書生 ハーヴェイ >>191 フレディさん ……信じてもらえるかは別として、不在騙りは嫌いとです…… ……ドリスさん占いなのは、このままだとSGにされかねんとです…… ……他に優先して占いたい人もいなかとですし、占わずに白断定するほど信頼できるわけでもなかとです…… | |
(199)2006/09/13 23:03:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>57ダニエル→●コーネ08:41:35 >>82ダニエル→●はーべ▼ドリス15:49:42 >>91はーべ→●ドリス▼クインジー16:52:05 >>99エッタ→●クインジー▼ドリス17:56:06 >>106トビー→●クインジー▼ドリス▽レベッカ19:13:07 >>131コーネ→●レベッカ▼ドリス20:18:17 >>153デボラ→●クインジー▼ドリス 21:54:51 >>170セシリア→●ダニエル▼ドリス22:24:44 >>171ヴィン→●はーべ▼クインジー22:24:44 >>173メイ→●クインジー▼ステラ22:29:51 >>180ステラ→●クインジー▼ドリス22:41:25 >>186クインジー→●ステラ▼はーべ22:50:37 >>191フレディ→●はーべ22:55:54>>193▼ドリス >>192ドリス→●ヴィン▼コーネ 22:56:18 | |
(202)2006/09/13 23:04:48 |
旅芸人 ドリス このまま黙って吊られるのも悪くないって思う自分は黒いなw | |
2006/09/13 23:06:39 |
書生 ハーヴェイ >>179 クインジーさん ……今日の▼が真面目に考えたか、といわれたら自信をもって頷けはせんとです…… ……箱屋でざっと記録よんでパッションで決めたのが現実とです…… ……精読する時間があればまた違う結論だったかもしれないとですが…… ……今日の時点で精読したほうが正解かというとまた別とです…… ……●ドリスさんのほうがまだ明確な意思があるとです…… ……これは今朝からそのつもりが強かったとです…… | |
(206)2006/09/13 23:07:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >>201 まあ実際は寡黙占い寡黙吊りに近いですね。今回のかんじだと。 | |
2006/09/13 23:07:58 |
お尋ね者 クインジー てことで潜伏狂人を選んだ… うまくやっていけるかねぇ。 ま、どっかで狩人騙りを考えてたりするがね。 | |
2006/09/13 23:08:14 |
お尋ね者 クインジー …げ… え?もしかして俺吊り?? | |
2006/09/13 23:14:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>207メイさん それは恐らく誰もが考えたことかと。 占い師3名全員から名前があがっている(第2希望含む)ということは、素直に白でSGなのか、黒で仲間からも庇いきれないと判断されて切られたのか、それともSGだと思われて残されることを期待して敢えて重ねてきたのか、それともそれとも、そう思われることまで想定して、やっぱりSGなのか…。 このへんはまあ、主に狼側とまとめ役との読みあいになっている可能性も否定できません。 ただ我々にはかんぐってもしかたない部分が大きいのです。 なので、結局は本人の発言から判断したいところなのですよね。 | |
(228)2006/09/13 23:16:16 |
書生 ハーヴェイ ……●は当然、▼になったとしても抗弁はせんとです…… ……その時点で三流戯言屋の終わりとですから…… ……なので寝かせてもらうとです…… ……遺言の必要もなかとです…… ……ああ、メイさんには>>177には答えてほしかとです…… ……所詮今日の時点では印象のみとです…… | |
(246)2006/09/13 23:21:40 |
酒場の主人 フレディ >>230 もちろんそれは分かりますけれどね…。 だからといって、積極的に自分を先に吊ってくれというのもどうかと思うのですよね。 村のためを思うのでしたら、自分の方が1日長く生き残って、LWを探そうと思うべきだと思いますがね。 | |
(247)2006/09/13 23:22:16 |
書生 ハーヴェイ ……三流戯言屋ってつっこみ入りそうとです…… ……僕が居なくなると狐さんが浮きそうとです…… ……とにかく寝るとです…… ……ハーヴェイです…… | |
2006/09/13 23:23:34 |
医師 ヴィンセント >お婆さん>>223 そうだね、霊能のCO時期が違う。全COで初回から狼を引きたい考えのお婆さんだからこそ、そこを重く見ないのかな?とボクは少し思った。 叩き合いの部分とかは了解かな。 占吊希望は変わらず。 | |
(248)2006/09/13 23:23:38 |
学生 メイ あちゃー…ドリス霊能者確定しちゃったのか… | |
2006/09/13 23:26:31 |
吟遊詩人 コーネリアス 確定したんだ。 …まあ護らないけど。 | |
2006/09/13 23:26:40 |
酒場の主人 フレディ …ドリスさんで確定のようですね。 ●クインジーさん。先ほど思っていたところは思い過ごしだったようなので、占いでもいいかなと思いました。 ▼ハーヴェイさん。占い希望からシフトさせます。というのも、>>246がずいぶんとわざとらしく感じました。 | |
(256)2006/09/13 23:32:07 |
修道女 ステラ 霊確定ですね。 えーと、占吊は灰絞殺で挙げたクインジーさんとハーヴェイさんで、と思ったんですが、ハーヴェイさんの>>246も気になってしまいますし、うーん。 とりあえず●ハーヴェイさん、▼クインジーさんで。 oO(レベッカさんはちょっと白めに見るところがあるので、あんまり……) | |
(260)2006/09/13 23:33:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>253 そこまでしっかりと考えられるならどうして今まで喋らないのですか。2日間ずっと多忙だったのでしょうか…。更新時間も含めて了解の上で立った村だと理解しているのですけど。ふむ。 | |
2006/09/13 23:35:26 |
修道女 ステラ お、ロッテの小野が7勝7敗だって。 | |
2006/09/13 23:35:28 |
学生 メイ では伏せてる意味がなくなったので、残る灰絞殺連投行きます。 ・ヘンリエッタ 初日●クイン 今日●クイン▼ドリス ずいぶん口の悪いお嬢様よね。あたしの学校にも似た感じの子いるのよね。でもそういう子に限って実はいい子だったりもするんだけど、どうなのかな? 議題回答はオーソドックス。>>1:201であたしの提案について触れてるけど、確かに占初日霊3日目投票COが妥当だと思うし、あたしもその希望だったのよね。 >>1:209の質問の答えを>>1:227で貰ったんだけど、ちょっと判りづらいなぁ。確かに色々なパターンがあると思うんだけど、それじゃ何聞いても同じような返答になっちゃうと思うんだよね。 例えばだけど、仮にトビーの判定が白白黒だったらどう思ったのかな? ●希望はクインで理由はなるほどという感じはするかな。 一通り見直したけど、灰との絡みは意外と少ないのよね。もっと情報が欲しいかな。 | |
(271)2006/09/13 23:42:21 |
学生 メイ ・コーネリアス 初日●ステラ 今日●▼ 議題回答は脱セオリー希望って感じかな。>>1:64はちょっと人狼有利かと思うけど、能力者CO者の襲撃回避を考えた場合はW投票COを絡めると面白いのかもしれないね。 >>1:94の「究極的には〜」の意見は面白いと思ったかな。ニーナなら出来そうだとも思ったよ。 >>1:131>>1:133であたしの提案について考えてくれてるけど、発表方法についてはその通りで元々この案自体が全潜伏時に一番大きな効力を得るからなんだよね。 3COでの有効性は提案したあたしが言うのもなんだけど、皆の話を聞いて考え直してみると確立上のGJ率はあがっても今日回避COがある可能性もあるし、期待するほど高い確率ではないかもしれないって事があるのよね。 >>1:224のフルオープンについての意見だけど、占3COじゃなければ採用してもよかったのかもしれないわね。 あたし的には投票COで>>1:286で言ってる通り、騙る予定のなかった狼を引きづりだす事も出来るかもって選択を選ぶけどね。 | |
(272)2006/09/13 23:42:41 |
語り部 デボラ なんで霊能が確定するんだ? 占狼の場合・・・潜伏狂人 占狂の場合・・・3ステルス どちらかというと後者の方がありそうじゃな。 前者の場合だと狼が宣言しないのは納得だが、狂人が潜伏するのは不思議じゃ。 後者だとするといつ撤回すればいいんじゃろう・・・。 | |
2006/09/13 23:43:20 |
医師 ヴィンセント >クインジー 言い方悪くてもし気分を害してたら本当にゴメンね。 | |
2006/09/13 23:48:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 狼側は最初から霊能者は確定させるつもりでいたのかな。もし騙れば乗っ取れたねえ。 個人的にも今回の霊CO第一声はいただけない。 言っている内容がではない。みんなに対して真アピールをしようという前提が欠けていることだ。 確定すればもちろん、対抗が出てもどうせ即ローラーだろうから信用勝負なんて発生しないと思っていたんだろうけど、そういう問題じゃない。 まあ繰り返しだけど個人的な感想というか考え方。 | |
2006/09/13 23:48:48 |
語り部 デボラ ヴィンセント=GTRさん? | |
2006/09/13 23:50:53 |
吟遊詩人 コーネリアス うわ。てかよく考えればクインジー狼だったらこの位置で霊対抗にでない理由はないような…。 おかしくないか?クイン白な気がしてきた。 レベッカやハーヴが狼だとスライドを恐れて黙っている可能性もある…のかな?一応まだあるか。 その場合には占い師襲撃の可能性大。当然。 | |
2006/09/13 23:51:47 |
木こり ダニエル とりあえずまだ現状をつかめてないorz | |
2006/09/13 23:52:10 |
木こり ダニエル ゆうごはんのハンバーグおいしかったぁ | |
2006/09/13 23:52:31 |
医師 ヴィンセント これ非常にメイ真っぽいよね。 | |
2006/09/13 23:54:32 |
文学少女 セシリア >>285見たいなのはいい過ぎると逆に守護外されると思うんだけどな 二つの意味で | |
(*39)2006/09/13 23:54:45 |
酒場の主人 フレディ >>285 こういうのを、守護者本人がどう受け止めるかにもよりますがねぇ。 | |
(*40)2006/09/13 23:55:31 |
文学少女 セシリア ■3. まず目立つのはメイの一連のアレだと思う おそらく思いつきの類をあまりよく考えずに出したんだと思うんだけど、だから最初の発言変だったし 普通に考えると信頼取りに来ているんだと思う とすると狼なのかな、守護の誘導しているんだろうから ただCOが割りと早かったことから騙ることは最初から決めていたんだろうと予測できるんだけど、それは狂人っぽい デボラはメイのせいで陰に隠れてしまっているように見える 割りと冷静に傍観していて前に出てこないことから狼に見える、狂人ならもう少し動くのではないかと 狼のサポートをしようとしている態度が見えない デボラ狼>狂 メイ狂>狼 | |
(288)2006/09/13 23:56:57 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/09/13 23:57:16 |
修道女 ステラ 【了解っていうかコミット完了してますー】 ちょっと眠いし纏まらないし今日も箱さんご機嫌斜めなので明日にしようと思っていたんですが、 クインジーさん >>179 ラインを作ろうとした……ですか。愛ゆえかどうかは置いといて、色々絡んでしまったのは事実ですが、要するにしつこい話をすると>>1:54を丸っとスルーだったのが気に掛かったわけなんです。 同じ考え=議題回答が同じ、なので、仮にクインジーさん白で私がライン作りに成功したとしてもメリットはない気がするんですよね(ラインという考え方なら、村人にはラインってないはずですし)(考え方が近いから白、という程ではないと思うのです多分) ……うーん、あまり言葉が纏まらないんですが、「ライン作られてる」って考え方が少し疑問でした。質問になってませんがorz | |
(289)2006/09/13 23:58:07 |
学生 メイ 飴泥棒確定wwwww | |
2006/09/13 23:59:02 |
酒場の主人 フレディ ■4、さて、改めまして、途中になっていました3人目。 ★コーネリアスさん 奇策の類をいろいろと考えられておりましたね。 昨夜も触れましたが、上手く行ったならばいいのですが、どちらかというと外れた時のデメリットが大きいと思ったのですよね。単純にセオリー以上の作戦を考えているものの、あまりデメリットの方に目が行っていないだけなのか、あるいは意図しているのか。 割と自由にしゃべっている印象なので白寄りなのですが、こういうタイプの方は村人でも人狼でもあまりスタイルが変わらないように思いますので、早いうちに白黒をはっきりさせておきたいと思いました。 | |
(299)2006/09/14 00:08:20 |
木こり ダニエル >>129 ステラ うん、たぶんそこ 問答でもって発言回数を稼いでるのかしら、という邪推だよ(失礼 発言がストレートに理解できない感じ コーネが質問してたけど「フルオープンだと楽しみが減る」とか(悪いというわけでは決してない) そこを掘下げて話題になるもなのか、と意外だったから指摘したの すごく個人的主観の指摘でごめんなさい | |
(302)2006/09/14 00:08:53 |
吟遊詩人 コーネリアス メイさんの考察はすばらしいけど、これ自体はスキルで説明がつく範疇。 これを見たほかの二人の反応が知りたいんだけど…。 セシは素直に脱帽しているっぽいけど騙りの僻みにも真の呆れにもみえる。あるいは狂人でもありえるかぁ。 うーん。セシのキャラがもう少しつかめればこのへんは見えてきそうかな。 デボは潜りすぎててわからん。さすがに赤会議中かと思ってしまいそうだけど、リアル事情なんてわからないしねえ。メタ推理は禁物。 | |
2006/09/14 00:09:12 |
吟遊詩人 コーネリアス GJを狙うならむしろニーナやトビーやハーヴ(人間だとして)だろうけど、これ自体既に1/3または1/2で占い師を見抜くのと同じ確率である以上、やっぱり占い師を護るしかない。 これが白はニーナひとりとかだったら多少は悩むんだけどね。 | |
2006/09/14 00:13:04 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん。クインさん人間として反応しますと、クインさんの白黒がはっきりすれば今日の考察はみんなしっかり見返して参考にしてくれるはずですよ。そういう意味では無駄死にではないかと。 まあ実際には、確黒になった時のほうが7倍くらい目を皿にして発言を見返すことになりそうにも思いますけど…。 なんて言葉もかけにくいなあ。霊能者が襲われないって知ってるのか?なんて突っ込まれそう。 難しいねえ。このタイミングでの守護者から吊られ先へかける言葉って言うのは。 | |
2006/09/14 00:18:28 |
語り部 デボラ 潜伏狂人と素直にとろう。うん。 | |
2006/09/14 00:23:56 |
修道女 ステラ 起きてるけど箱(っていうか審問)重いの。ごめんなくーちゃん | |
2006/09/14 00:25:02 |
酒場の主人 フレディ ■3、時間もptも足りなそうですが、占い師考察。 ★メイさん >>1:54、霊能者のことまで含めて先の展開を考え、全体的に村にとって良い方向を提案しているのは好印象。 …だったのですが、>>1:120以降の一連の案は、メリットの部分にばかり目が行って、デメリットについてあまり深く考えていない点が気になりました。 もちろん、新しい作戦を考えついたので先走っただけとも思えますが、>>1:54のような各視点で見える状況を踏まえた手堅い発言とは裏腹な言動に見えます。 >>1:175でも少し触れたように、この作戦は狂人に利するところが多いと考えていますのでね。印象的には狂人といった感じを受けました。 ただ、頑張って灰考察している姿勢は、逆に狂人っぽくはないかなと。 人狼だとすると、わざわざ進んで疑いを招くような作戦を提示するかな?とも思いますので、総じて人間寄りな印象。 まあしかし、どうとでもとれる範囲ではあります。 ちなみに、>>100の下段のような発言がわざとらしく聞こえてしまうのは、やはり私が素直でないからなのでしょうか…。 | |
(311)2006/09/14 00:25:36 |
酒場の主人 フレディ 読み返してみまして気になったのは、 >>1:152 「スライドCOも考慮しなきゃいけない」というのはどういうことでしょうかね? 霊能者が占い師を騙っていると思っていたのでしょうか。 仮にそうだとしても、3COになった時点で撤回しない理由がないと思うのですよね。3人とも人間であれば人狼からは状況が丸わかりで危険ですし、真狂狼が出ているのかそうでないのかというのは考察に大きく影響しますからね。 | |
(313)2006/09/14 00:26:58 |
酒場の主人 フレディ 自分に自分で飴を…! | |
2006/09/14 00:27:19 |
吟遊詩人 コーネリアス まあ私視点での最大の情報 「吊られる白はただの村人」 ってのがほかと違うところですよ。 守護者を吊ってしまう心配がないことを知っている。 守護者って実は考察する上でも大きなアドバンテージ持ちなんですよね。 | |
2006/09/14 00:27:51 |
雑貨屋 レベッカ ■4.気になる人絞殺…うーん。怖。 ヴィンスは、なんかいちいち納得させられる発言が多いなぁと感じてます。戦術上とかの状況に応じた考察はしっかりしてると思うし、発言から個々の思考を理解しようと試みた上で、疑問があれば提示したり意見交換している。 今のところ妙な点は感じられないわね。SGを作ろうという作為も感じないし。 ただLWとしてもハマリ役かなとも考えられるので。警戒はしてかなきゃなー、と思っちゃうくらいに白ぽく見ている私がいます。やばし。 彼についてはたしかトビーが黒っぽく見てるようなことを言ってたから、参考にしたいのでどの辺を黒く感じるのか教えてくれると嬉しいな。 | |
(316)2006/09/14 00:27:53 |
学生 メイ >>316レベッカ トビーは白確定だから伏せたほうがいいってば! | |
(318)2006/09/14 00:29:44 |