……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 鍛冶屋 ゴードン >>*2 は、占い結果じゃないぞ。結果に関しては、夜明け前に語ってるからそれを参照してくれ。これは、いわゆる自己暗示だ。 |
(*5)2006/09/18 05:11:02 |
 | 見習い看護婦 ニーナ では現時点での議題を発表します。 通常議題は昼頃に、ネタ議題は随時追加の予定がありますので、喉の使い方が荒めな方はお気をつけて。 ■1.本日の占い方法について（とりかえっこ補完？別の人を統一？などなど。理由もつけてね☆） ■2.本日の●先 ■3.本日の▼先 ■4.本日の判定結果まで踏まえた、占い師真贋内訳考察 □A.ヒューの銀細工に仕掛けられた細工は一体？（参考：>>1:552） □B.メイの実年齢考察 |
(4)2006/09/18 08:47:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、ナサ。 [...はナサニエルに、何やらコースが書かれた地図と、黒い枠線で区切られたカードを手渡した] 今日の午前のメニューはオリエンテーリングの実戦レースよ。 初心者向けコースに設定してるから、そうそう遭難はしないと思うけど…。 このコース、△がスタート地点ね。 ○がチェックポイント。1→2→…と順にたどっていって、最後、◎がゴールね。 各チェックポイントには目印の旗がついてるから、そこでこのカードにパンチ穴を押してね。それが、あなたがそのチェックポイントを通った証になるから。 何、タイム計測？ もう私の仲間が何人かスタンバイしてるから大丈夫よ。 さぁ行ってらっしゃい。 |
(6)2006/09/18 08:57:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ …もちろん、私はナサのランオブね。 まぁランニングコースにほんの少し毛が生えたぐらいのコースだから大丈夫だとは思うんだけど。 ナサだからねぇ…。 あいつは冒険家というより無謀家のような気がする。 |
2006/09/18 09:00:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆本日のコースについて☆ クラス：MN（男性初心者向け） 距離：8.0km（up 500m） ウィニングタイム予想：40分程度？ ナサのタイム予想：1時間〜∞（正直、予測不可能） ま、私にとってはこんなのランニングコースと変わらないんだけどね☆ |
2006/09/18 09:12:06 |
 | 美術商 ヒューバート おはようございます。 ビックリしてます。 卍真かなぁ…… いやね。真ならいいんですよ。判定割れば狂アピールになりますし地雷も怖くない。 ただね。妖魔だったらどうしようとね。。。 まさか内訳真狂妖？ 占い騙り狂人任せは流石に妖魔入り時の戦略としてとってこないと思うんですけどね。 卍狼はないよね。どう見ても単独だし…… いまさら蝶悩む |
2006/09/18 09:17:41 |
| 美術商 ヒューバート 黒黒だと流石に交互占いを待つまでもなく吊られますね。 ゴードン狼ならそれはマズイ。 最悪私が真と間違われて喰われても仕方ないくらいの気分で白でいきますか…… 厳しいなぁ。。。 |
2006/09/18 09:37:36 |
 | のんだくれ ケネス ＞シャーロット お前さんとだけは酒を呑まねぇと誓うよ。 ああ、無信仰だが、神に誓おう。 セシリア>>1:223 ああ、確かに。何か俺うっかりだなぁ。 真が確定すれば占師は守護が付くよな。 真が確定するには妖魔を溶かすしかないわけか･･･そんで交互占いの話しが出てたわけだ。 やっと納得行ったぜ。説明感謝な。 じゃあ、占師３COの内訳は[真妖/狂or狼]で妖魔が騙ってる可能性っつーのが高くなったんじゃねーかね。 村でその話しをしてたら最も占いを貰いにくい能力者騙りがいいだろうからな。 んーでも俺は正直妖魔が騙るなら相互占いも貰いにくい霊（初日COじゃねーなら●を貰ってから回避COも可能だしよ）の気がすんだけどよ。そー考えると俺的には占師の内訳が[真狂狼]になるのか･･･？ |
(11)2006/09/18 09:50:47 |
| のんだくれ ケネス トビー>>1:210 狂信者じゃねーんじゃねー。と思ったらセシリアが突っ込んでんのな。 この村にいんのは狂信者じゃなくて狂人と妖魔だ。 うん？マンジ、そのきのこ、大丈夫か･･･？椎茸風･･･？ 俺こう見えて腹が結構弱いんだわ。危なそうなもんは悪りぃけど遠慮すんわ。 んー、正直言うと最近聞いた話しじゃ占いで狼が出た事がないんだわ。 結局吊って村の消滅を回避したっつー話しなら聞くのな。だから正直占いで狼を当てるより、さくっと吊っちまいたいっーのが本音な。 吊りは一番怪しい奴に使って占いは判断がつかない奴に使うんだろ？そーゆー認識でいいのか？ |
(16)2006/09/18 09:57:29 |
| 美術商 ヒューバート む、ケネス氏はもうお出かけですか。。。 >>1:297の私の問いかけにも返答いただきたかったのですが。 >>1:524 >>1:532 ネリーさん そうですね。確かにネリーさんの●にゴードンさんは挙がっていますね。 仮決定時には気にしていた気もします。 ただお二人の発言だけ抽出して頭から読み直している最中には正直な話頭からすっぽりぬけてましたね。「占うとしたらどちらか？」だけを焦点に頭を悩ませておりました。 それに加えて本決定時は●候補を隠されてましたから「誰と誰ならどっちがいいだろう」とか延々悩んでました。決定をみて即決して寝るくらいの時間しか無かったもので。 結局仮決定と同じだったので途中まである程度暖めておいた理由を明記して決定としました。あそこで全然違う2名であれば、もう「勘」としか言いようがない理由で即決してたと思います。 |
(20)2006/09/18 10:15:45 |
| 美術商 ヒューバート 壮絶なる自爆のヨカン |
2006/09/18 10:24:48 |
| 美術商 ヒューバート >>1:552 シャーロット嬢 はずれませんか。魔よけですしまぁいいですかね？ 因みに防菌防腐処理は完璧なのでお風呂等で水にさらしても平気なはずです。 どうしてもハズしたければ一声おかけ下さい。 [...は指関節をポキポキとならしている。] |
(23)2006/09/18 10:30:39 |
| 美術商 ヒューバート ブッ！！ ……やっべぇー |
2006/09/18 10:30:56 |
| 美術商 ヒューバート どっちが真でも負けパターンじゃね？ |
2006/09/18 10:41:49 |
 | 冒険家 ナサニエル ぜーはー！！！チェックポイントの通過順序が多少違うのは愛嬌って事で許してくれ よー！ てか黒二つかよー！驚いた。 ヒューが偽の場合、一人は狼引っかかったって事かー！ >>8 ヒューに占われたくねー…ホントに今いるおっさん昨日と同一人物かよ… この村の女はこえーって思ってたけど男もヤバイ… マトモなの俺だけかも！ |
(25)2006/09/18 12:42:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヒュー→ゴードンへ人間判定 ネリー→ケネスへジンロウ判定 両者確認しました。 皆さん、心置きなくおしゃべりして下さいね。 ではお昼の議題追加。同じ議題番号ですが、対象ごとに答える内容が異なるので注意して下さい。 ≪占い師のみ≫ ■5.全員分の灰考察（純灰9人＋ゴードン・ケネスのうち占ってない方1人＝計10人） さらっとで十分ですので、必ず10人全員について触れて下さい。 ≪純灰の方々のみ≫※ゴードン・ケネスは除く ■5.以下の組み合わせで、1つずつでよいので質疑応答をしてみて下さい（1グループに3人いるので、全部で6つの質疑応答ができると思います）。 Aグループ〔セシリア、ヘンリエッタ、ユージーン〕 Bグループ〔ギルバート、コーネリアス、トビー〕 Cグループ〔シャーロット、ナサニエル、メイ〕 この組み合わせの理由は今は控えさせて下さい。 ≪ゴードン・ケネスのみ≫ ■5.相手（ゴードンならケネス、ケネスならゴードン）が狼と仮定したときの、残りの狼仲間予想 |
(29)2006/09/18 13:43:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>25ナサ チェックポイントを回った順番が正しいかどうかは、このカードのみでは判定できないんだけど…正直でいいことね。 私がこっそり後ろをついて回ってた限りでは、回った順番が3か所ほど入れ替わってるわね。さらに、違うコースのチェックポイントを誤認してパンチしているところが4か所。これは立派なミスパンチよ。 午後は筋トレルームで体力測定するから、その前にこれでも食べておきなさい。 つ[バナナ7房] |
(30)2006/09/18 13:48:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>28ユーちゃんの□C.確認しました。 それから、業務連絡をいくつか。 【決定時間に関しては今夜アナウンスします】 【ゴードン・ケネスの両名は霊能者であっても今はまだCOしないで下さい】 【ネタ議題の追加はご自由にどうぞ】 |
(31)2006/09/18 13:52:28 |
 | 学生 メイ ヤバイ。これはヤバイ。 3人が占いCOしたとこまでしか把握してないｗ |
2006/09/18 14:00:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>34 シャロ 偽黒は狼の霊騙り作戦わかんねーと確かに出しにくそうかもなー。地雷への意識はどうだろうなー。万が一を考えると狼が偽黒出すのもやっぱりどうかと思うけどな。 霊CO状況によって解釈も変わってくるんだろーけど。 |
(36)2006/09/18 14:36:03 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.回避が発生してるわけでもねーから取り替えっ子占続行かな。 ただし、欠けパンダ吊りか片黒吊りで霊判定するっつー話になった場合は、吊る対象占ってねー占い師の占先どうすっかだなー。 その場合、妖魔が占い師騙ってる可能性もあるから、中途半端だけど今日だけ占いっ子占いして、三日目から統一占続行なのかな？ ただ、俺は妖魔はロラされるかもしれねー占い師より灰にいそうな気すっから、吊る対象占ってねー占い師だけでも妖魔狙いで灰占いがいいかもと思う。 >>26から、ヒューは３人の中では占ってみたいけど、ネリーと卍占っても人間判定なだけで溶ける気もあんましねーしなー。 統一占できてない灰の扱いをどうするかは、結果次第で後日考える事になるけどー。 |
(37)2006/09/18 14:38:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:545 卍にしつもーん 「優等生」に、セシ、おっさん、俺、ヒューっていう評価が俺的にはすげー不思議なんだけど、基準とかポイントとかあんの？ シャロ、お譲ちゃん、ギル、ネリーとかとの違いって何だ？ あと、ケネスとゴードンのおっさんの発言の見直しかー。 |
(42)2006/09/18 14:43:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43ナサへの回答を兼ねて、灰の皆さんへ■5.について補足説明します。 灰の皆さんは、それぞれ分けられたグループ内の他の2人に対して1つずつ質問を用意して下さい。 たとえば、ナサが所属しているCグループの場合、メンバーがメイ、シャロ、ナサなので、ナサ→シャロ、ナサ→メイ、シャロ→メイ、シャロ→ナサ、メイ→ナサ、メイ→シャロ、と、グループ内で計6つの質疑応答がなされると思います。 もちろん、1人につき2つ以上質問がある場合は、質問していただいて構いませんが、喉との兼ね合いを考慮して下さい。 また、一覧表の更新は私が行いますので、皆さんはその分たっぷりおしゃべりして下さいね。 |
(44)2006/09/18 14:52:12 |
| 学生 メイ ふらふら… 長い…長すぎて口から魂が出かけたヨ…(つД`) とりあえず機能の議題ね☆ ■i.占いの形式 とりかえっ子占いがいいかな！ メイは占いに妖魔さんいそうな気がしてるけど、まあそれはもうちょっとあとに考えてもいいかなー。狼が占機能破壊を狙ってくるのはデフォルトだし、（占の内訳が真狂妖で占いっ子占いだったら放置するかもしれないけど）だれが真かわからなくても情報増やすのが第一だと思うよ〜。 早速おもしろい結果も出てるみたいだしね☆ ■ii.占いをどう使いたい？ 3人も占い師さんが出てきて、しかもみんなタイプが違うし、なるべくたくさんの結果を見たいね〜！ 3COの内訳が正確にわかっている人は誰も居ないし、かなり混沌とした結果の整理に頭を悩ませるだろうけど、平行線な結果に悩むよりは断然マシかなと思うよ☆ |
(45)2006/09/18 14:52:54 |
| 学生 メイ ああ… おねがい狼様ニーナちゃんを食べないで… まとめマジ無理…審問のまとめは…死ねる！ |
2006/09/18 14:53:31 |
 | 村長の娘 シャーロット 結局。 最初に黒出したマンジロは少なくとも妖っぽくはないと思う。狂としても、割とパッションな判定だと思うんだよね。それこそ３日目以降、霊のＣＯの様子を見てから判定割っても遅くない気もする。占いに狼出ている可能性高い中、狼に、霊騙り強要することになりかねない。 んーでも、たとえ霊確定したとしても、吊り手を２手消費出来れば上等のつもりで黒を出した可能性もあるのかな？？普通やるのかな、そういうこと。一応、マンジロは狼か真の可能性が高いかと思った。 >>36占い先のどちらかが狼の場合、狼占い師なら、偽霊を出す前提で偽黒を出すことにはそれなりに意味があるかなと思う。 ネリー狂なら、マンジロとヒューの判定見て、ゴードンさん狼の可能性見て、ケネスに黒出した事は考えられるんだよね。 |
(46)2006/09/18 14:53:45 |
| 学生 メイ ツッコミは気づいたとこを〜まだあったらつついてね☆ >>1:400 ゴドおいちゃん そーだね、メイは真占いだったら単純に「占われてもかまわないよフフン☆」よりも「占い師占うのもったいねーっ！」って方が大きいからかな。 メイは妖魔さんいるかもって思ってるけど、あの時点で卍さんが「他の2人の内に妖魔がいる！狼がいる！」ていう主張を特にしてなかったから、割と違和感もあったね☆ で、メイが見た流れでは【とりかえっ子占い】推すって人が多くて、あの流れで妖魔さんが「占ってもイイヨ」ってブラフを打つのはそんな難しいことではなかったかな、って思うよ。 さんざん言われてるけど、妖魔さんが灰にいるなら多弁に自信のある人がそうだと思う。 だから占騙ってきてるとしたら卍さんあたりが一番それっぽいかなと思うよ☆ 逆に言えばネリーちゃん＝妖魔の可能性はほとんどゼロに近く考えてるかな☆ |
(47)2006/09/18 14:56:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン ギルがむむさんかな？ ってか中身が分からないのだが。。。 |
2006/09/18 15:16:02 |
| 学生 メイ んーで早速の黒2判定についてぼんやり〜☆ 個人的にはケネスさんの黒判定に真実味ちょいリード。 メイも>>222の「もう統一占いしかねぇんじゃね？」はちょっと唐突でビックリしたよ☆ （統一占いがよくないというわけではなく） というかこれ見て「エ!?統一占いの流れあったっけ!?」と議事録読み直しちゃったよ☆ そのあとコーネさんが統一占いについて言うまでは統一占いという言葉自体が少し印象に薄かったように思うんだよね。 あとは、ネリーちゃんの判定が出るまでに今日はケネスさんがお話してくれてるんだけど、なんというか「黒だしされることを知らない村人」「黒出しされるかもしれなくてドキドキしている狼」だとどちらかというと後者に見えてしまったよ☆ これは印象論になっちゃうね、ケネスさんごめんね☆ |
(49)2006/09/18 15:31:43 |
| 村長の娘 シャーロット 思考をそのまま書いてしまうと、わかりにくくなるね。 状況と昨日までの印象だけからなら、 ネリ（真＞狂＞狼>>妖） マンジロ（狼＞真＞狂>>妖） ヒュー（狂>狼＞真＞妖） ……かなあ？もっと発言洗ったりしないといけないね。 >>44 ニーナ あたしからは同じＣグループのメイ、ナサニエル に質問するんだね。了解。 |
(51)2006/09/18 15:46:19 |
 | 見習いメイド ネリー [...は籠に大量のフライドチキンとヤカンのお茶を持ってきた] 今日は現場さっさと終わったぜー！いぇい！ バーのバイトもねーから、どっかり箱前にいられるもんね！ んでさ、現場からタッカー飛ばしたけど、状況説明ッ！ 昨日はケネスを無理やり店に連れてって、しこたま飲ませてやったぜ。 んで、店一番のべっぴんさん、キャロル姉ちゃんが横についてベロベロになってもらったんで隅々まで調べさせてもらったぜ！！ ねおんとましんはソファで寝てたけどな！ そしたら、髪の毛の中に折りたたまれた耳と、 妙にお尻のあたりがゴワゴワしてると思ったら尻尾があったんだ！ びっくりしたぜ〜！ |
(52)2006/09/18 16:15:43 |
| 見習いメイド ネリー ■4. 整理整理。 卍狂の場合： 先に黒出しはアグレッシヴすぎじゃねぇかなぁ。とはいえ、ヒューが狼 ゴードン人 と見たならば、先に黒出す事で狂人アピールはできるんかもしれん …が、「アグレッシヴ狂人」というイメージに、卍のイメージが合わない。 卍狼の場合： 地雷は無い、と思って賭けの偽黒だしか、狂に「黒出すなよ」とのアピールの本黒出し。 でも、ケネス狼なんだからその場合ゴドケネ両狼、狼が黒出すかなぁ？？狂人がミスって黒出したら占いで黒確定だし。 ヒュ狂の場合： 卍狼になるから、黒判定見ての白だし、これは自然。 ヒュ狼の場合： ゴド黒なら白しか出せないだろうし、ゴド白なら卍黒を見てパンダにするだろうと思う。 んーーーーー。 ゴド白：卍狼：ヒュー狂 が一番高いように見えてきた。 ここにもしかしたら妖魔がいるかもなんか…うーむ。 |
(58)2006/09/18 16:38:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン で、昨日の議事の後ろの方とかまだ確認できてないんだけど、今日の分は読んだ。ネリーからケネスに黒出しなんだよな。初日に片黒2って、何このカオスｗ これって、おそらくだが、狼の視点からは…真狂(妖)狼がほぼはっきりしてるってことじゃねーか？ここんとこ、今後の推理材料にしてきてえな。 占いは補完なのか？それでもいいけどよ。俺は片黒ってのは、いわゆるパンダと一緒だと思ってる。どこまでいっても所詮パンダだ。 偽たるマンジのケネス占いの結果なんて、俺的に興味ねえってのもあるけどよ… さっさとケネス吊って、どんな判定出るのかみてみたいけどな。ネリーがケネス吊りたいって言ってるけど、村視点でも悪手ではないような気がするぜ。 んま、ケネス吊り云々は、ヒューとネリーどっちが真か見極めてからでいいかもしんねえがな。狼からみたら占真贋がわかってる状況なら、あんまり猶予はねえんじゃないかって焦りもある。 |
(59)2006/09/18 16:40:46 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>60 んー。マンジ狼かあ。その線もひとつ考えてみようか？ …ちょっと思ったとこあるけど、霊COにかかわってきそうだからやめとく。未来予想を垂れ流して利用されたことあっからよｗ そのあたりは、もうちょい考えさせて。 んじゃ、夜くるな。 |
(62)2006/09/18 16:50:27 |
| 見習いメイド ネリー ■5.これはちょっと待ってなー。時間かかるぞー。 □A.ある程度の戦闘力を持っている人から何か吸い上げてたり…こわっ！！ □B.んーー生まれてからは１６年なんじゃねー？肌年齢はアレとしてさ。 □C.ネズミといえばミッキーだろミッキー！ ミッキーにちなんで「ごくつぶし」…いやいや冗談だ！ >>59 ゴードン いやいや、村視点ではだめだろー？＞ケネス吊り 霊が確定したとしても、他２人の結果聞いてからじゃねーと、情報として薄いんじゃねぇの？ 後、狼の居場所が全部わかって３連吊りしたって村勝てないしな。 しっかり情報を集めていかないと。かといって村人はつりたくねーぞ。 |
(63)2006/09/18 16:50:40 |
| 美術商 ヒューバート さてこんにちは。 議題でも答えますか。 ■1.コレが非常に困るんですよね。ヨーマ溶けの可能性を見ての非統一だったハズなんで補完するのが筋ではあるんですが、何をどう頑張ってもパンダ*2かパンダ1黒確定1しか生まれないところが怖いです。本日もしニーナさんが襲撃され、結社相方さんに対抗でも出ようものなら白確定ナシの大混乱が予想されます。私視点で言わせてもらえばゴードン氏に任せればいいじゃん大げさだなぁで済んでしまうのですが…… トリッキーですが本日のみ統一占いを提案しておきます。それでもパンダが出る可能性はあるんですが…… ■2.■3.補完なら▼は灰から、別の人を統一なら▼はパンダから（というかケネス氏を）選ぶのが情報量的に正しい気がしますが……まだ決めかねています。 |
(64)2006/09/18 16:51:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>63 ネリーはどんな結果が出ると思ってるの？ ケネスの偽白判定とか見て、なんかうまみあっか？ 村的にケネスが妖魔な可能性もあるとは思う。 だけど、吊って退治できるならケネス妖魔でも問題ない。 なんか占い無駄打ちしてえ狼要素に見えるのだが… って言いたいけどやめよう。 過剰反応は黒要素っと。 |
(*24)2006/09/18 16:53:27 |
| 美術商 ヒューバート ■4.マンジローさんの黒判定を見たときは狂アピールをやられた、と思いましたね。これで占い師内訳は狼視点で確定になったかと。しかしその後のネリーさんの黒出しが解せない。ネリーさん狼だとするとケネス氏が本当に狼でいずれ交互占いで真に占われてしまう仲間を斬っておいた、くらいしか思いつきません。騙り狼占い師はとりあえず真の判定に合わせることが多いですからね。混乱のためだけに偽黒だしをしたとは思いづらいです。すでにマンジローさんがパンダを作ったのを見ているワケですからリスクを考えれば出さないハズ。なのでネリーさん狼ならケネス氏も同時狼だと予想しています。 |
(65)2006/09/18 16:53:36 |
| 美術商 ヒューバート 逆にマンジロー氏狼ネリーさん狂人のケースですが、ネリーさん視点で私と卍氏は真狼に見えたハズ。通常判定を合わせると思われる2名の判定が割れているのですからゴードン氏人狼のケースを強く見たのでしょう。その場合パンダにされた狼をフォローするためにパンダをもう一人作ろうと思った……んでしょうか？ ちょっと弱いですね。 もしかしたらもっと単純に双方同時地雷はない（ゴードンケネス両氏が同時に結社員ではあり得ない）＝地雷を踏んでも真確定しないを念頭にアグレッシブに黒を出しただけかもしれません。 どちらかというと最初のケースが自然に見えますね。昨日までの印象も含めて冥:卍=狼:狂、ケネス氏に狼疑惑、といったところでしょうか。 |
(66)2006/09/18 16:54:07 |
| 美術商 ヒューバート アグレッシブに自爆の道を進むオヤジ もう何が正しいのやら…… |
2006/09/18 16:54:53 |
| 美術商 ヒューバート だって私狂人ですし |
2006/09/18 17:25:42 |
| 美術商 ヒューバート ■5.[ケネス氏]：状況的には■4で考えているため割愛。現状かなり黒よりです。発言的には白い黒い以前に判断が付かないといった印象。まとめ役なし案や、皆さんも気にしている「統一占いしかない」発言などで目立ってはいるのですが、それに対する質問や自ら投げかけた質疑にも忙しいのかフォローがまわってないようで、やや黒印象といったところ。 [メイさん]：議事録に優しいのは好印象……という冗談はさておき判断に困る人ですね。今のところ議題回答とゴードン氏とのやりとりが少々……でしょうか？ 印象論ながら簡潔な理由も添えているのでまったく判断不能というわけではないですが……もう少し喋って欲しいですね。 [ナサニエル氏]：もう少し黙って欲しいですね……と軽いジャブから。能力者CO希望は最初から変動していますが変動の軌跡は逐一報告していますね。他者とのやりとりが多くやりとりの結果を自らの考えに取り入れている様子がうかがえます。発言白寄り。変な思考があれば見てて分かりそうなんで占いを使いたくはないですが、コーネ氏の言うようにヨーマだと怖いかもしれません。 |
(69)2006/09/18 17:37:01 |
| 美術商 ヒューバート 何ですか表ポイント残り389って？ そんなに喋った気はしないんですが…… 焦ってる偽だと思われるかもですね。 まぁ偽ですけど 焦ってますけど |
2006/09/18 17:44:20 |
| 見習いメイド ネリー >>1:106で、霊占うメリットだが、占って白確になって襲撃、ていうデメリットは考えてなかったかな？ 更にそのメリットと、「占いの確定」を比べるのは突然すぎてちょっと疑問だぜ。 >>1:116 霊確定は占い襲撃が起き易い→同意→そのあたりを踏まえて確定しそうな占３COなら初日霊COの思考の流れが良くわからん… >>1:154 自分の回答を「占い師っぽくない」ってのがどうもなー…>>1:357で回答もらったけど、それほど心配することでもねーと思うんだよなぁ。 ぶちゃけ穿って見ると、「仲間にそういわれたんじゃねーかな」とか。 >>1:348 エッタ占い理由は、割とこじつけ気味に見える…妖魔の動きなんて俺もわかんねーもん。 人狼の動きてのは、この村のが具体的にって言われるとわかんねーけど、退治してる夢は何度か見てるしよ。 でも妖魔は初めてってのカンジで言ってるんじゃねーかと思うんだよなぁ。 |
(74)2006/09/18 18:11:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆狼視点で真占い師が判るかどうか☆ ネリー真を仮定 ヒュー真を仮定 マンジ真を仮定 ／冥美異｜飲鍛 ／冥美異｜飲鍛 ／冥美異｜飲鍛 仮真偽偽｜狼灰 仮偽真偽｜灰白 仮偽偽真｜灰狼 壱？？偽｜狼人 壱偽真偽｜人人 壱偽偽真｜人狼 弐？偽？｜狼狼 弐？？偽｜狼人 弐？偽？｜狼狼 参真狼偽｜狼白 参狼真偽｜白白 参狼偽真｜白狼 与？狼？｜狼狼 与狼真偽｜狼白 与狼偽真｜狼狼 伍？？狼｜狼白 伍偽真狼｜白白 伍偽狼真｜白狼 禄真偽狼｜狼狼 禄？？狼｜狼白 禄？狼？｜狼狼 零真狼狼｜狼白 零狼真狼｜灰白 零狼狼真｜白狼 |
2006/09/18 18:12:31 |
 | 流れ者 ギルバート んで本題。 スマンが、まとまった時間がとれないんで、宿で落ち着く時間出来たら考察する。 てか判定黒２こ出たんだな。ちょっとびっくり。 占い師の真贋について、差をつけて、いいもんなんだろうかと思案したり。 昨日の決定あたりの会話で、宣言に関してのネリーの発言に結構リアリティを感じた、かな。ヒューの発言、卍のも見返してみるが、どちらにせよ今日は材料が落ちたな。 ゴードン、ケネスの視線も参考となるだろう。 とりあえずネタ議題だけ。（コラ） □A．それ実は手錠じゃねえの？ □B．登場の言葉に安定性を求めるあたり、若者としての浮遊性が薄いな。若年ネオニートにしては。 実は２０代後半から、３０突っ込んでると見た。 □C．ねず太郎。（ハム太郎をオマージュしてみた。） |
(77)2006/09/18 18:16:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン マンジ狼の場合 この場合の方が作為は読みやすいな。村視点って考えたら絶対できないけど、マンジ吊ってみたいｗ 結果確認後に「マンジ・ケネス狼もアリ？俺に黒で吊り誘導？」なんつー気持ちになったのは事実。でもよ、狼的に嬉しいことに俺様吊りになったとしよう。 →霊確定の場合：マンジが偽と分かる。すると必然的に、マンジ-ケネスは吊られる可能性が高くなる。そうすると、どうも狼の勝ち筋にあわない。 →霊を騙った場合：マンジ・ケネス・霊騙りで、普通に騙り手が足りないよな。となると、ケネスが霊に出た場合のみ、考えればいい気がする。（これがさっきの思いつき。言っても問題なさそうだから言ったぜ） 戦略論からの逆算になるが、ネリーが狂になるのかね？ ネリーが「狼ゴードンを助けるために、ケネスに黒出し」っていうと、納得ゆくのだよな。 |
(82)2006/09/18 18:41:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆ヨーマ絡みの処理について☆ http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%CD%C5%CB%E2 によると、占い師がヨーマを占ったときは人間判定が出る模様（参考：β385村4日目）。 そうなると、ヒューの>>8がシステムメタでおかしいと思うんだけど…これを指摘するべきかどうか…。 |
2006/09/18 18:46:28 |
| 美術商 ヒューバート 流石きれいなゴードン。ナイスフォロー。 でもちょっと怪しい理論展開かもしれません。 要検証。 ……んーやっぱゴードン狼、卍真かな。 |
2006/09/18 18:53:57 |
| 見習いメイド ネリー >>81 ゴードン だって俺が村人だったら、自分のみに黒が分かった人吊りしかいわねー真占い師なんて信用できねーもん。 どーせ俺視点の発言なんてほっといても出ちまってるんだから、出来るだけ村視点で考えるのが筋だろー？ ケネス吊って霊CO2人になって判定割れて、俺とﾗｲﾝつながるやつが分かっても他のふたりとは繋がらね、そんなん村に情報になるか？ あぁ、吊り占いを同時にやるならわかるけどさ。 あと俺が卍狼じゃってのは別に確信なんかまったくしてねーぞ。あくまで推理だな。 どこの発言から確信してるって思った？ ただ、卍狂なら、「ヒューバートの発表を待って発表する」と思ってるから、狼じゃねーかって予想してるとこ。 |
(85)2006/09/18 19:00:14 |
| 美術商 ヒューバート >>71 ネリーさん ふむ、マンジロー氏はイメージだけで言わせてもらえばどちらかというと逆に「仲間がいなさそう」に見えます。単独思考とでもいいましょうか。確かにアグレッシブな提案を出すタイプには見えないんですが狂アピールは成功すれば狼のフォローがもらえる可能性が高いため踏み切ったのでは、と。まぁたまたま仲間と時間の合わない狼かもしれないんですが。状況的に狂印象ですねやはり。 ■5.[ユージーン氏]：占霊のCO方法や回避COについてなどの考えが変遷していっていますね。ナサニエル氏と違って変更理由がやや淡泊な気がしますが引っかかるほどではないかな。能動的に質問を投げたりという姿勢はやや少なめ。昨日の私の占い希望でも挙げましたがなんとなく流れを見ながら乗っていく印象が拭えません。中庸やや黒より印象。 |
(86)2006/09/18 19:01:12 |
| 美術商 ヒューバート なんだろう。すごくボロボロな感じだ自分。 説得力がない。 どこに落としてきたかな……？ |
2006/09/18 19:04:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>85 いや、ケネスの仲間推理して占うなりして欲しいのだが。 黒出ししたの吊りだけなら信用しねえけどさ… まあ、ケネスが妖魔の可能性考えると、それを他の占い師に占われてもいいよってのは、真の余裕ともとれるか。。。 >>58でアグレッシブ狂人はあたらないってのみて、俺のアグレッシブ観と違ったから「えー」って思ったんだが…たしかに「ぜんぜん確信してはない」ね。推理の結果ってことで了解。 >>81の方は、あとで書き直すわ。 …さっきからココのこと考えながら別のことやってるんだけどよ…ヒュー狂人の可能性もちょっと考え始めたぜ。 ヒューが狂人だった場合は、ヒュー目線では「ケネスかゴードン狼！守らなきゃ！」なんだよな。だからこそ、パンダ占いは意味ないよねって思考回路になる可能性もある。 ・マンジ・ケネス両狼はなさそう。 ・ネリー偽なら狼 ・ヒュー偽なら狂人 ・マンジは狂人だと思っている |
(87)2006/09/18 19:10:01 |
| 美術商 ヒューバート ■5.[セシリア嬢]：妖魔入りの戦術論が活発ですね。想定される最悪のケースなども視野に入っており内容に変なところはあまり感じません。他者とのやりとりも戦術論が主ですね。発言だけで言えば白でも黒でも無いといったところでしょうか。>>1:437の「統一占いを支持した人」を占い対象に、という論理は些か乱暴ですね。因みに私が統一を推したのは占3COを受けて占い機構が早期に破壊されそうな懸念からで、ナサニエル氏やユージーン氏も回避を併用して灰を狭めたいという理由から（ですよね？）。それが何故狼要素になるのかがリンクしてない気がします。まぁ初日ですから深い理由を求めるのは酷だとは思いますが。とりあえず理由を付けてみました感がありやや黒より印象ですかね。占ってみたい気がします。 |
(90)2006/09/18 19:34:17 |
| 美術商 ヒューバート そりゃこんだけ喋ればボロも出るわってくらい喋らされてますね。 この議題ツライ。 自分がまとめになったら使おう。 |
2006/09/18 19:35:23 |
| 見習いメイド ネリー >>87 ゴードンの、俺偽って思ってるのにケネス占い結果より吊ろうぜ！って姿勢が…超謎！！ 俺に「ケネス吊れって言えー」って言うなら、逆に「コーネ吊れって言えー」な気がする… こゆとこが、荒削りな印象なんだよなー ゴードンはやっぱり妖魔狙いで占いたい気がする…溶けたら俺確定だし！ でも「俺吊ってもいいぜ」みたいな姿勢は白ぽくて悩ましい… ＜セシリア＞ >>1:139 からの発言を見てても、良く考えて村のためになるようにしてると思う。 >>1:230 なども、整理して話ができるようにしてくれてるように見える。 >>1:437 統一占いから、と疑いにケネスを含めているのは、仲間っぽくないかも？ 妖魔狙いのふたりも、なんとなく納得できる。 更に、ヒューバートの●だから、ヒューバートが狼なら狼仲間ぽくはないかな。 絡みはシャロとコーネがほとんどかな。 狼って線はなさそうに感じてる、白寄り。ただ白すぎて妖魔ってのはありそうかなぁ。 |
(91)2006/09/18 19:46:56 |
| 美術商 ヒューバート >>89 ゴードン氏 む？ ネリーケネス両狼で狼の勝ち筋に合わないですかね？ そのケースでは既に真占が見えてますから今日襲撃予定で、GJされて補完占いされた場合の保険として真に判定を合わせておく、といった戦略ではないかと私は思ったんですが。 ……んー「どうせパンダにしかならないから補完しないで吊ろうぜ」という流れになったら悪手ではありますね、狼サイドから見れば。 ネリーさんが何度か卍狼説を繰り返しているのも気になります。少し逆パターンの検証を深めてみます。 |
(92)2006/09/18 19:49:31 |
| 美術商 ヒューバート 一応村不利な方針はビタイチ出してないつもりですがね。 まぁ素ボケが多い私ですから自分偽バージョンで考えちゃいそうで怖いですね。 |
2006/09/18 19:56:22 |
| 見習いメイド ネリー >>90 ヒューバード 狼から見て占い先が２つになって、 しかも誰が真か分からない状態って回避とかしにくそうだし 狼占い師も誰占うかで情報落としちまうし、で 狼が有利不利ってより慣れてない、 どうしたらいいかわからない、とかいう意味も込めて 統一のほうが動きやすいと思わん？ 実際ケネスも統一希望してたしー。 ＜トビー＞ >>1:178のナサニエルを白いという理由が、ぶちゃけ「自分と思考が似てる」って、理由として納得はできねーんだが（トビー視点感性だし） いきなりこんなときから誰かに「白い」とか言うと、疑いかけにくくなるから狼っぽくないかなぁ。 >>205でも言ってるしなー。 あと誰かも言ってたけどギルとは仲間っぽくないかな。 >>1:346 でいきなり卍の信用落としするのも仲間っぽくないか。 灰白目かなぁ。うおー白い奴ばっかじゃん。 |
(93)2006/09/18 19:59:12 |
| 美術商 ヒューバート >>93 ネリーさん ふむ。なるほど。有利不利は置いておいて「統一の方が対処に慣れている」という狼の考えはあってもおかしくないですね。 ただ非統一でも交互になる可能性は高いので占い対象に挙がった時点でいずれ真に占われるため回避に迷うかどうかは疑問ですね。あーでも非統一だとそもそも回避の機会が無い可能性を恐れている可能性もあるのか……考え直し？ ……ってうーむ。今唯一決め打ち的に狼として見ているネリーさんからそういう狼心理の意見が、、、なんか混乱してきましたね。 |
(94)2006/09/18 20:15:38 |
| 美術商 ヒューバート これでネリー狼だったら同陣営で何発言削りあってんだかってハナシになりますねー しかもその可能性結構高いし。 |
2006/09/18 20:17:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆今日のスープメニュー：元ネタ☆ http://www.allys.co.jp/index.html （背後なおみんはリアルでこれから豚汁作ります♪） |
2006/09/18 20:24:37 |
| 美術商 ヒューバート >>95 ニーナさん 決定時間は了解です。が、24:00の本決定は「了解してすぐ寝る」くらいしか行動できません。明日以降は特にですね。なので昨日のように本決定を踏まえて理由を発言する、といった行動は厳しいです。本決定後にアクションが必要であればもう少し前倒ししていただけると助かります。 |
(99)2006/09/18 20:30:29 |
| 見習いメイド ネリー ＜ヘンリエッタ＞ >>1:61とか、なんか俺と思考が似てる。 俺も考えて聞こうと思ったコトだった。 >>1:280 卍の信用落としをするのは、狼仲間としてはなさそう。 >>1:342からの灰への印象など述べてるのは、情報をあまり出したくない狼っぽくないなぁ。 >>1:378 ●ケネス は初日から切るのもしにくそうだし狼仲間じゃなさそう。 >>1:406 で早々に俺真って言ってくれるのは 狼やら妖魔なら信用落として守護はがしたいだろうからなさそう。 総合して、かなり白く見てる。 占いが邪魔な妖魔っぽくも今のところ見えてないかなぁ。 で、ここで俺も今日発言ムリ！！ネタ全然話してねーよ！！ ホタテの貝ヒモ食いながらビール飲みつつpt回復まつわー。actはいっぱいあるけどな！ |
(100)2006/09/18 20:30:55 |
| 見習いメイド ネリー 昨日ジーンがゆってた１３号って台風か！！！！ いまきがついた！！！！ |
2006/09/18 20:32:09 |
| 見習いメイド ネリー >>20 ヒューバート 俺の●を仮決定の時は気にしていて、んでその後二人の発言を追いはじめて頭から抜けて、 本決定の時には完全に抜けてた、って流れであってるー？ 「仮決定の時は気にしていた」と「仮決定と同じだったので」ってなんか矛盾してねー？ あー。 ヒューバード狂人なら、ケネス吊ろうなんていわねーよな… ぅぁー。 |
2006/09/18 20:46:49 |
 | 文学少女 セシリア ■1.本日の占い方法について 片黒2は…想定してなかったから…どうしよう。 とりかえっこ占いを継続しても白確定は増えない…妖魔溶けを期待するなら継続したいけど…ゴードンもケネスも、私のイメージする妖魔とは違う…かな。 かといって、パンダ吊りをしても…狼なら吊られるくらいなら霊回避してくると思う…。パンダが出てる以上、霊確定させたくないだろうし…。 霊回避での5COが村有利か不利かは初日のやり取りから考えさせられるところがあるけど…霊確定で4CO進行なら少なくとも妖魔灰潜伏の確率は格段にアップすると思う…。 ■2.本日の●先 ■3.本日の▼先 この二つはまだ保留させて…方針に悩んでる…。 占い師内訳も考えれてないし…。 |
(104)2006/09/18 20:48:50 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず続きを。 ■5.[シャーロット嬢]：妖魔対策についてよく考えている様子ですね。>>35 投票COのメリットを考慮しつつ妖魔入りだとどうなるか分からない。やるなら〜、と素直に思ったことを喋ってる印象です。手探りっぽさを感じますね。>>494以降議題でもないのに灰考察を進めている姿勢は白印象。狼を探している感じがします。全体的に引っかかりも無く素直な村人の印象です。 |
(105)2006/09/18 20:58:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ 「ヒューとマンジのうちどちらかが偽であることが狼視点で判る」のは表を書くまでもないことですが、ゴードン>>59を受けて、狼視点で占い師の真偽が判るかどうかを表にしてみました。皆さんの考察の参考になれば幸いです。 ネリー真を仮定 ヒュー真を仮定 マンジ真を仮定 ａ真偽偽｜狼灰 ｂ偽真偽｜灰白 ｃ偽偽真｜灰狼 ／冥美異｜飲鍛 ／冥美異｜飲鍛 ／冥美異｜飲鍛 a1？？偽｜狼人 b1偽真偽｜人人 c1偽偽真｜人狼 a2？偽？｜狼狼 b2？？偽｜狼人 c2？偽？｜狼狼 a3真狼偽｜狼白 b3狼真偽｜白白 c3狼偽真｜白狼 a4？狼？｜狼狼 b4狼真偽｜狼白 c4狼偽真｜狼狼 a5？？狼｜狼白 b5偽真狼｜白白 c5偽狼真｜白狼 a6真偽狼｜狼狼 b6？？狼｜狼白 c6？狼？｜狼狼 a7真狼狼｜狼白 b7狼真狼｜灰白 c7狼狼真｜白狼 |
(106)2006/09/18 21:03:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>106の各パターン、1と2は占い師にジンロウがいない場合、7はジンロウが2占騙りに出ている場合をそれぞれ想定しています。 現段階では、ジンロウから狂人とヨーマの区別はついていないものと思われます。 私から各占い師に対する所感を簡単に述べたいと思いますが、私自身の喉との兼ね合いを考えて纏めている最中ですので、しばしお待ちを。 |
(108)2006/09/18 21:08:47 |
| 美術商 ヒューバート 戻りました。うーむみんな25時くらいまでは普通にいるのか。 決定時間の融通きかないから偽だとか言われたらヤだなぁ。。。 コレばっかりはどうしょうもないしね。 でも前「真なら更新時間まで起きてるはず」とか「真なら投票COで投票ミスなんてしないはず」とか言う人いたしなぁ…… ありえないから、そんな理屈。 |
2006/09/18 21:48:22 |
| 美術商 ヒューバート あ、因みに↑な人は私の参加した村のひとではアリマセン。 ……何のフォローだ！？ |
2006/09/18 21:50:05 |
| 美術商 ヒューバート うーむ 目の付け所がよく分からないですが偽なのは正解です。 結社騙りを一切気にしない真なんているんでしょうか？ エピで聞こう。 |
2006/09/18 21:55:24 |
| 美術商 ヒューバート メモ 考察してない灰は残り ヘンリエッタ コーネリアス トビー ギルバート 4名 |
2006/09/18 22:01:51 |
| 文学少女 セシリア 読み返して考えてたら遅くなっちゃった…。 ■4.占い師真贋内訳考察 まず、妖魔がこの段階で黒出しをするのは考えにくい…かな。 妖魔が占い師騙りをするなら極限まで白出しを続ける方が理にかなってる…と思う。 裏をかいてきたとも取れるけど、リスクが高い…霊確定するかもだし…。 あと、黒出し二人が両偽というのも…なんかしっくりこない…。 狼と狂人は連携が取れないわけだし、可能性少ないとはいえ結社地雷もあるし…お互いに強硬すぎると思う…。 ないとはいえないけど…（その場合はネリー狂人が高そう…？）。 片黒2というのを見て最初に浮かんだイメージが、「狼が占い先に挙がったから、片黒で吊られたら嫌だし、反対側を占ってこっちからも黒出ししてやろう」というような流れ…つまり、ネリーとマンジローの内訳が真狼って場合だね…。 とりあえず、個別に考察…。 |
(111)2006/09/18 22:13:42 |
| 文学少女 セシリア ・マンジロー【狼＞真＝狂人】 発言内容からは真らしさは感じられない…。 …特に>>1:247は、理由が納得できない。 占い師が占いっこ占いを希望するのは、妖魔溶けによる真確定狙いが主だと思う…けど、>>1:402からもそういう感じは受けない…。 真がよく分からないから占いっこ占いを希望した、という場合もあるかもだけど…よく分からないのに追従ではなく占いっこ占いを希望するのは変かな…という気がする…。 一番最初の発表で黒出しをしたのは…どうだろ…微真要素、というくらい。 狂人なら、狼誤爆＋結社地雷を考えてトップバッターでの黒出しは避けそう…。黒出しは狂人アピールになるからありだとは思うけど…。 狼なら、いきなり黒出すかな…というのがある…霊確定させないつもりならやってくるかもしれないけど…。 あと、マンジロー・ケネス両狼なら、最初からゴードンに黒出す相談してそう…トップバッター発表はあまり問題にならない…かな。（様子見て、ニーナ白出しなら白判定を出す、という手もあると思うけど…） |
(112)2006/09/18 22:16:11 |
| 文学少女 セシリア ・ネリー【真＞狼＝狂人】 思考垂れ流し占い師…質問とかも活発で、思考の流れが読めて、印象はいい…かな。 対抗占い師の占い先を気に留めるところとかも…いい感じ…。 >>1:248とか…偽なら言わないような気も…。 私の予想が現状「ヒューバート狂人・マンジロー狼」だから…ネリー自身に不利な意見ってことになるし…。 >>1:264も同様…可能性消しちゃうと、後でそういう可能性を主張しなきゃいけなくなったときに困る…と思う。 まあ…そういうことをあえて言うことで真印象狙いというのもあると思う、けど。偽なら巧い…。 印象推理、状況推理、相対推理、を総合して、真寄り…かな。 あと、補足…。 >>1:248については、結社騙り警戒の他に、2CO進行で呪殺があると真確定するのを恐れた…という考え方もあると思う…。 |
(114)2006/09/18 22:17:22 |
| 文学少女 セシリア 私の能力者考察が前のめりなのはデフォ…。 |
2006/09/18 22:17:26 |
| 冒険家 ナサニエル ようやく帰宅ー！ 狂人ってトップで黒出しはしねーもんなんだー？ Ｆって２回しか行った事ねー上にどっちもレアケース村だったからどうもＦ狂タイプの動きってわかんねー。 |
2006/09/18 22:20:53 |
| 冒険家 ナサニエル てか序盤占い希望やっぱほしーなー。 妖魔っぽい！でもいいから占吊されない程度に希望もらえればいーんだけどなー。 序盤スルーされると状況白無くていつも終盤すげー疑われるんだよなーｗ でもそういうバランスって自分でコントロールできねー！ |
2006/09/18 22:23:43 |
| 美術商 ヒューバート ソツがないとかは特に狙ってないんですが…… というか無難とかソツがないとかいつも言われるから払拭したいですね。 これなんとかしないと狼サイドで勝てないですよ。 |
2006/09/18 22:26:16 |
| 冒険家 ナサニエル それより死にそーに眠いですせんせー！ 明日超早起きだけど日中考察する時間まともにとれねーから今のうちに出来るだけ読んどかねーとなー… 初回襲撃で議事録厚くしたから！とかってネリーか俺が吊り食いになったら笑えるーｗ いやネリー食われたら村的には笑えねーけど！！！ 今はヒューのがむしろ俺より厚くしてるしな！ |
2006/09/18 22:26:44 |
| 冒険家 ナサニエル 眠すぎて議事録読むより独り言無駄に厚くする方に費やしてるぜー！ 読んでくるかー！ |
2006/09/18 22:27:38 |
| 冒険家 ナサニエル 赤ログの間に俺のくだらねー独り言が挟まってたりすんのかなー？ ↑やめろって！？ いやいや読んでこよう！ |
2006/09/18 22:28:35 |
 | 異国人 マンジロー ＞トビー殿>>1:346 ま…まんじーじゃんぷ…？ ま、まぁそれはさておき質問に応えよう。 うむ…見方の違いなのか俺の考え方がおかしいのか。 例えば占い師三人の場合、俺から見て他の二人が偽物だと云うのは当然わかるが、 狼狂妖どれなのかはわからない。もうこの時点で俺としては十分ややこしいのだ。 その上霊能者が二人現れてどっちが偽物か…等となるとかなり混乱してしまうのだ。 あと、霊確定と云う状況が出現する可能性はすっかり失念していた。 どうも抜けている…すまんな。 |
(116)2006/09/18 22:34:15 |
| 文学少女 セシリア ■5に答える前に…。 >>15 ケネス ＞上段の質問 そういうことじゃないよ…。 私の希望だと、占い師3COの場合は霊能者潜伏だから、初日に霊能者確定しなくて…。 だから霊能者はまとめ役になれない…ってこと。 ＞下段の質問 たとえば、狼に占い票がちらちら見えるようなら、その人を占い騙りに出すとか…そういう感じ…。 |
(117)2006/09/18 22:38:03 |
| 異国人 マンジロー ＞ゴードン殿 >>1:354 ふむ。昨日の最初の段階ではヒュー殿が妖魔ではないかと疑っていた。 溶け確定と灰狼を狙って非統一占いを推していた御仁が数人見受けられたが、 同様の理由から占いっ子占いを推した。 だがヒュー殿自身や他の皆が指摘している通り、状況的にはあり得難いか…？ と踏んで統一占いに変更した。 それはそうと…刀を研いではもらえまいか？自分を斬る得物を存分に手入れするというのも乙なものだろう。 今の内から覚悟を決められるとよい。 |
(119)2006/09/18 22:39:15 |
| 異国人 マンジロー ＞シャーロット殿 >>1:494 ふむ。確かに内訳予想はその通りだが、やはりどちらが狼かはわからぬ。 ならば己の手でどちらが狼かを見極めたい、その過程で妖魔を溶かせれば御の字。 といった具合で占いっ子占いを推すに至った次第だ。 ちなみに昨日の時点では妖魔が騙りに出る可能性は五分五分と見ていた。 が、今のところ二割程度か…？まだヒュー殿妖魔の可能性を捨て切れていない。 あるいは裏の裏をかいてネリー殿が妖魔か…？しかしそれは穿ちすぎのような…。 などとぐるぐる考えている。ひとまず妖魔騙りの可能性は横に置いて考えようかと思案中だ。 |
(120)2006/09/18 22:39:57 |
| 美術商 ヒューバート 卍真だったらいいな。。。 襲撃できそうで。 真占さえ消せば勝負なんてどうにでもなります。妖魔なんて気にせずファイッ！！！ |
2006/09/18 22:52:18 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず偽っぽく見られるのはいいとして狼寄りに考えてほしいですね、私の評価。 吊られないことにはハナシにならない。 |
2006/09/18 23:22:36 |
| 美術商 ヒューバート ていうかホントにネリー真だったらどうしよう？ 勝ち目無くない？ |
2006/09/18 23:26:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>128下、act んー、とりあえずはつり回避に、ならないかな。 勿論吊られる可能性はあるけれど、パンダ２よりパンダ１の方がライン見られる、という理由で吊られる可能性が高いと思うんだけど。 ただ、それだと、狂のネリーはケネス狼の可能性は考えずに黒出した事になるのか。 |
(130)2006/09/18 23:46:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>85 ネリー 吊占は同一人物に同時にできねーぞー。吊りが先だから占いキャンセルで結果出ないはず。 |
(136)2006/09/19 00:11:12 |
| 冒険家 ナサニエル 一日半にして議事録に溺れてますが何か！ 休日（今日は働いてたけどー）にしてコレでは先が思いやられるなーｗ パッション村人になりそうでやっぱガチ無理！！！ 今のうちに謝罪！！！ｗｗｗ |
2006/09/19 00:19:17 |
| 村長の娘 シャーロット 一応、全部のパターン網羅しようとして表書いてみたんだけど（>>131）……難しいよ〜。ケネス、ゴードンが狼かそうでないかで違ってくるし。妖可能性はもうとりあえず排除でいいや。 a,b,は、昼考えた可能性。 dとe（卍狂の可能性）は、やっぱり少なめの気がしてる。マンジ視点で狼に誤爆、最初に発表したこと、霊騙りが出るか出ないか分からないことを考えると、どうも。でもここら辺、ニーナの弟子は結構意見違っているから、完全に切り捨てないよう注意。 |
(138)2006/09/19 00:32:43 |
| 文学少女 セシリア ■5.とりあえずヘンリエッタの初日のぶんだけ…。 >>60 …占い師2COの時に、霊能者も初日COさせるという作戦についてはどう思う…？ >>281>>360 今、トビーについてどう思ってる…？ 私は前衛攻撃型村人、という印象は持ってない、けど…。 >>336>>338 …ヘンリエッタは「妖魔溶けにさして期待はしないけど、取り替えっこ占い希望」…ということ？ それとも「妖魔溶けを積極的に狙うために取り替えっこ占い」…なの？ >>372 相互占いや交互占いの提案が白要素、とはならない…んじゃないかな。 ある程度妖魔対策の本を読めば分かることだから…最初に提案した人が白いと言うことはない…と思う。 >>406>>408 昨日の時点でどれくらいネリー真を見ていたの…かな。判定割れる前の段階で占い師真贋考察って難しいと思うから…。 |
(140)2006/09/19 00:37:12 |
| 冒険家 ナサニエル ゴードンのおっさんとネリーの絡みは結構多いよなー。 印象では仲間同士の絡みに見えね。やりすぎ感あるしな。 おっさんに占い希望出した順は、冥→牧で２票かな。 >>21 ヒュー ネリーの●鍛は序盤に出してればネリーは仲間切りっぽくねーって言ってたけど、ネリーは一番に占い先希望を出してる。ヒューはネリー狼って思ってるんだよな。 占い希望に関してあの後触れてねーが、どう思う？ |
(141)2006/09/19 00:43:45 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 全部は読みきっていませんが、順々に書いていきますね。 コーネリアスお兄様>>1:454 「ヨウマさんを溶かして占い師さん確定を狙う」のに一番適しているのは、襲撃が無い初日占いですよね。「無理に序盤で占いを妖魔に狙っていく必要性」はそこにあると思うのですよ。2-1に分けた取替えっ子占いでヨウマさん溶けが起きた場合でも、真占確定か、少なくとも偽占1人が確定します。エッタはそこにメリットを感じるのですよ。 |
(146)2006/09/19 00:50:00 |
| 冒険家 ナサニエル ケネスじゃねーけど、頭の弱いコだぜ！ 寝てから考えるからまたな！！！ ヒューが議事録厚くしたからってイヤガラセとかじゃねーよ！！！ |
2006/09/19 00:52:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスお兄様>>1:468 実際に占い師さんが占う回数は統一占いでも非統一占いでも変わりませんが、占い師さんにジンロウさんが出ていなければ3人、出ていても2人うちの誰が真占い師さんかジンロウさんからはわからないのです。誰が真占い師さんに占われるのかわからない状況というのは、ジンロウさんやヨウマさんには避けたい状況だと思うのですよ。また非統一占いによるヨウマさん溶けで真占い師さん確定を避けたいのもジンロウさんやヨウマさんだと思います。 |
(148)2006/09/19 01:11:06 |
| 村長の娘 シャーロット ニーナ、ナサお休み。 実は、>>1:494の質問て、COしたときに、妖魔が占い師にCOしている可能性をどの程度見ていたかが内訳の参考になるかと思ったからだったんだけど。 マンジロは、５分５分かあ。妖魔が出る可能性を考えていたとすれば、たとえ狂であっても、３COで出る事は十分考えられるよね。確実に味方ではなく、占ったら溶けるいきものに占い師騙りを任せておくのは不安だろうし。そこら辺を確かめたかったりした。実は。 |
(150)2006/09/19 01:16:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ セシリアお姉様がいらっしゃるのですね。でしたらその分のお返事を先にした方がよさそうなのです。 セシリアお姉様>>140 占い師さん2COの場合の霊能者さん初日COですか？霊能者さんが2COになればジンロウさんやヨウマさんの回避の余地が無くなる点は良いと思うのです。2COなら襲撃もされないでしょうしね。でも1COになった場合は占い師さんや結社さんが襲われやすくなると思うのですよ。回避は回避でそれ自体が情報にもなりますし、エッタは占2COなら霊2COと決め付ける気は無いので、占CO人数に関わらず霊潜伏を希望したのですよ。 |
(153)2006/09/19 01:30:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>131の表のＦの可能性の検討とか発言洗いとか……やり残しがかなりあるけれど、今日のところは、そろそろ寝るね。 おやすみ。 |
(159)2006/09/19 01:48:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「セシリアお姉様狼疑惑発生ですわ。」 |
2006/09/19 01:59:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「セシリアお姉様の主張は「提案は白要素にならない」「トビー君は前衛村人には見えない」等、灰のこういう人が白いという風潮を消そうという方向性のもの。「多弁白の位置が怪しい」という発言も同様。ヨウマに限らず村人でもジンロウでもその位置は目指すべきなのです。こういう事を否定したがるのはジンロウ要素なのですよ。」 |
2006/09/19 02:18:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「呼び方を間違えただけでポイント消費…勿体ないですわね…。」 |
2006/09/19 02:29:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ネリーお姉様は>>1:524でケネスおじ様を「村人っぽい」「潜伏っぽくない」と言っていましたが、今日ケネスおじ様に黒出し。黒を出す予定の人に対してわざわざ「村人っぽい」と弁護するのは、偽ならメリットが無いですよね。ネリーお姉様の真印象な部分でしょうか。 |
(165)2006/09/19 02:53:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「もし「それを狙った白アピールとも考えられる」とセシリアお姉様が言ってきたら、セシリアお姉様のジンロウ疑惑はさらに深まるのです。」 「…ヘンリエッタよ。私がすっかりないがしろにされているが、私の出番はどうなったのだ？」 「いまパンタローネちゃんを操ってる気力がないのよ。ちょっと黙っててね。」 「…」 |
2006/09/19 02:54:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ マンジローお兄様の黒出しはキョウジンアピールとも取れますが、狼への誤爆を考えると危険。キョウジンなら一番手に発表する必要はないのです。となると狼の可能性はあります。霊確定の場合狼が黒出しをすると厳しいですが、今日占われた中に狼がいれば霊COすれば良いだけですからね。 |
2006/09/19 03:15:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートおじ様>>24 「ケネス氏の正体も合わせて悩みますね……」って、ヒューバートおじ様から見て偽であるネリーお姉様から黒出しされたケネスおじ様が、やはりジンロウである可能性も考えていらっしゃるのですか？ |
(167)2006/09/19 03:24:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ゴードンおじ様の>>82「ネリーが「狼ゴードンを助けるために、ケネスに黒出し」っていうと、納得ゆく」が良くわからないのです…。 |
(171)2006/09/19 04:12:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■４．マンジローお兄様。いきなりの黒出しはヨウマさんには思えないのです。キョウジンさんのアピールかな、とも思いましたが、キョウジンさんだとしたらヒューバートおじ様の判定を待たずいきなり黒出しは、ゴードンおじ様ジンロウさんの場合に危険なのです。マンジローお兄様は博打をうつタイプに思えないのです。となると、潜伏が苦手で騙りに出たジンロウさんと考えるのがしっくりくるのです。 ネリーお姉様は、ヨウマさんならやっぱり黒出しする意味はありませんよね。キョウジンさんだったらケネスおじ様への黒出しは誤爆の危険を考えるとやりづらいですし、わざわざケネスおじ様を占わなくとも、ゴードンおじ様を昨日●に挙げていた事を理由に、ゴードンおじ様統一占いをしても良かったと思うのです。その方が誤爆の危険は減りますよね。一人でケネスおじ様を占う事を選んだ点はやはり非キョウジンと感じます。あとケネスおじ様がヨウマだった場合、交互占いでケネスおじ様が溶けるとネリーお姉様偽が確定します。これを全く恐れていなそうな点は真要素なのです。偽だとしたらジンロウさんだと思いますが、相変わらず偽とはあまり感じられないのです。 |
(172)2006/09/19 04:51:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■４．ヒューバートおじ様は、お話を聞けば聞くほど「凄く上手な騙り占い師さんだなぁ」と感じてしまいます。…失礼ですよね、ごめんなさい。でもヒューバートおじ様を真と考えると、なんだか今日の状況がしっくり来ないのですよね。ネリーお姉様、マンジローお兄様どちらがジンロウさんだったとしても、今日ジンロウさんが黒出しをするメリットが感じられないのです。ヒューバートおじ様が偽の場合…単体ではジンロウさん、キョウジンさん、ヨウマさん全て有り得そうな気がします。ただマンジローお兄様がジンロウさんに見えるので、キョウジンさんかヨウマさんでしょうか。ヒューバートおじ様がヨウマさんの場合、キョウジンさんが騙る前に占い師３COが起きてキョウジンさんが騙るタイミングを逸した、という所でしょうか？この場合はキョウジンさんは霊騙りにでてくるでしょうから、霊COの状況である程度判断が出来そうなのです。 |
(173)2006/09/19 05:07:16 |
| 学生 メイ ■1.とりかえっこ占い補完がいいかな☆と思ったんだけどネリーちゃん真派なメイとしてはケネスさん吊っちゃう？…という気持ちもあるんだよね。吊っても占い結果は出るんだっけ？ダメ？でももったいないよね？じゃあこれは補完とは言わないかな。半補完？ とりあえずネリーちゃんにはゴードンさんを占って欲しいと思う。 あーでも先入観持たずに補完したほうがいいのかなぁ。少し悩み中。 ■2.んーとこれは誰に誰を占って欲しいかってことかな？ ならばネリーちゃん→●ゴードンさん 残りの2人のは悩み中。 ゴードンさんはネリーちゃんに対する真偽の揺らぎが個人的には白っぽいかなぁ…とは思うんだけど、ネリーちゃん真・ヒューさん狂・卍さん狼でゴードンさんは白、はなんかうまくいきすぎ？な気はする。そこら辺の関係性が見たい。 |
(176)2006/09/19 05:27:05 |
| 学生 メイ シャロちゃんのおへんじー☆ >>151 統一占いも悪くないとは思うよ。騙りに妖魔がいると思うのもメイの勝手な思い込みだし、妖魔がどう動くのか見るのにとりかえっこ占いはいいかと思ったんだ。 卍さん妖魔なら、というか妖魔が騙りに出ていた場合どういう風に動くのがbestなのかはちょっと勉強不足でわからないんだけど、初っ端から黒だしすることがなくはない、と思ってるよ☆ まあつまりは「こういう意図で黒出しした妖魔だ」って言い切るほどの確信はないだけなんだけどね☆(笑) （ゴドおいちゃんへの返信の「ブラフ〜」ってのは昨日時点の印象の話だしね） |
(179)2006/09/19 05:29:54 |
| 学生 メイ >>152 ネリーちゃん妖魔の可能性がないと考えてるのは、あれだけしゃべって議事を動かす力がある人が妖魔になった場合は騙るよりも灰に居た方が、少なくとも恐れるのは「占い」だけで済むんじゃないかなと思うからかな。ヒューさんも、そういう意味ではやっぱり可能性は少ないと思う。 妖魔が占騙りに出る動機は、灰にいて占い対象になる可能性を恐れて、だと思うんだ。 ケネスさんについて。は、うーん、印象だけど、1日目、忙しかったと思うんだけど、発言が少なめ。で、夜が明けて判定がでるまでの発言は、なんかしゃべらないと！って搾り出してる感じがあったんだよね〜… 私がもし「今日、黒が出る（かもしれない！）」っていう狼だったら、判定が出るまでになんか黒が出ること知らないフリして発言しておこうかなぁ、と思うだろうからかな。 うーん、わたしが姑息なのかな？(笑)ネオニートだからね！ |
(180)2006/09/19 05:31:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議事録を一通り読んで、今の時点で灰で一番気になるのはセシリアお姉様なのです。エッタとの会話が多かったから印象に残っているというのはあるのですが、会話の中に一つの方向性を感じたのです。「トビー君は前衛攻撃型村人っぽくは感じない」「提案は白要素ではない」と言った発言に、灰の人を白く思わせたくない、という意志が感じられるのです。灰の中に白い人を作りたくないのはジンロウさんの感情なのです。ケネスおじ様とマンジローお兄様がジンロウさんなら、潜伏ジンロウさんは焦るでしょうし、今日のセシリアお姉様の発言はかなり気になっているのですよ。■５でセシリアお姉様に質問する予定の>>1:436も、この組み合わせを考えるとしっくり来るのです。 |
(182)2006/09/19 05:44:56 |
| 冒険家 ナサニエル おはよーっす！ お嬢ちゃん頑張ってるなー！ >>138 シャロ 意見違うなー。偽黒出しが霊騙りの強制になるなら、白出ししてももし占い先が狼なら結局霊騙りの強制になる気がするしなー。 でも狂が最初に黒出すよりかは様子みてから出すんじゃね？って意見も複数あったから、もしかしてここの狂もそういうタイプかもだしなあ…。俺も卍狼の可能性も捨てねー。 |
(183)2006/09/19 05:56:48 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえずケネスとゴードンのおっさんの印象ー。 ☆ケネス 正直あんまり発言熟読できてなかったなー。 >>1:58まとめ無しでもいんじゃね？って発言は狼ならもっと無難にしそうで逆に微白印象。 回避したヤツから吊ればいんじゃね？ってのが少し乱暴だけどこれで片黒吊りとかになってケネスが回避したらおもしれーな。 |
(184)2006/09/19 05:58:35 |
| 冒険家 ナサニエル でもお嬢ちゃんは>>182でケネスとセシ両狼の可能性考えてるのかー。 過去メモ元にしてるんで、ちょっと時間ねーんで連投だけしてそこは後で見直すー。 |
(187)2006/09/19 06:02:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 出かけないのです。寝るのです。 おやすみなさい… |
2006/09/19 06:09:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ。これでセシリアお姉様が狼だとすると…灰に残狼がいなくなって占い機能は破壊されず、飼い狼を飼いつつ灰を占吊しつづけて妖魔殺し？ 狼を追い詰めすぎるのも危険…？ |
2006/09/19 06:14:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狼がネリーお姉様をさくっと食べてくれると助かるのですけれどね。そして妖魔呪殺の可能性をなくし、吊りを妖魔狙いに振分けて人狼生存を図る。人狼側としてもそれが自然ですよね。ただネリーお姉様は守護されている確率もかなり高そうですよね…。 |
2006/09/19 06:16:01 |
| 異国人 マンジロー さて、■5.灰考察の連投いくぞ。 メイ殿：まいぺえすだな。今のところ判断しかねる。灰。 ケネス殿：発言数の割りに目立っているように思うな。まとめ役なし提案、狂人をあまり脅威と思わない、等は他の仁には見られない意見を出しているせいか。といって悪目立ちしている感もあまりないな。話し方のせいだろうか？ 他との絡みはそこそこ…ただ誰かも言っていたが、絡みのための質問と見受けられることが多いように思った。その点はやや黒印象だが…。 ただし偽占いのネリーから黒出しされている点がひっかかる。この辺は可能性の問題としてさらに検討を要するのでしばらく保留だ。 |
(196)2006/09/19 06:34:19 |
| 異国人 マンジロー トビー殿：どこかで指摘されていたが、前衛村人という印象だな。 >>1:179 など、一見刹那的な発言だが、実際は深く考察していそうな気がするな。今のところ最も白い印象だ。 ギルバート殿：思慮深く、全体をよく見て意見をしているように見受ける。一日目早期の段階で灰考察している点は姿勢としてぷらす要素だ。話し合いによって迷う部分も多少あるようだが、立場がぶれているという印象ではないな。ただその割に発言を早々に使い切っているあたりはやや迂闊か。微妙に白要素。 |
(197)2006/09/19 06:35:29 |
| 異国人 マンジロー セシリア殿：戦術に関する考察が深いな。議論により相手の意見をよく取り入れようとする姿勢が好印象。「優等生」と評したが、読み込んでみるとやや迷いのある村人という印象が強くなった。よって少々白寄り。 シャーロット殿：酒が入った状態では立ち会いたくない…ではなく、全体に無難な印象だな。霊能者の扱いに重点を置いているのようなのがやや目立つ点か。 >>2:131 のFの項目など、ややうっかり気味なのが気になるところ。 |
(199)2006/09/19 06:37:01 |
| 異国人 マンジロー コーネリアス殿：ただの優男かと思っていたが、なかなかどうしてあの殺気は…。まぁそれはともかく統一占いを強く押している点が他の者とは一線を画すところだな。やや頑固そうな感じはするが、冷静に村のことを考えて統一非統一の損得を説明してくれているあたりは白印象だな。始めは無難な印象をうけたが、大勢に逆らうというのは結構勇気がいるものだ。その点狼らしくはないと感じた。 ユージーン殿：どうも立ち位置というか姿勢がはっきりしないようだ。意見にぶれがみられるせいだろうか？拾参号とやらに悩まされていたせいもあるかもしれんが、やや判断材料が少ないな。灰やや黒寄りか。 |
(200)2006/09/19 06:38:15 |
 | 墓守 ユージーン ■4.昨日は三人共回答ありがとう。 正直今日の占いの判定結果は面白い。 地雷の可能性もあったかもしれないのに、両者黒出しを貰ってると言うのは大変興味深い。 それを考えると、妖魔がもし騙りに出ているのなら序盤は慎重に行動するよな。黒出しする事によって地雷発動だった場合は偽者確定になるから、異国の方とネリーは妖魔の可能性は低くなり、可能性があるのはヒューになるって言うことになるのかね？ ネリーと異国の方は黒出し出きる＝つまり白か黒かはっきり分かる人物って事も考えれる訳で。真か狂人、もしくは狼の3種類に分類出きる。二人は妖魔とあまり考えなくてもよさそうだな。と言うかこの状況見てると、やはり妖魔は灰の中に居そうな気がしてきた。 ヒューはよくわからん。全部の可能性がまだあるようなものだよな。ううむ。 もっとちゃんと一人一人ちゃんと考えなくてはな。 |
(202)2006/09/19 06:44:45 |
