村長の娘 シャーロット >>10セシリア 私も思った、けれど狼のローズがクインジーに投票しているんだもの。 えええ、何これ。 キャロルにも今笑われた?し、墓下でメイがにやにやしているような気が満々だけど、少し考えてみます。 狙って今日の吊り襲撃を合わせてきた →私の吊り希望は最後まで迷っててローズかクインジーだった。 そして投票の流れを考えるとクインジー吊りの流れが出てきたのはほぼ最後の辺り。 ここから考えられるのはクインジーは吊れないと思っていたから襲撃した&妖魔噛み狙いだと見るのが自然。 やっぱり襲撃先は嘘つけないと思うのでナサ狼の可能性は現時点で無いと思いました。 これでナサ狼なら超Mかランダム大好きな狼?とか浮かびました。 (LWとローズがそれぞれ別に襲撃先をセットしてたということも考えることは出来ますけど、ものすごく現実的じゃないと思いますので括弧表記) | |
(16)2006/09/14 00:18:50 |
踊り子 キャロル …それにしてもクインジー襲撃が謎。 守護だと思われたっていうのが一番あり得るんだけど、個人的にはローズマリーさんとどっちに投票するか相当迷ったんだけど。 事前に飴渡しておくから、ナサニエルは考え直してね。 [...は、ナサニエルににっこり微笑んだ。] シャーロットちゃん>>16 笑ってないよ?むしろ気持ちはよーくわかるわ…。 メイちゃん、狂人として最上級の活躍だったのね…。 | |
(17)2006/09/14 00:23:01 |
村長の娘 シャーロット >>17キャロル 霊占いに占い回避で結社引きずりだして狼白判定、そしてルーサー黒判定?で最後は吊られる。 ほんとものすごいわ。鬼ヅモ師メイ。 真占い師はトビーで確定したけど、貴女は真鬼ヅモ師として認めるわ。(既に認めているけど) それはそうと結果から妖魔吊らないと大変マズい状態なのよね。 現在可能性があるのはミッキーとわずかな可能性でメイ。 うーん、セシリアに提案すべきかしら? コミットにするとLWCOも出来なくて即負けの可能性があると思うのでコミット案は反対しますー。 | |
(19)2006/09/14 00:31:22 |
冒険家 ナサニエル なんかねえ、シャーロットも転げ回ってますけど、私も昨日まで積み上げてきたロジックが全部崩れてきた感じなんですよね。何か消去法でいろいろ考えてたらクインジー人外じゃないと数合わないんじゃないかとか思い始めてたのに……って言うとそれお前が人外だからだろって突っ込まれそうだからやめといたんですけど。もうミッキー妖魔でいいんじゃんねーかとかウェンディLWじゃねーかとか愚にもつかないこと考え始めてたりして。 とりあえずローズマリーさんとクインジーさんが消えた今、村視点で妖魔スケール断トツトップってこの私ですよね。吊り余裕あるし今日は私吊りでいいんじゃないかとか言いたくなったけどやっぱ自分吊りはダメダメ。クインジーさんの分まで生きるのじゃ。 ……これ以上飴を浪費する前に寝ますorz | |
(20)2006/09/14 00:34:24 |
村長の娘 シャーロット >>20ナサ 二重三重に転げまわってますわよ。 どうせなら四文字熟語並みの回数を転げればとか思いましたけど、身が持ちそうにないですわ。 メイー。そしてクインジーはごめんなさい。 尖ってた人だったんですねorz では私もこれで休みます。今考察すると思いっきり変な考察になりそうです。 | |
(21)2006/09/14 00:46:28 |
牧師 ルーサー 夜食を食べながら、ちょっと考察 昨日の段階で、人狼の吊りと襲撃希望はどうなっていたんでしょうね。 判っているのは、 ローズさんはクインジー吊りで襲撃は不明。 LWは、吊り不明でクインジー襲撃。 でも、常識的にローズさんの襲撃先はクインジーではないはずです。 もしも、両人狼がクインジー襲撃で、クインジー吊りに成功したら、襲撃自体がキャンセルされますから。 ん、まてよ、クインジー吊りになっていたら、ローズさんの襲撃が採用されて失敗もあったのかな? それともLWの襲撃が優先されるのかな。 (ここらへんは話しのスキキライがありそうなんで止めにしときましょう) でも、これを見る限りLWとローズさんの吊りと襲撃がかみあっていないような気がします。 そして、トビー襲撃の大胆さと、灰色襲撃の小心さがちぐはぐに感じます。 これは、最後に意思疎通出来ていなかったのか、個別に設定する事にしていたのかじゃないかと思われます。 どちらか判りませんが、結果だけ見るとそう考えられそうです。 | |
(23)2006/09/14 02:02:33 |
文学少女 セシリア >>16 シャーロットさん 本日クインジーさんに投票している、ナサニエルさんの、あるいはシャーロットさんの人狼、可能性として「アリ」だと思ってますよ。 現在奇数人数です。 ローズマリーさんが疑われてて、逃げれなさそうと考えるなら、こういう奇策、アリだと思うのよね。 例えば、本日ローズマリーさんじゃなくてクインジーさん吊りになってたとしたら、襲撃無しになってて、本日の生き残りは8人で人狼二人。 私とキャロルさん以外は、吊り先を公表してたし、今後もそうするだろうから、次の吊りを二人で生き延びるために操作することも、LWが生き残るために操作することも、考えられないことじゃないのよね。 ローズマリーさんがクインジーさんに投票してなお、クインジーさんが襲われた、という事実。 たぶん、人狼は、クインジーさんが吊られた場合と、ローズマリーさんが吊られた場合の両方を考えてたはず。 だから私は、「シャーロットさんとナサニエルさんは人狼ではありえない」とは考えないのよ。 | |
(27)2006/09/14 06:17:22 |
文学少女 セシリア >>19 シャーロットさん コミットは、「全員の同意があって、初めて成り立つもの」だから、シャーロットさんが嫌ならコミットしなくても大丈夫なのよ。 LWCO回避のための吊り公開とかいうのは、賛成しないのよね。人狼が二人まだ生き残ってるなら、人狼の戦術として告発はアリだとは思うけど、COしちゃったら人狼も負けが決定なのよね。 LWが必ず村人側に協力してくれるかどうか分からないのと、孤独に戦ってる妖魔さんだからこそ、この個人戦、一切の手加減も言い訳もなしに妖魔吊りを目指したいのよね、私は。 というわけで、申し訳ないですが、本日も吊り伏せ投票にするつもりです。 個人戦らしく、混沌としてワクワクしてるのはナイショですよ? | |
(28)2006/09/14 06:24:01 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>27セシリア 自分で言ってておかしいと思わなかったの? >私とキャロルさん以外は、吊り先を公表してたし >たぶん、人狼は、クインジーさんが吊られた場合と、ローズマリーさんが吊られた場合の両方を考えてたはず。 私はその二点と、ローズがクインジーに投票していたことから クインジーが吊られて犠牲者なしにする方向性で考えていたと思いますけど、ローズが吊られてた場合というのは考えてなかったと思うにこのお菓子のおまけカードをかけます。 >>27下act [...は私には見えない誰かを見ているんだろうか。セシリアにしか見えない人でもいるんだろうかと思った] >>28セシリア 一切の手加減もなしにやるから最大限やれることはやるんじゃないんですか?とだけ言っておきます。 >>29 (それは違うと思います。どこかのランダム村のログを読めば一番早いと思いますが、異なる襲撃の際にサマリー下の人の襲撃が必ずしも適用されていません) | |
(32)2006/09/14 10:41:31 |
文学少女 セシリア >>32 シャーロットさん うーむ、そうかも。 なんというか、私は吊り先は伏せてましたが、ローズマリーさんに投票しちゃいます宣言してましたので、キャロルさんとウェンディさん、合わせてくれるかなーと淡い予想はしてたのです。 人狼がそう考えていたかどうかは、確かに分からないし微妙、というか、考えてなかったっぽいですね。 >>27下act [解答はエピローグにて。 「たぶん居た」に私もおまけカード賭けるのよ] LWの件ですが、告発COした時点で、人狼の勝ちはなくなります。 この時、妖魔が対抗告発COしちゃったら、日数によったらわけわからなくなります。 守護COにしても同じ。 もう守護回避COを認める余裕も、あるかないかわからないLWCOも期待せず、これまでの情報を整理・統合して人狼と妖魔を追い詰めるのが最善手だと私は考えるのですよ。 | |
(36)2006/09/14 17:02:41 |
文学少女 セシリア ローズマリーさんの、▼クインジーさん。 LWによるクインジーさんの襲撃死。 >>5:121の発言。 これらから類推すると、クインジーさんを間違いなく吊るためにLWもクインジーさんに投票した可能性、かなり高くなるような気がします。 人狼が『吊り・襲撃:クインジー』にし、それが成功した場合、死体はひとつ。 これから考えられる作戦は、人狼の守護騙りじゃないかと思うんです。 ローズマリーさんは、守護に回避COさせるために吊り先は公表すべきだと言ってましたし。 こう考えれば、結構つじつま合うんですね。 | |
(38)2006/09/14 17:13:37 |
冒険家 ナサニエル まず襲撃。 狼は、守護が生きてればキャロル鉄板だと思うでしょう。でもその裏をかいてセシリアを守るかもしれない。疑心暗鬼になって結局もう一回灰襲撃をかました、と。 ちなみに妖魔狙い襲撃って意味あるんですかね? 灰襲撃で襲撃失敗したらほぼ妖噛み確定で、村人吊ったら[結霊人人人狼狼妖]。 だから翌日以降表で妖魔を吊りにいく。昨日吊られたのが村人なら狼2匹で世論誘導も可能だから、まあいけるかも。 それがダメなら最後の手段で狼1匹と引き替えに妖魔告発。これで2吊り消費してその間に2人食ったらおそらく[白人人狼]。これで3択勝負。これなら狼は勝算十分ですね。 問題は妖魔告発わおーんを村が信用するか否か。偽装GJで村人を偽告発した可能性もありますよね。しかし、それで狼→人と吊ると、妖魔生存なら[白人妖狼]。これだと人吊ったら妖魔勝利、妖魔吊ったら狼勝利、狼吊ったら妖魔勝利。村に勝ち目ないじゃんorz狼にしても勝率3分の1なので分の良い賭けではない。だからまあ「『狼が偽告発することはないだろう』と村は考え、狼の告発を信頼する」と狼は考え、告発する、と。 はい、妖魔狙い襲撃はありですね。 | |
(48)2006/09/14 19:42:42 |
冒険家 ナサニエル あと、セシリアさんが>>30で考察してますが、まあハーヴェイさんはともかく、クインジーさんは昨日の勢いでは生きてる限り今後ずっと私に投票する気満々ぽかったですよね。そういう意味では確かにクインジーさん襲撃は私の状況黒要素と言えるでしょう。 ただ、私はいずれにせよ昨日はクインジーさんのこと本気で吊りにいってましたし、実際吊れると思ってたんですけどね。 | |
(50)2006/09/14 19:43:23 |
冒険家 ナサニエル 次に、投票先。 昨日の投票宣言をピックアップしてみましょう。 ウェンディ → ローズマリー >>5:55 宣言 セシリア → ローズマリー >>5:71 非公表 キャロル → ローズマリー >>5:73 非公表 ステラ → シャーロット >>5:90 宣言 ナサニエル → クインジー >>5:109 宣言 ローズマリー → クインジー >>5:121 宣言 ルーサー → ナサニエル >>5:124 非公表 クインジー → ナサニエル >>5:125 宣言 シャーロット → クインジー >>5:126 宣言 公開情報は、クインジー3票、ローズマリー・シャーロット・私が1票ずつ。 これ、普通に見てクインジーさんが吊られる流れだったように見えるのですが。 確白2人がローズマリーさんに投票するなんて読み切れないでしょ、普通。 まあセシリアさんは一昨日からローズマリーさんを疑ってたから読めたかもしれませんけどね。 おそらく、ローズマリーさんが吊られたのは狼にとって想定外だったのではないかと思います。 | |
(51)2006/09/14 19:43:48 |
冒険家 ナサニエル で、それぞれがLWと仮定した場合の戦術を考察します。 ルーサーさんがLWなら、クインジーさんに合わせて私に投票して、確白の一票を期待して私を吊るつもりだったということでしょう。 シャーロットさんがLWなら、狼ローズマリーさんと結託して、私の先出しの一票を利用して村人クインジーさんを吊りにいった……とみせかけて、吊り先と襲撃を合わせ、「襲撃先に投票する狼はいない」と思わせるのが本意でしょうか。ちょっと奇策風味ですね。彼女ならやりかねませんが、襲撃一回チャラにしてまですべきことかどうかは微妙。 ウェンディさんがLWなら早々に仲間切りして離席。投票先変更したらものすごく疑われますから相当なギャンブルです。どこまであり得ない狼なんですかね。 ステラさんがLWならシャーロットさん投票に深い意味はないでしょう。危険を冒してまで仲間切りはせず、適当に死票を投じた、と。タイミングが早すぎるしシャロ吊りの流れを作れるとも思えません。 | |
(52)2006/09/14 19:44:14 |
冒険家 ナサニエル うーん、どれもいまいちしっくり来ないですね。 最も整合するのはルーサーさんですけど、それでもクインジーさん吊りで襲撃が被る可能性も高かっただけに、本当にそんな作戦だったのかなあと。 なにげに、ルーサーさん自身の>>23「最後に意思疎通出来ていなかったのか、個別に設定する事にしていたのかじゃないか」というのが結構説得力あるような気もします。 なんか、昨日「情報搾り取れそう」と言った割にいっそうカオスになってしまったような……。 | |
(53)2006/09/14 19:44:42 |
冒険家 ナサニエル >>5:109 ルーサー 私が守護回避COを嫌うのと守護の扱いをぞんざいにするのは矛盾してないと思いますが。 要するに、私は守護なんていないものと考えているんです。 抑止力となって狼が灰を食ってくれただけで存在意義は果たしてます。GJには期待していません。そりゃ出たら出たで喜びはしますけどね。 | |
(54)2006/09/14 19:45:36 |
冒険家 ナサニエル >>42 セシリア 私がお酒をやめたのはプロで酔いつぶれて懲りたからですってば。 ローズマリーさんの発言はまだ見返してないのですが、確かに私との絡みは薄かったように思います。 実際、彼女のことはあまり印象に残ってないんですよね。 灰考察でも、>>2:197で「今のところ純灰」、>>3:198で「昨日から印象に変化はない」、>>4:62で「昨日と印象変わらず」……。妖魔を疑ったり撤回したりという感じで、よくわからないままに来ていましたね。 ただ、あなたはひとつ重要なことを忘れています。 霊騙りを出すことも出来たのに、狼はそうしなかった。 さらに霊襲撃も狙っていない。 LWはむしろ、ローズマリーさんと何らかのライン切りを行っている可能性が高いと私は思います。 まあ、私が言うと「それこそミスリードだろ」と言われるかもしれませんが。 ローズマリーさんの発言は後で追いかけてみます。 >>44 セシリア クインジーさんの>>6:125を信じるなら何も言うことはありません。 彼の意図を読み切れなかった私が悪いんですから。 | |
(56)2006/09/14 19:49:03 |
冒険家 ナサニエル ローズマリーさんの発言を読み直してみました。 >>1:304でルーサー占いを希望。個人戦なのでこれがライン切りになるかどうか微妙ですが、可能性はある? >>2:53でもルーサーさんの能力者発言にこだわっていますね。>>2:246でも前日から引き続きルーサー占い希望。 >>2:83でシャーロットさんに「狂人は狼に協力してナンボ」。メイ妖魔、シャーロット狂人の可能性を考えてハッパをかけた可能性を考えるとシャーロットさんはやや白くなりますね。 >>3:224でルーサーさんへの疑いを解除、シャーロットさんを保留してウェンディさんを吊りにいく。これは結構露骨に見えますね。村人ウェンディさんをSG化、ライン切ったルーサーさんとの絡むのは終了、とも。 >>4:35や>>4:43のシャーロットさんへの質問は微妙。 >>4:121でルーサーさんと再び対立。 >>4:128でシャーロット投票宣言。 | |
(60)2006/09/14 20:40:39 |
冒険家 ナサニエル >>5:113と>>5:114の灰考察はヒントになりそうですね。 ウェンディさんは「輝く白さ」。シャーロットさんは「狼にしろ妖魔にしろ目立ちすぎ」。ステラさんは「微妙」「白目」。ルーサーさんは「無難な印象」「特に白要素も感じられない」。 ここでウェンディさんをSGにするのは諦めたような感じが漂うんですよね。シャーロットさん、ステラさん、ルーサーさんは微妙。 続く>>5:115では、「シャーロット、ウェンディはほぼ白で考えてる」「妖魔候補はクインジーが筆頭。ナサニエル、ステラもあるかも」「狼候補はルーサー、クインジー」この時点で彼女はクインジーさんを吊りにいってますね。もしかしたら昨日クインジーさんを襲撃したのはローズマリーさんの意図ではないのかもしれない、とふと思いました。 全体見直してみると、彼女がライン切りを徹底したとしたら、LWはルーサーさんの可能性が高いです。シャーロットさんもあり得ますが、ちょっと微妙。ライン切りを意識してなかったとしたらステラさんもあるかもしれませんけど。ウェンディさんのことは逆に励ましすぎで狼同士なら気持ち悪い。 | |
(61)2006/09/14 20:41:30 |
文学少女 セシリア >>55 ナサニエルさん 襲撃なしだかこそ、 『GJ出たからCOしました』 って言えるんじゃないかなと。 やるとしたら、たぶんやっぱりローズマリーさんだったんじゃないかなと。 守護COしても、 『人狼、あるいは妖魔と思わせたいために襲撃されないんだ』 という言い訳は用意できるわけで。 対抗が出れば出たで、それは人狼にすれば美味しいわけで。 今日、もし人狼が2人いたら、十分考えられる作戦だと思うのですよ。 『守護』って聞いただけで、たいていの人、吊るのためらうし。 私は無頓着ですが。 | |
(63)2006/09/14 20:49:59 |
冒険家 ナサニエル 狼に関しては、なんかここに来てルーサーさんが微妙に見えてきましたね。 まあ、非妖魔確定である彼はどのみち最終日まで残るでしょうから、今すぐ白黒見極める必要ないかもしれませんが、状況的に黒くなってきました。 一方、妖魔スケールですが、ステラさんはセシリア関係で初日から目立ちすぎで、序盤占われ位置にいたのはかなり違和感です。シャーロットさんもギドラで目立っていますが序盤の占い避けと考えれば一応整合。ウェンディさんはさすがにあり得ない。……って生きてる妖魔候補これだけ? 妖:シャーロット>ステラ>>ウェンディ:非妖 で、シャーロットさんを妖魔と仮定すると、LWはやはりルーサーさんの線が一番濃いんですよね。 逆にシャーロットさんが狼なら、妖魔はステラさんやウェンディさんよりもまだミッキーさんの可能性が濃いと思います。 【現状、シャーロットさんに投票セット】 コミットはしてません。もう少し考えます。 | |
(64)2006/09/14 20:50:33 |
文学少女 セシリア >>56 ナサニエルさん クインジーさんのアンカー、ごめん、私が間違えてるね。>>5:125でした。 あとは、三日目の票操作と、>>30の票です。 村牧修酒双尋冒 4穀双学穀穀学酒 5書学学村学学学 6尋冒村尋酒冒尋 今、残ってる人で、ローズマリーさんに入れたことがある灰の人、ナサニエルさんとウェンディちゃんしかいません。 ウェンディちゃんはいろいろ考えた結果、昨日の時点でのローズマリーさん投票、ラストウルフなら考えにくいんですよね。 ローズマリーさん自身は、すべて『人間』の人に投票しています。性格的にはディフェンスの人です。 ナサニエルさんはオフェンスの人で、4日目という絶対ローズマリーさんが吊られそうにないタイミングで吊りに挙げてます。ライン切りとしては適度なところだと思いました。 先入観が先にきてるのかもしれませんが、これらのことを踏まえて、私はナサニエルさんがラストウルフと思ってます。 | |
(66)2006/09/14 21:03:00 |
文学少女 セシリア >>65 ナサニエルさん 吊り回数は増えませんが、最終日が奇数から偶数に変化します。 人狼がひとりになり、確定白をきちんと除去できるなら、奇数人数より偶数人数の方が有利だと思うんですが、これは考えすぎなのかな? | |
(68)2006/09/14 21:07:33 |
村長の娘 シャーロット 鳩です。 正直>>42を見てちょっと・・・。 すごい言い掛かりですね。 なんですか可愛い顔して酒豪っぽいって 疑うのや結び付けは構いませんが酷すぎですわよ。 後これは別に投票を変えたいがためにしたわけではないので投票は絶対変えないで下さい。 | |
(71)2006/09/14 21:47:50 |
修道女 ステラ とりあえず、妖魔がいるならLW吊る訳にはいかない=今日は妖魔候補吊り、ですわね。 という事で候補はナサニエルさん・ウェンディちゃん・シャーロットさんですわね。 >>5:92からシャーロットさんは非妖魔に見てるのですけど…どうなんでしょう?今のところは▼ナサニエルさんorウェンディちゃんで悩んでますわ。 …ぎりぎりまで悩みそうですわ。(涙 | |
(72)2006/09/14 21:48:58 |
冒険家 ナサニエル >>68 セシリア ……ええと、微妙に話がずれてるように思うのですが。 人狼側のセオリーは最終日までに偶数進行にすることです。最終日が[白灰灰]なら2択ですが[白灰灰灰]なら3択ですから、偶数の方が村が不利なのです。 したがって、奇数進行を偶数進行にする意図的襲撃失敗は人狼がよく仕掛ける手です。 だからこそ、それと同時に出てきた守護者COはあてになりません。 人狼もそんなことはわかっていると思うから、守護騙りはなかろうと思いました。 逆に、偶数進行が奇数進行になる襲撃失敗なら、まだ信頼性が高いと言えます。 ただ、妖魔がいる場合については、ちょっと詰め切れていませんが。 ……って、寝るなー! | |
(73)2006/09/14 21:49:18 |
踊り子 キャロル うーん、ちょっとセシリアちゃんの>>42はアレなんだよね。 逆に「表で会話しないことで狼同士!?と思わせる作戦」とかだってあるし。そういうところで疑うのは好みじゃないわ。 | |
(75)2006/09/14 21:58:14 |
冒険家 ナサニエル >>76 キャロル ああ、なるほどね。 言われてみれば、私の「村人印象」は、使うところによってちょっとブレがありますね。 単に「狼っぽくない」と思うときと、「素っぽい」と思うとき。 後者は気負ってないというか、ある意味非能力者っぽいというニュアンスが含まれることもあるのかもしれません。 あまり意識はしてませんでしたが。 シャーロットさんの>>2:260は「襲撃狙いの村人」とはっきり言っていたので、もう非守護非結社COしたのかと思って、つい突っ込んでしまいました。 ……正直、あまり村のためにならない行動でしたね。そこは反省します。 今回はさらに妖魔もいるので、言葉使いにはもっと気をつけるべきだったかもしれません。 | |
(79)2006/09/14 22:39:52 |
踊り子 キャロル セシリアちゃん >>30 「ハーヴェイさんとクインジーさんに共通していたことが、ナサニエルを疑ってたこと」だとしたら、 そこで狼=ナサニエルが2人を襲撃しに行くのって、あまりにもあからさま過ぎないかな…。 どっちかと言えば、「狼=ナサニエルに見せるための狼の作戦」に思えるんだけど。 そう言わせたい狼=ナサニエルの作戦なのかもしれないけど。 あーもう、さっぱりわかんない!! | |
(86)2006/09/14 23:24:26 |