 発言との絡みもあるもんで、現時点ではだれを占うのが良策かってのは浮かんでないが、俺なりに考えはいろいろとあるつもりだぜ。 |
(291)2006/09/17 09:34:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日は午前中からナサのトレーニング状況をこっそり見に行ってこよーっと。でもねぇ…私もそろそろトレーニング量を増やしていかないと体がなまっちゃうわっっ。 ま、私にとってあの20kmは1時間半程度で完走できるコースだから、軽いっちゃ軽いんだけどね☆ |
2006/09/17 09:39:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） ぎゃーす。決定時刻言うの忘れてたーorz ま、お昼ぐらいに言うか…。 そしてゴードンがしるばにょんに見える件 |
2006/09/17 09:40:52 |
 | 墓守 ユージーン nemui…orz |
2006/09/17 09:49:42 |
 | 美術商 ヒューバート さて、みなさんおはようございます。 対抗2人目も出てるんですね。マンジローさんよろしくお願いします。 ……私を斬る？ フフフ……生半可な刃では通りませんので手入れを念入りにしておくことをオススメしますよ。 実はちょっとネリーさんが結社員でさりげなく自分が真確定している夢を見てたんですが……ハハ、流石にそんなに都合良くは行きませんか。 >>276 ヘンリエッタ嬢 ふむ、私が怪しいですか。ハハ、よく言われますよ。 「仕入れに行っている様子が無いのに在庫が切れないのが怪しい」とか「商売が特別上手いわけでもないのに同じ区域の同業他社が次々潰れていくのが怪しい」とかね。 全部根も葉もない噂なんですがねぇ。 |
(296)2006/09/17 10:24:42 |
| 美術商 ヒューバート >>258 ユージーン氏 内訳ですか。そうですね、まず私は現状の占い3人の内訳は真狂狼で考えています。理由は以下の2点。 1.妖魔が占いを騙るメリットがほぼ無い。 ヨーマさんの勝利条件は「占われないこと」ではなく「最後まで生き延びること」です。占COをしてしまったら生き延びる道は真決め打ちを狙うしかないですが、真占には真霊、狼サイド占には同じ陣営の騙り霊、というパートナーがいるのに比べ、何のフォローもないヨーマは偽確定して吊られる可能性の方が遙かに高いと思います。 2.狼が占い騙りを出さないケースは低いと見積もった。 もしネリーさんマンジローさん双方が非狼だった場合、狼から見て現在の構成は最悪「真結妖」になっているんですよね。まぁそれはレアケースとして「真結狂」くらいに考えているとは思いますが。 いずれにしても狂人は狼サイドというだけで情報量はただの村人ですから占なんて重要職を任せっきりになんてしますかね？ やはり狼が出てきているのが自然と考えます。 |
(298)2006/09/17 10:26:42 |
| 美術商 ヒューバート そして質問の主題ですが、ファーストインプレッションでは真っ先に出てきたネリーさんが狂人、様子見をして出てこれたマンジローさんが狼にみえました。 ただし皆さんも気になっているようですが>>247 の卍さんの発言が引っかかります。占われてOKなのは狂人なんですよね。ブラフかもしれませんが。 問題は狂人が3CO目に出てくるのか、ということですが……私とネリーさんの内訳をどう見積もったのかによりますね。結社混じりを警戒すれば出てきても不思議ではありません。また霊能者騙りは狂人がうっかり判定を間違うと狼占を偽確定させてしまう可能性がありますからそれを不安に思ったのかもしれません。だとすると件の台詞は狂人アピール？ 今のところ冥:卍=狼:狂という予想ですね。 |
(299)2006/09/17 10:27:12 |
| 美術商 ヒューバート さて、卍真だとすると狂アピールで早くも負けている感があるわけですが。 狂人ぽさを演出して襲撃をさける戦略とかもありましたね。 これはますます明日は黒だしするしかないかな？ |
2006/09/17 10:33:55 |
| 美術商 ヒューバート ■i.まず「占いっ子占い」は悪手かと。私自身ヨーマが占いに出ているケースをほぼ考えていませんので無駄になってしまうと思います。問題は統一か交互かなんですがね。 占3COという形を狙ってくるケースは多くの場合占い機構早期破壊を目的としていると思います。そうなると確定情報が落ちるのが早い統一の方が第3者視点ではいいのではないのでしょうか？ その場合は回避COをアリにして一人でも多く灰を減らしたいですね。 非統一を狙うなら目的からいって回避なしですね。2-1に分けるとしたら信頼度の1番高い占い師を1に回して溶けた場合の一発真確定を狙う、とかですかね？ こっちの方法をとるなら「1」にまわして貰えるよう努力せねばなりませんね。 交互というには占い候補の人数が多い事もありますし現状では統一占いを推しておきます。妖魔溶け真確定も魅力的なんですが……まぁ地雷もありますし強引に狙うより一つでも多い確定占い結果のほうが村には有益ですかね。 |
(301)2006/09/17 11:06:43 |
| 美術商 ヒューバート >>300 ネリーさん ふむ、対抗とはいえ素晴らしい意見ですね。 「自分からしか見えない確定情報と自分自身の信用」ですか。 そうですね。心構えとしては「確定しない限り一定のレベルで疑われる」なんていうより「真決め打ちしてもらう」くらいの方が前向きですね。 私も皆さんから真決め打ちがもらえるように頑張るとしましょう。 さて、といったところで*席を外します* むさ苦しい顔を並べてしまって申し訳ありませんね。それでは。 |
(303)2006/09/17 11:18:03 |
| 美術商 ヒューバート うーむ、、、、 難しい。 さっさと灰からの真贋印象を見てみたい衝動に駆られます。 自分がどう見られてるかを気にするのは狼陣営の特徴ですかねぇ。。。 方針が定まらない…… |
2006/09/17 11:20:41 |
| 見習いメイド ネリー お気付きのかたもおられるかもしれませんが 昨日の夜、箱が戻ってきました！ …箱喫茶いったのに！！！ |
2006/09/17 11:27:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス とりあえず時間が許す限り自分の考えをつらつらと書いておきます。 占い師は3COになったみたいですね。単純に考えてマンジロー様が妖魔の可能性は薄く見ております。理由はマンジロー様が妖魔の場合、COしている占い師が狼狂の2名である可能性がありましたから、占い師が4COになってしまう可能性がございました。そうなれば占い師の内訳ばればれで相互占いになってしまいます。 まあマンジロー様のCOは遅かったみたいですので100％そうだと言い切る事はできませんが、そこまでリスクを負って妖魔がCOする理由もないでしょう。 同様の理由で狼が2匹COしている可能性も低いでしょう。 |
(305)2006/09/17 12:45:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>288 ニナ 俺は回避は有りがいいと思うな。狼や妖魔が回避してもロラされない保障はねーからなー。 妖魔を退治する方法は占いだけじゃねーし。灰の狼見つけるコト第一に、ついでに妖魔引っかかったらうれしーなーくらいで使いたいぜー。 ６ＣＯとかになったら７手しかない吊り手どう使うんだ！って悩むけどな！ 後でキメウチするか、能力者襲撃が無しの可能性を考慮すると初回からロラか！？（笑 |
(309)2006/09/17 13:18:38 |
| 美術商 ヒューバート 少し戻ってきました。 ふむ、よくよく考えてみれば交互の場合、明日黒だししてもパンダを吊らずに別の方々の占いにかける、という流れになる可能性が高いんですね。 オイシイかもしれません（狂アピールしつつ偽発覚後回し） もう希望は出しましたので統一で推しますができたら交互になって欲しい今日この頃。 またお出かけです。では。 |
2006/09/17 13:38:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ…ナサに宿題の紙渡すの忘れた。 ここ1週間の食生活調査票を渡すつもりだったのに。 ま、いいや、ここに置いておこう。 さてと。 今のところの一覧表も置いておくわね。 例によって略号等は>>124参照で、間違ってるところがあったら自己責任で対応してちょうだいね。 ／冒墓鍛嬢飲吟学流文牧娘｜冥美異｜看 占初初初初投初初初初初初｜初初投｜＿ 霊初投☆投投★初★★初★｜投★投｜＿ 回＿※▼▼有有無▼▼有▼｜▼有▼｜＿ 対＿投＿＿＿＿＿通＿＿＿｜＿通＿｜＿ 役灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜占占占｜結 本当は占いの形式についても一覧にしたいんだけどね…。 |
(313)2006/09/17 13:50:19 |
| のんだくれ ケネス よいしょっと。 ちょっと覗きに来れたので議事録だけ読むぞ。 読むだけで発言は厳しい… |
2006/09/17 13:51:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ 実はこっそりにんじんE国のハム入り村まとめサイトを流し読みしてきたのだ。 それによると、どうもヨーマ潜伏が多いみたいね。 占い師内訳で結社騙りを持ち出してきたヒューから狼の匂いがしなくもないけど、まずはフラットに情報を見て、それぞれの視点考察していくかな。 占い師内訳：真狂狼、真狂妖、真妖狼、真狼狼 |
2006/09/17 13:54:05 |
| 冒険家 ナサニエル お、師匠 ………さ、サボってなんかいねーよ！？休憩だぜ！休憩！ >>313 食生活調査… 月：米、ツケモノ、メザシ×３ 火：米、ウメボシ、うでたまご×３ 水：米、差し入れの煮物×３ ……こんなカンジの繰り返しだぜ！（涙 |
(314)2006/09/17 14:06:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆視点について：狼から☆ 狼→狂（狼への白出し、村側への黒出しで判明することあり/ヨーマが騙りに出てたら判定のみで狂妖の区別はつかない） 狼→妖（襲撃失敗でも狩人GJとの区別がつかないが、ヨーマ溶けと襲撃先が被った場合は判別可能） 狼→占（真占のみが村人に白判定のパンダ、真占のみが狼へ黒出し、ヨーマ溶け） 狼→霊（真霊のみが村人に白判定のパンダ、真霊のみが狼へ黒出し） |
2006/09/17 14:11:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>314 うでたまごねぇ…なかなかいいもん食べてるじゃない。 たんぱく質も脂肪分も豊富そうで。 ただ、その食生活だとビタミン類が不足しそうね。 ビタミンB群はエネルギー代謝を円滑にする効果があるから、まずそのお米を玄米に変えてみたらどうかしら？ それから、昨日・今日のランニングなんだけど、あなた相当道を外れてるわね。もしかして方向音痴？ |
(315)2006/09/17 14:15:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆視点について：狂から☆ 狂→狼（狂が占騙りに出てる場合、自分以外の2人が黒判定したら判明） 狂→妖（村側と同じ条件） 狂→占（狂が占騙りに出てる場合、ヨーマ溶けで判明することあり） 狂→霊（狂が霊騙りに出て霊2COなら判明？） |
2006/09/17 14:24:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【仮決定21:30、本決定24:00予定です】 【この村はデフォルト5:00更新ですが、コミットした方がいいですか？】 >>316ナサ そういうことだろうと思った。 だから…はいこれ。つ[複合ビタミン剤] 用法・用量を守って飲むように。飲みすぎてもおしっこと一緒に流れるだけだから意味ないわよ。 |
(317)2006/09/17 14:28:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ゴードン、ナサ、ごめん。 時間のこと言われるまですっかり忘れてたorz |
2006/09/17 14:28:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ……じゃあホントにいったんお出かけ。 |
2006/09/17 14:34:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>317 私は仮決定までには間に合いません。22時には戻りますので本決定までには大丈夫です。ご迷惑をおかけします。 |
(323)2006/09/17 14:46:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん。あえて選択肢を2人挙げて、占い師たちに選ばせるのもありかなぁ…。 |
2006/09/17 15:21:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ニーナお姉様>>317 仮決定は大丈夫なのです。本決定も0時から遅れなければ多分パンタローネちゃんが来られると思います。なるべく早めに出していただけると助かるのです。 あとこの村はコアタイム無しのんびり村だと思っていたので、コミットは無しと考えていたのです。 |
(329)2006/09/17 15:22:42 |
| 冒険家 ナサニエル シャロセシギルは今んとこ一生懸命作戦考えてるカンジがあるしー。 トビーはギルへの疑惑向けが疑惑返しとか恐れてねーぜ！って雰囲気でとりあえず外しー。 ケネスは>>58の後半あんま注目されてる発言無かったけど、無難路線から外れてるっつーかあんま狼っぽくねー回答だよなー。 |
(331)2006/09/17 15:27:33 |
| 墓守 ユージーン いつも思うけど、自分は黒いなー…。 んで、霊能者やったら絶対投票COまでもたないから、回避ででちゃって信用なくすんだなー…。 …また村滅ぼすかも。村の皆さんごめんなさい.・゜・(ノД`)・゜・. |
2006/09/17 15:31:16 |
| 冒険家 ナサニエル 序盤占吊票もらっとかねーと後半強烈に疑われんだよなー！ 一個以上は占い希望欲しいぜー… 果たして！？ |
2006/09/17 15:34:23 |
| 墓守 ユージーン ナサニエル、そう！ 疑われたくないのは事実！ 分かってるなら別の方向で空気読んで！(涙) |
2006/09/17 15:38:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うわあ、ヤカンじゃなくて鍋が飛んできたのです… 追加議題回答なのです。 ■i.【占いっ子占い】は占い師さんが３COな以上>>279で言ったように占い師さんの1人が欠けてからやる方がいいと思うのです。で、エッタは【取替えっ子占い】を希望するのです。統一占いでも取替えっ子占いでも真占い師が占うのは一人だけなのですが、複数の人に「真占い師に占われるかも」というプレッシャーを与える事ができて、その反応や受けこたえで情報が増えそうな気がするのです。でもバラバラすぎるのは怖いですし、情報の精度もおちてしまうので、皆さんもおっしゃってますが占い師さんを２：１で分けて2回の取替えっ子占いがバランスが良い線だと思うのです。 |
(336)2006/09/17 15:39:41 |
| 墓守 ユージーン ついでに時間気にしてる理由は、本当に忙しいからその時でないと顔出せないからですよ。 ふらりと消えるの苦手なんですよ(涙) 夕べ寝てないのは、家の店の仕込みの手伝いしてました。(１時から朝の８時過ぎまで) んでそのまま寝ないで出勤…死ぬ…。 と、愚痴はもうやめます。ごめんなさい(´・ω・｀) |
2006/09/17 15:49:56 |
| 村長の娘 シャーロット あ、コミットは、あたしはどちらでも構わない。でも基本を２４時間ではなく４８時間と決めているわけだから、焦る必要はないかな、と思う。 >>332 いつも無難と言われて占われるｗまあ喋ってる事は戦術論が多いし、客観的には占い当てたくなる、というのは分かるけど。 ぎゃー時間切れた。もう行くねっ。［そばの窓から飛び*出して行った*] |
(337)2006/09/17 15:56:54 |
| 流れ者 ギルバート グッドイブニン。 うーん、「何とかっ子占い」が普及していて、にんまりの俺が来てみた。 どんな難しい顔をしていても、ちょっと可愛いぜ。 ■i 「とりかえっ子占い」だなー。統一ならぶっちゃけ全潜伏でも良かった気がする。占いCOを初日にしたのもあって、そっちのメリット取りたいぜ。 エッタも言ってるが、襲撃などがおこる前に、ハム溶け確定狙うのも、悪くはない。 占い先は３COなんで占い師２：１に分ければいいと思う。信頼度に関して分け方をかえるかどうか、だが、そこは完全に、ニーナの判断に任せたいな。 ニーナがどう思って、分けたのかさえ、伏せていいと思う。 |
(340)2006/09/17 16:27:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議事録をもう一度読み直しているのです。 ナサニエルお兄様に質問なのです。 皆さんの作戦案を色々吟味されていたようですが、ナサニエルお兄様が>>311の「統一占い＆回避有り＞とりかえっこ＆回避無し」という結論に至ったのは「回避有りがいいから」というのが一番の理由なのですか？それまでの検討されている姿勢からみると、ちょっとあっさりしすぎに感じたのです。 |
(342)2006/09/17 16:32:22 |
| 牧童 トビー 占い師3人は、発言数が少ないことも含めて単純にマンジージャンプさんが一番偽っぽく見えるおー。 ＞マンジージャンプさん>>122 初日フルオープンが「ややこしい」と思う理由を教えて欲しいおー。 自分が占い師ならまったくややこしくないおー。 「占対抗が偽」「霊能者は確定か、２COならどっちかが真」ってだけだおー。 占い師はフルオープン時、ほぼ１００％対抗が出るから村側で一番見える立場のはずだおー。 おかしいおー。 おいらご飯食べてくるおー。 |
(346)2006/09/17 16:51:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン よし読んできた。トビーの個性に最初は圧倒されたが、けっこー考えのある子っぽいな。 >>345 エッタ 俺も、トビー・ギル両狼はなさそうだと思っている。誰が言ってたんだ？それ？ …かといって、両村って要素もないのだけど、エッタは具体的に二人のことをどう思ってるんだ？ 作戦論だなあ。あとで材料にしたいなってのは、どう材料にしてえのかな？ >>338で、エッタが妖魔の動きがわからねえって言ってるけどよ。 そんなんわかったら誰も苦労しねえ。俺はジンロウの動きだってわからんよ。個性があるからな。 「この村」で、妖魔がどう動けば得か？狼がどう動けば得か？ってのは、経験なんか関係ねえ。 そのあたりを推理してくのが醍醐味って奴だ。 なんとなく、エッタの聡さとこの二点は、ちょっと違和感あるんだけどな。 具体的に言うと、エッタ自身に妖魔疑惑の違和感だ。 妖魔であればこそ、妖魔推理が難しくなるってのはひとつあると思うからな。 |
(348)2006/09/17 17:03:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン おおう。>>347で俺にコメントきてるしｗ おとーさんって呼んでもいいぞ。まあ、あれだ。妖魔入りってのを前提に考えてるせいかもしれないな。そのあたりのセオリーとの齟齬は。 んー。直前の発言を理由にもって、俺の占い希望は、 ●エッタ でお願いする。 ただし、統一占いになるのであれば、狼狙いで占うべきだと思う。今日は襲撃がないからこそ、とりかえっこを推奨したいがな。 |
(349)2006/09/17 17:06:48 |
| 鍛冶屋 ゴードン さあて、今から議事読みながらメモしたことを、つらつらと投下してくぞー。 >>199 ネリー ブラフってあるがよ。対抗だからこそ、ブラフと判断せざるをえないのは分かる。 だが、灰の俺らが納得できるように、対抗がブラフを使った心理とか、掘り下げて説明できっかな？ |
(350)2006/09/17 17:08:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスお兄様は、なんだかとっても無難なのです。他の方との絡みがあまりないのと、議題回答を淡々とこなしてらっしゃる印象からかもしれませんが…。 >>320は少し疑問なのです。ヨウマさんは占っても吊っても手数が変わらないと言いますが、占って溶かした場合のみエッタ達には「確実にヨウマさんがいなくなった｣事がわかるのです。情報の面で大きく異なります。また狼狙いで占いを行う事と、ヨウマさん溶かしで真占い師さん確定の可能性を狙う事は相反する事象ではありません。統一占いが安定というのは同意するのですが、コーネリアスお兄様の中でその安定のメリットが、他の可能性を捨てるデメリットをどう上回るのでしょうか？ |
(352)2006/09/17 17:11:05 |
| 冒険家 ナサニエル [白い鳩が窓辺に手紙を置いていった] >>342 お嬢ちゃん 回避有りを最優先させたからだぜー。あっさりだろうとなんだろうとそれが理由！ 初日妖魔狙いって妖魔がどんな動きするんかわかんねーし、そこにこだわりすぎて、例えば霊占って投票１ＣＯ霊確定とかもったいねーコト嫌だからな。 まあだから初日フルオープン希望にしたんだけどー。 |
(353)2006/09/17 17:12:49 |
| 流れ者 ギルバート トビーに関して、何であんなすれ違うにしても過剰反応だったのか、俺なりに色々思ったりする。 人ならば、すれ違いから、曲解を感じ、俺に警戒、陥れようとしているように感じたのか。 あるいは、アグレッシブにいいがかって、反応を確かめたかったのか。 あるいは狼･妖魔であれば、過剰に疑い、その姿勢から疑いを遠ざける意味もある気がする。 でもさ、わからんが、単純にそういう人って気もする。予定調和はあんまし求めてない感じ。 中立視点はあまりもたず、立場を示す姿勢ははっきりしてる印象かな。 マイペースに疑う姿勢を示す。 それが村側でも、ぶつかりの原因ともなりえると思うけど、まあ、俺は狼を探す方で、と言い切るところは好き。 |
(356)2006/09/17 17:15:38 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>206 ネリー 非占い師的な自己評価について 単純な話さな。結社CO前の占COを望んでおきながら、それをしなかったからだ。 もし占い師なら独断で占い師COしてんじゃないかな？っつー話。 けっこーそういうブラフって気ぃ使うもんじゃねーか。潜伏幅とかいろいろあるからな。 俺ひとりくらいなら平気かとかおもって、気にするわりに、思ったことは正直に言ってるけどな。 |
(357)2006/09/17 17:15:46 |
| 鍛冶屋 ゴードン ヒューがギルを、流れ星にしようとしてるのかｗ ロケットに乗る人員が決まったようだな。 ところでギル、>>200のアンカーは、>>199でOKか？ >>313 食生活 おう、だいたい朝はパン。昼は肉。夜は酒だな。 >>216 ケネス 色眼鏡をとれねーから、そういうってなら、それがお前の生きる道だ。がはは ま、色眼鏡が邪魔になるシーンがあれば、それぞれの立場から、相手にわかってもらえるように話すわな。 なきゃないでありがえてーけど。 俺だって完璧に外せるかは、わかんねえ。ミスリーしねえように頑張りたいけどよ。 >>241 クレイモアってもしかしなくても重いよな。シャロ…（遠い目） 今度、仕事手伝え。さすがに小屋は持ち上げられないが、お前となら持ち上げられそうだ。 >>206 ネリー 泣かねえよｗ 129のヒューの意見は興味深く読んだぜ。 つっこんでくれてありがとよ。 |
(359)2006/09/17 17:18:47 |
| 見習いメイド ネリー ��(´ )＜鷹のタッカーが現れた！手紙をくわえている。 『ちぇきちぇき！ >>350 ゴードン んと 俺の説明悪かったぽくてすまねぇ！ブラフ打つのはこの場合纏め役だぜ！ 相互占（ここで俺の認識は間違っていたわけだが）しよーぜなんて占いＣＯ終わる前に話してたら、騙りが出る時の参考になっちまうから占い先どうこうの話は終わってからの方がいいんじゃね？と思った上で、そう思う事を見越して違う決定することもできるから、ブラフにもなるか〜ってこと！ ねりー』 |
(362)2006/09/17 17:22:50 |
| 流れ者 ギルバート んーで、とりあえずつらつらと、候補を絞る。 ナサは素直であることを、意識しているように見える。 (思った事はストレートに伝え、余計な誤解を生まないように、という意味の意識ね。) その高さは評価するし、迷う過程もわかりやすい。結構、決断はあっさりきっぱり。 結論は、彼の自己の方針提示であって ”これがいいと思うから、そうするよう動かす” 為のがつがつ説得ではなく、 話の多さが、手探りで話し合うことそれ自体にも、意味を見てる感じがする。 彼は３COで霊確定の目もある以上、占うというよりも、怪しければ吊り、もし狼ならば、そこまでに出ている情報が参考になる気がする。 |
(368)2006/09/17 17:49:20 |
| 美術商 ヒューバート どうもこんばんは。 >>310 ナサニエル氏 はい、ただの噂です。根も葉もない、ね。 根も葉もすべて刈り取ったりしたわけではありませんよ。ええ、ホントに。 >>341 トビー君 忠告どうもありがとうございます。ビビって短絡的に、ですか。ふむ、確かに無いとは言い切れませんがネリーさんもマンジローさんも印象にはそぐわないですね。一応頭の片隅にでも止めておきます。 >>317 ニーナさん 【決定時間はそれで問題ナシです】 私は遅くとも24:30くらいには退席させていただきたいですね。 コミットはナシでいいのでは？ 48hののんびり村だからこそ参戦した人もいるだろうと思うので。 さて占い先希望でも煮詰めるとしますか。物理的に煮詰めたりはしませんよ。ええ、ホントに。 |
(369)2006/09/17 17:49:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） ……で、リアルにスープ作るので退席っと。 視点の話は何か穴がありそう、というか間違ってそうな気がするから、もっぺん考え直してみよう。 |
2006/09/17 17:51:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットお姉様はセシリアお姉様との絡みが多いですね。別に何か遣り合ってるとかではなく戦術に関する検討話なのですけど、絡む為の絡みではなく、きちんと戦術について話し合って、より良いと思われる結論にいきついています。演技とは思えないので、セシリアお姉様とシャーロットお姉様両狼は無さそうだと思うのです。シャーロットお姉様自身については、「占い師か霊能者」COの提案や、「相互占い」「交互占い」を最初に提案するなどが白要素でしょうか。あとは主張の理由をきちんと喋ってくださり考えの経緯が判りやすいので、よっぽどヨウマさんぽく無ければ占わずにお話を聞いていくだけで判断材料は出そうだな、と感じています。 |
(372)2006/09/17 18:11:58 |
| 流れ者 ギルバート ゴードンのおっさんは、>>106の、こうしたい部分がはっきりしてる以上に、説得姿勢があったので、妖魔でも言いにくいかな。現におっさん灰だし。 もし妖魔なら、ありのほうがよいだろうから、回避無しと希望するにしても、心理的には押しにくいのでは？と思う。（その後、過程を通って霊投票の場合には回避ありとしている。のも演技ならテクニカルポイント振舞うぜ。って感じで。） まぁ、狼かどうかの印象的には灰中灰ではあるが、その点ネックで、迷ってる。 |
(374)2006/09/17 18:19:37 |
| 美術商 ヒューバート まずナサニエル氏を占いに挙げて占いをミスったフリをして消してしまうというのも魅力的な案なんですが、彼は思考の過程をマメに記録に残しているので不審な結論の飛躍などが見て取れません。要するに会話から判断できそうな部類に属しています。占いを使うにはもったいない感じですね。残念です。 ギルバート氏、トビー君は他の人たちより一歩踏み込んだ会話のやりとりをしている印象を受けます。具体的にどこというわけではないですが。 このような序盤ですでに「両狼はない」などという印象を持つ方もいらっしゃる様子ですし、私も同じような印象を持ちますが……もう少し様子を見てみたいですね。 とりあえず上記3名は本日の希望からはハズしておこうかと思案中です。 さて、統一占いなら狼狙い、非統一ならヨーマ狙いになりますので2パターン占い先希望を挙げようと思ったのですが……まとまりませんね。うーむ。 |
(375)2006/09/17 18:20:27 |
| 美術商 ヒューバート 誰が狼さん？ お願い合図ください。 じゃないとネリー狼で決め打っちゃうよ？ |
2006/09/17 18:22:00 |
| 流れ者 ギルバート あ、>>374は回避についての意見の流れね。 非妖魔要素ではある、ってこと。 |
(376)2006/09/17 18:22:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■５．●コーネリアスお兄様を希望させていただきます。やっぱり>>320に納得がいかないのと、今日統一占いをしたいのはどちらかと言えば占われたくないジンロウさんかヨウマさんかな、という感じがエッタ的にはしたのです。 取替えっ子占いで2人目を希望するなら●ケネスおじ様です。回転占いで3人目も必要なら●ナサニエルお兄様を…。 |
(378)2006/09/17 18:35:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） 洋風スープの素がないことに気づいた。 うん、買いにいってこよう。 そして煮込んでる間に議事読み、だにゃ。。 |
2006/09/17 18:37:51 |
 | 異国人 マンジロー 椎茸を食ったら寝てしまった。春眠暁を覚えず。居眠り侍とか呼ばれないうちになんとかせねば。 ひとまず寝る前に帳面に書き留めていたことだけは発言させてもらおう。 □６．ほう、シャーロット殿は剣術をたしなまれるのか。ぜひ一度手合わせ願いたいものだな。しかし酔って獲物を振り回すのは止めたほうがよいぞ。 もののふたるもの、いつ何時でも己を律する心が必要だ。 □７．俺も浪人の身だ、流浪の辛さはよく知っている。どうだ、一緒に士官の口を探すというのは？ □８．これはまた難しい問題だな。見渡したところ、良い目をした御仁が幾人も見受けられる。 >俺も腕に覚えのあるほうだが、真剣で立ち会いたくない御仁もいないとは云えんな…。 |
(379)2006/09/17 18:38:38 |
| 美術商 ヒューバート うーむ、占い内訳真狂狼なんて普通だと思うんですが妖魔騙りを警戒している人が多いのはやはりC国を主戦場にしている人が多いからでしょうか？ Fでは普通ですよね。占3COなんて。 |
2006/09/17 19:14:16 |
| 異国人 マンジロー ＞ユージーン ネリー:ヒュー 狂:狼＞狂:妖＞狼:狂＞狼:妖 ぐらいに考えている。まず、ためらいなく騙りに出てきたネリーが狂人の可能性高しと見た。 狼の場合もあり得るが、どちらかと云えば狂人より。 次にヒュー殿は様子を見て出てきた狼か、裏をかいて妖魔ではないかと。なかなかの論客であるようだしな。 ただやはり可能性から考えて妖魔というのは考えにくいのでこうなった。 状況から推測したので印象に頼る部分が多いが、とりあえずこのような感じだ。 というか俺の印象としては『やる気と情熱の狂人ネリー』 『冷静沈着な論客妖魔ヒュー』なのだが。 だが完全に勘働きなので予想内訳は冥狂美狼だな。 |
(381)2006/09/17 19:20:32 |
| 美術商 ヒューバート 褒められてます？ いや、どうもです。 |
2006/09/17 19:27:00 |
| 流れ者 ギルバート うーん。悩む。 シャロとセシリアには、今のところ合議での最善を探す姿勢に演技は見えん。 エッタちゃんの>>372にわりと同意。 メイは、忙しいんだろうか、ちょっと材料なさ過ぎてわかんね。現状、占いよりは、ってかんじ。 |
(382)2006/09/17 19:41:19 |
| 流れ者 ギルバート 残り、3人のうち、ユージーンは比較的、人に見られることの意識が低いかな。>>42など。 その後の揺れ具合、方針などのゆれ。 たとえば狼であれば、頭のどこかで、状況に対して狼側としてどうするか、を考える部分があると思う。 ゆえに、まとまらない意識のまま、思考だし発言をするというのは珍しいかな、と思う。 それは狼で活発に議論し、考えて迷ってる、という風なら高度な演技といえるが、ユージーンさんのそれは、迷いの内容アピール？が薄めで、現時点で強く有効な態度に見えない。 （登場加減や参加密度などは、都合に依存するのでなんともいえないが、露出した部分に関する、見られる意識というのは、狼でも意識するのではないかと思う。）まぁ、もっと話したいな、と思った。 |
(383)2006/09/17 19:41:32 |
| 流れ者 ギルバート ケネスについて、 コア無しゆえの、まとめなしって提案は、人への負担を考えたのかな、と思って、ある意味ノーカウントではある。 妖魔あり戦略に関して、戸惑いが見られる部分があるけれど、そんときかんじたことをずらーっと言ってるかな。 でも、なんでか強く白は感じない。 >>222の統一占いへのプッシュが、なんとなく、狼なら露骨に疑われる要素にもなるんじゃーとかおもって、若干悩む。 |
(384)2006/09/17 19:42:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ （背後なおみんモード） リアルにスープ煮込みちうのため議事読み… なんか頭に入らないんですけどーorz |
2006/09/17 19:54:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>362 ネリー ブラフはまとめのって意味について うぇ。すまんｗ あれ？どっかで、「占い上等発言」をブラフって表現した奴がいたんだが、どこだっけなあー… また改めて議事よんで、俎上にあげてえと思う。わりかったな。 |
(387)2006/09/17 19:55:03 |
| 異国人 マンジロー ＞ヘンリエッタ殿 >>280 む…云われて見返してみれば当たり前のことを云っているな。 「単純でいい」と云ったのは、取り替えっ子占いの[どう2:1に分けて誰が誰を占うか] ということを考えないですむからだ。要するに場合分けが苦手なのだな…。ややなげやりな態度だったかもしれぬ。 ただし、占われても構わないのは俺が真占いだからであり、黒出しされても疑惑を 払拭するべく努力する用意があるからだということは心に留めておいていただきたい。 またその過程こそが信頼を得ることにつながると信じているからな。 |
(*54)2006/09/17 19:56:04 |
| 流れ者 ギルバート ■５．とりあえず暫定で●コーネリアス。（「とりかえっ子占い」の場合の第一希望（つまり、妖魔･狼両方の可能性を考えている。）） コーネの話次第では変更もありえる。 統一占いなら、●ゴードン。（とりかえっ子でももう一人は彼を希望する。） 妖魔ではなく比較的、狼狙いかな。話したとおりの灰中灰に感じ、非妖魔要素差し引けば、消去法による順位は高い。 あと、少しゴードン>>117後半の、ネリー人外なら、という部分のリアクションに、ちょっと違和感。 いい指摘と感じたのに、それを狼だった場合を考えて気を抜かないよ、って返すものかな、と思った。 （違うと感じ、警戒を口にするなら、まだわかるけども。） |
(388)2006/09/17 19:57:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>367 ニーナ つまみは、タンだな。くぅ。塩やレモンでぎゅっとォ。いけるぜ。 ニーナも食うか？ｗ 昼飯は、合鴨の肉だ。部位はしらん。そこの肉屋でわけてもらっている。ちなみにその店に包丁おろしたのは俺なんだぜえー ぷはー。うまい。 |
(389)2006/09/17 19:57:51 |
| 見習いメイド ネリー [...は扉をバタンと強く開けて入ってきた。] ぅよっす！戻ったぜー！ 今日はバーねぇからこれから大体箱前にいられるぜー！！ 議事録読んでないトコだけ目通してちょっと質問、 >>375 ヒューバート 「ナサを占いに挙げて占いをミスったフリをして消してしまう」 ってどういう意味か詳しく聞きたいぜ。ちょっと俺には難解でわかんねぇんだ！ んじゃちょい静か目にしつつ、議事録読み返してくるぜ！ |
(390)2006/09/17 19:58:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン おいっす。秋、がんばってるな。読んでる読んでる。 >>*54 前半はいい感じだと思う。 後半は、真占いだからかまわないってのはなんか変だ。偽は真だからこそ貶めたい筈。 あえて穴を作ってつっこまれようって魂胆ならそれで良し。 穴なくいきたいなら… そうだな… |
(*55)2006/09/17 19:59:43 |
| 流れ者 ギルバート ふー。 とりあえず風呂入ってくる。 >>367 ニーナ ってなわけで、どうやって出そうか迷ってた。どっちの占いかによって、狙うとこ分けるかなと。 こういう出し方でもいいのかな。 んで、おまいさん、ほんとにナースっぽいな。ハチの件とか、ナサの管理とか。（実は騙りかとおもってたが。） |
(391)2006/09/17 20:08:32 |
| 美術商 ヒューバート 頭からざっと読み直しているんですが……発言数の妙に多いナサニエル氏をやはり消したくなってk……コホン。 ■5.統一ならユージーン氏。非統一ならセシリア嬢を希望します。 私の考えなんですが、狼はあまり自分から議論の流れを作ったり引っ張ったりせず、既にある意見に乗る形で目立たないように潜伏するものだと思っています。そうするとユージーン氏を含め、コーネリアス氏やメイ嬢も挙がるのですが、なにぶん今は霊能者潜伏の状態。コーネリアス氏が該当者だった場合回避の指示があっても見れないのでは、と言う懸念、何よりたまたま本日忙しかっただけっぽい空気もありまして様子見です。メイさんは考察材料が少なすぎて尚更様子見をしたいですね。 印象論になってしまいますが黒狙いとさせていただきます。 |
(392)2006/09/17 20:08:42 |
| 美術商 ヒューバート ←ネタで疑われているオヤジの図 やりすぎ？ |
2006/09/17 20:13:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン うえ。なんかいろいろ間違ってる。 ニーナのあくとだが、>>389のネタ議題の宛名を間違ったのかな？って思ったのだが、ちがくて、真面目なネタのアンカーを探してきてくれたのな。 ちなみに、ネタ議題のアンカは間違ってなかった。いろいろよっぱらっておかしなことに。ノイジーですまん。 ＞>>390↓act ゴードン ＞>>350が メイあての発言だったってことか？ ＞「対抗」って書いてるからそれはおかしくね？ 完全にあくとの「さんきゅー」は勘違いの状態でしたからおかしくなった。 ネリーあての質問は、例のメイの発言と半ばごっちゃにしながらも、ネリーあてに書いたんだぜっと。 メイあての質問は必要なら改めて練ることにする。 なんか無駄な労力かけちまってスマン。 |
(398)2006/09/17 20:16:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>277 メイ ブラフってあるけどよ。どうしてブラフって判断したんだ？ メイの心の中でおこった考察的な部分をしりてえ。 俺としても、占い師で占われてもいいとか云々はおかしいと思うしな。それがマンジ宛ての質問につながってるわけだが。 ちょいと喉があれてきたので黙る。 |
(400)2006/09/17 20:24:58 |
| 流れ者 ギルバート >>395 ゴードン んー後半は激しく同意だな。 すれ違いで間違えず見つける努力をしたい。 何言ってるのかわからないのは、互いの不幸だと思う。 前半に関して。 んー脳内白ってのは、よっぽどのことがない限りできない。それをわざわざ口に出すのは、おっさん人なら、結構信じて騙される口だからこそ言うのかな。 けれども、疑う事と信じるのは両方でセットと思う。 相手の流れは探って、白いとこは白い、でも違和感には敏感でいたいと思うよ。 |
(401)2006/09/17 20:25:12 |
| 異国人 マンジロー ＞ヘンリエッタ殿 >>280 む…云われて見返してみれば当たり前のことを云っているな。 「単純でいい」と云ったのは、取り替えっ子占いの[どう2:1に分けて誰が誰を占うか] ということを考えないですむからだ。要するに場合分けが苦手なのだな…。ややなげやりな態度だったかもしれぬ。 しかし…考えてみると偽に黒出しされる場合も大いにあり得るのだな。 とはいえ疑惑をなすりつけられてもそれを払拭しつつ狼および妖魔を探さねばなるまい。 それが難しいのだと云ってしまえばそれまでかもしれぬが…。 |
(402)2006/09/17 20:33:21 |
