村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア 現状、一番疑ってるのはステラさんです。 私への発言を見ると、守護関係の発言、とても多いです。 もし本当に守護なら、私をスルーするのが一番だと思うの。 守護襲撃を誘導している村人なのかもしれないけど、ちょっと不自然に感じてます。 守護のフリをした人狼、あるいは妖魔かもしれないかと。 人狼のひとりは、前記>>53で述べたルーサーさん。 もうひとりについては……まだまだ考察中なのよ。 |
(1)2006/09/12 00:02:44 |
 | お尋ね者 クインジー で、俺がミッキー吊る気になった理由なんだが。 >>2:190 のミッキー発言が原因だ。何となく目に付いた発言だがな。 ケネスの評価で ・日付け変更周辺の混乱をおさえようとしているところ ・占師達への注意 ・霊能の回避ＣＯについての意見 これが「狼を探そうとしてる感が強くある」って言ってるが……… ぶっちゃけどこが？どっちかって言うと、場をまとめる動きだと思うんだが。 結果を見ると、ケネスは結社。 とりあえず狼探すふりして、能力者探ってねぇか？特に結社。 >>2:213 下段でも、しきりに結社って言葉口に出してるしよ。 とにかく、立ち位置が、村人じゃねぇように思えた。 そもそも村側の人間が、能力者探してどうすんだ。と。 能力者臭かろうが、ガンガン吊希望に挙げりゃ良いんだ。 能力者なら回避COするだろうよ。希望に挙げられる能力者の潜伏がなってねぇだけだ。 |
(33)2006/09/12 00:32:48 |
| お尋ね者 クインジー さて、昨日の俺の吊票は、ケネスに委任してた。 そこで>>>>3:217 のロッテに反論だがよ。 議事録の読み込みもろくにできてねぇ俺が、自分の意思で投票できると思うか？ 自慢じゃねぇが、議事録読み込めてたのは、2日目の半分までだ。 いや、思うんなら俺から言う事は何もねぇが。 |
(37)2006/09/12 00:37:35 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットさん、クインジーさん、おやすみなさい。 >>41シャロ ふむ。ルーサーさんは狼っぽいと思ってるってわけよね。 じゃ、メイさんとトビーさんの真贋についてはどう思うのかしら？ 起きたら聞かせてちょうだいね。 |
(43)2006/09/12 00:57:41 |
 | 修道女 ステラ ミッキーさんはセシ狂説とかメイ狼説とかで私の考えと同じ部分とかあったりして今は全然吊る気無かったんですけどねぇ。 >>3:220 ハーヴェイくん ナイスステルス！？えーっと…ありがと？（何 >>3:230 セシリアさん 対抗が出れば2分の1で人外吊れますし、それが狼ならキャロルさん視点でも分かりますし別に良かった気もしますけどまぁ済んだ事ですわ。 確定村人として頑張って下さいまし。 >>1で私を一番疑ってるっていうのは困りものですけれど…発言が黒いのは読み返してて私も感じたりしますし、頑張らないといけませんわね。 >>3:234 キャロルさん 私の>>24はみんなに突っ込まれまくってる発言ですわね。 >>3:28 >>3:29 >>3:33辺り読んで頂ければ私のうっかりっぷりが大体分かって頂けるかと思いますわ。 |
(45)2006/09/12 01:07:15 |
| 修道女 ステラ >>32 シャーロットさん ルーサーさんの白黒関係なく、メイさん襲撃とか普通に悪手に思えますけど…私だけ？ ルーサーさん狼なら浮いたローラー用の一手でとりあえず吊られそうなほど状況黒になりますし、逆に白なら真狂判断に使えます。更にメイさんはほっといても吊れそうなのに何故狼が占ローラーすると思ったのか、教えてくださると嬉しいですわ。 …内容が分かりにくかったら仰って下さいませね。 |
(51)2006/09/12 12:44:36 |
 | 冒険家 ナサニエル まず、セシリアに関する考察だ。今まであえて言わなかったことをここで明らかにしておこう。 通常、初日の守護者ＣＯは奇策の部類に入るので、村側も狼側も混乱するものだが、このとき村側の最善手は「ＣＯ者を真守護者決めうちして食われてもらう」ことだと私は思っている。 狼にしてみれば、自称守護者をとっとと食うか残して吊らせるかの判断をすることになるが、食ったにしても実は村人かも知れないし、残すにしても連続ＧＪで真証明されてしまうかもしれないので、悩ましいはずだ。従って、狼は自称守護者が真か村騙りか見極めるために探りを入れたくなるものだと思う。 他方、村側の戦術は単純だ。みんなで真決めうちしておいて自称守護者が食われれば灰が減るし一応抑止力も残るわけだし、みんなで真決めうちしているのに食われなければ狼だから吊ればいい。 そんなわけで私自身は守護者又は村人の守護者ＣＯは奇策ではあるが別段悪手だとは思っていない。だからこそ私は、守護者関係の話題は基本的にスルーしていたのだ。そして、セシリアの正体を探ろうとする者こそ狼ではないかと目を光らせていたというわけだ。 |
(53)2006/09/12 13:32:08 |
| 冒険家 ナサニエル その結果だが、セシリアへの疑惑が最も高かったのはステラだ。 当事者であるセシリアが>>1のようにステラを疑うのは当然だと思う。 ただ、彼女の場合、疑い方に不自然さがなく、本気で戸惑っているように見えた。他の考察内容との間にも思考の揺らぎのようなものを感じなかったのだな。彼女が私と同じ考え方をしていなかったとしても、狼視点でセシリアの守護者ＣＯを撒き餌だと感じる者が一名はいたのではないか。そして、裏で注意したのではないかと思うのだ。 ステラの発言を見てみよう。 >>1:79で守護者ＣＯに対抗も非対抗もせず。>>1:269でセシリアを妖魔疑いで占吊対象に。>>1:306で狂人疑いで占うより吊り。>>2:49でセシリア非守護決め打つも本人の返答は求めず。>>2:205ではセシリア狂人のメリットを指摘。>>2:235セシリア狂人をさらに主張。セシリアの結社員ＣＯを受けて>>3:124で和解。 |
(54)2006/09/12 13:32:55 |
| 冒険家 ナサニエル こうしてみると、彼女はセシリアを本気で狼側と疑っているようにしか見えぬのだな。セシリアの正体を探るような素振りが一向に見られない。 ステラが狼でセシリアを吊りたいのなら、セシリアを表で疑う必要なないのだ。２〜３日放っておいて、その後おもむろに「守護ＣＯしてるのに全然襲われないのはおかしいからさすがに吊るしかないですわね」と言えばいい。正面から吊りにいこうとするのは狼としては愚策だろう。 これが、ステラに対する昨日時点での私の見解だ。>>3:196の解説でもある。 おそらくステラは村人で、素直に最も目についたところを疑ったのだろうと思う。 セシリアは>>1で彼女が「守護襲撃を誘導している村人としては不自然」と言っているが、彼女はもとよりそんなことを考えてはいなかったと思う。 これに関してはセシリアの意見を聞きたい。 |
(55)2006/09/12 13:33:07 |
| 冒険家 ナサニエル ただ……セシリア関係以外の発言について見直してみたところ、いくつかの黒要素もある。 >>2:208「ソフィーの落ち着き加減は素の村人にも感じる」には違和感。素の村人が初回占いで黒出されて落ち着いていられるものか？ >>2:217の守護先考察や>>3:56での守護先考察は微妙。コメントは求めない。 >>3:185の灰考察もよくわからないな。なんで私を積極的と見ているに印象薄いのだ？クインジーを白っぽく感じた具体的な理由についても聞きたいな。 >>45で自らのうっかりを強調するのはちょっと印象悪いな。 ステラがもし狼であるなら、セシリア関係については完全に素で喋っていて他の狼も黙認していたことになる。そしてそれにかこつけて灰考察のねつ造をサボっているという邪推も出来てしまうな。 したがって、ステラには是非詳しい灰考察を願いたい。あなたが村人ならそれが自らの白証明になるはずだ。 |
(56)2006/09/12 13:33:24 |
| 冒険家 ナサニエル 今日メイがルーサーに黒を出したという事実は、状況的には大きなメイ狂人要素なのだな。 メイが狂人なら結社員トラップが解除されて昨日の吊りを免れた今日は絶好の黒出し日和だ。ルーサー非妖が客観的に証明されたから、白を出すとルーサーを吊りづらくなるしな。 私がメイの立場で狂人ならここは黒出ししかないと思う。万一ルーサーが狼でも、その場合ルーサーを吊って狼判定が出れば自分の信頼が上がるからＬＷの頑張りに賭けて以後狼っぽいところに白を出し続けるという作戦があるし。 まあ、メイが真占なら正しい判定をするしかないわけだから、この結果はメイ狂人を補強する要素ではあってもメイ真占を否定する要素ではない。メイはその辺を踏まえて考察を続けて欲しいな。狼見つけて喜んでる場合ではないぞ。 ちなみに私はメイ狼の可能性はもはや切り捨てている。万一そうだとしても、その場合、未だ潜伏続行している狂人にはもはや何も仕事がないからな。かえって敵が減ったようなものだ。 |
(57)2006/09/12 13:33:40 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロット：>>2:254や>>2:257での遅い議題回答は彼女の信条に合致しているな。正体にかかわらず素で喋っていると思う。狼３ステルスでなければ白いのだが。>>2:260ギドラの意図は村人の戦術として納得しているが……狼が逆用するために用いた可能性はあまり考えていない。ただし、狼が白印象を獲得する意図で行った可能性は必ずしも否定できない気がする。>>3:6でセシリアに守護先明言しないよう釘を刺すのも村視点。>>3:64で初めてメイ真占の可能性に言及するのはちょっと能力矛盾を感じたのだが、考察時間不足のためか？>>3:103でルーサーに引っかかりを覚えたのは微妙。時間ないときとか、とりあえず目についた疑惑グループに言及するのってそんなに怪しいか？ >>3:189の黒スケ妖魔スケには激しく違和感なのだが、彼女はピンポイント情報で判断しているから私と見解が異なるのは当然だよな。議事録読み直して印象がどう変わるかを聞きたい。ルーサーに黒出したメイについてはどう思う？ あと、>>3:197とか個人戦の意義にこだわっているところは印象良いのだが、これを白く見るのはかえって失礼かな。 |
(58)2006/09/12 13:34:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>16なぜメイ襲撃じゃなかったか疑問に思うのは違和感ありなんだが。仮にシャーロットが狼でルーサーが狼仲間だとして、メイが吊られずに残るのがわかっていたらメイを襲うか？同じことをルーサーにも聞きたい。 >>32「鬼ヅモ伝説を信じていなかった」という襲撃理由は意味不明。メイはルーサー占いを宣言していたから、彼女が真占ならルーサーに黒が出るのは狼視点でわかってたはずだ。他の理由には納得。 >>49トビー真占説って襲撃状況からなのか？狼に黒出した占い師は普通に誰からでも真に見えると思うんだが。それとも、今日のケネス襲撃もトビーの真要素だと思ってるのか？ 今日の発言は昨日までに比べて色が付いてきた感じ。もう少しで見極められそうな気がする。 |
(59)2006/09/12 13:34:45 |
| 冒険家 ナサニエル ハーヴェイ：>>1:19から>>1:24でセシリアに探りを入れているがこれもまた素っぽい。しかし>>1:271で「セシリアは皆の対応が気にならなかったのか」というのは探りを入れているようにも。>>216や>>241でクインジーと対立しているが、狼同士で演技できないレベルではないと思う。>>1:271でミッキー、ソフィー、キャロルを占い希望して>>1:302でミッキーだけ外すのは微妙。自分がソフィー占いを希望しても採用されないだろうと踏んでのライン切りもあり得るが、そこまで手の込んだことをしそうには見えない。>>2:28で自分が占い希望した相手が狼と霊能者に当たったのに驚きが足りないような気もする。>>2:97セシリア狂人考察は悩ましいがやっぱり素に見える。>>3:177からの妖魔考察は概ね納得だが、妖魔吊りを狙っているにしては、姿勢が好印象なのと偽印象のメイが占ったことをもってローズマリーを考察から除外するのはなぜ？ 非狼印象は変わらず、読み直してみて妖魔印象が若干アップか。 |
(60)2006/09/12 13:34:58 |
| 冒険家 ナサニエル ルーサー：うーむ、昨日の発言はセシリアとメイに関係する部分が多くて、あまり情報が増えていないな。彼が狼だとしても、狼視点ではやはりトビー真占に見えただろうし、「ルーサーを占おうとした占い師が２人続けて襲撃された」なんてことになればルーサー真っ黒になってしまうから、今日メイが襲われなかったことはルーサーの白黒材料にはならないな。 とりあえず、ルーサーに適当に質問投げてみよう。メイは狂人か狼か妖魔か？そしてメイが白判定したローズマリーの正体は？なぜメイはローズマリーに白を出したのだと思う？あと、わかりづらいが>>3:195へのレスも思うところがあれば頼む。 ★私は今日はルーサーには投票しないし、皆もルーサーに投票すべきではないと思う。理由は、ミッキーもルーサーも村人の場合、村敗北にリーチがかかってしまうこと。逆にルーサーが狼の場合もミッキーが村人なら妖魔勝利にリーチをかけてしまうこと。さらにルーサーが妖魔でないことは確定していること。以上だ。 |
(61)2006/09/12 13:35:15 |
| 冒険家 ナサニエル クインジー：>>33は判断に迷うな。立ち位置が村人っぽくなかったという意見自体はわかるが、ミッキーが言及していたケネスが結社だったのは結果論じゃないか？「潜伏失敗する能力者が悪い」というのはクインらしさがよく出ているが。あと、一昨日の時点でミッキーを疑ってたのに昨日の吊りを委任したのはなぜだ？「議事録読めてないけど疑わしいから投票したんだよ文句あるか」と言う方がクインらしいと思うぞ。もっとはっきり言えば白アピールに感じる。 まあ、まだ判断保留だな。もう少し喋ってもらおう。 |
(64)2006/09/12 13:36:00 |
| お尋ね者 クインジー ちょっと時間取れた。いや、まぁ追跡中なんだがよ。 軽く目に付いたところだけ。 >>49 村の利益不利益云々よりも、喋れば喋るだけ墓穴掘ってねぇか？ いや、墓穴掘らせてぇんだけどさ。村側じゃなかったら厄介だから。 自分の想像していた動きと、真逆の方向に行ってるような気がするぜ。 と言うか、何の拡大を恐れていたのか知らんが……… それでも「黙して語らず」が正解だったと思うぜ、俺は。 それで吊られても、読みが甘かった自分の戦略ミスだ。 まぁあれだ。これ以上語りたくねぇなら語らなくていい。 |
(65)2006/09/12 14:20:22 |
| お尋ね者 クインジー >>64 ナス ちょっと待て。 ミッキーがいつ、「ケネスが結社」だと言及した？ あいつが言及していたのは、「狼を探そうとしてる感が強くある」だ。 俺はそこに違和感を持った。 奴が挙げていたのは、狼探しの姿勢ではなく、場をまとめる奴の姿勢だと思っているからだ。 結果論云々は問題じゃねぇよ。結果的にケネスが結社だったってだけの話だ。 それと投票に関してだが、こいつは正直「考える時間すらなかった」としか言えねぇな。 確かに怪しいと思っていたが、吊に挙げるには弱い。 吊に挙げるつもりになったのは、昨日の夜明け前に練った考察でだ。 っつーかよ、「俺らしい」って定義をいったい何処で線引きしてるのか、非常に気になるところだな。 それを言い出したら、全員に対して「○○らしい」で片がつくんじゃねぇか？ ぶっちゃけ、まだ完全に読み込めてるわけじゃねぇんで強くは言えねぇが、 「らしい・らしくない」で判断されるのはごめんだぜ？ らしくない発言をした時点で、狼認定受ける事になっちまうからな。 |
(66)2006/09/12 14:33:19 |
 | 牧師 ルーサー できるときにできるだけの話をしておきます 占い師 トビー(墓)、メイ 霊能者 キャロル 結社員 セシリア、ケネス(墓) 人 狼 ソフィー(墓) 白村人 ミッキー(墓) 灰村人 ハーヴェイ、ルーサー、ステラ、ローズマリー、ウェンディ、クインジー、ナサニエル、シャーロット(ギドラ) 残り11人中、人狼２、狂人妖魔不明 残り吊り回数は 11>9>7>5>3>1 妖魔死亡で5回 10>8>6>4>2 妖魔生存で4回 人狼の最速勝利人数は、狼２狂１村２の5人 妖魔の最速勝利人数は、狼２妖１村２(狂含みでも可)の5人 妖魔が生きていると仮定すれば、村人を吊れる人数は最大1人、狂人を吊る数を入れると村人は一人も吊れない |
(68)2006/09/12 15:55:29 |
| 牧師 ルーサー >>53〜56 ナサニエルへ うーん、この考察はしないほうが良かったと思うんですよね。 私が読んででも、もう一つの可能性を考えてしまいますし、「裏の裏」っていうまた別なアングルも出ますしね。 詳しく言えませんが･･･。 >>59 ナサニエルへ 「私が人狼の仮定で」ですか。設定に不満はありますが、仮定の話として考えましょう。 今の私視点ならメイさん偽は確定なのですが、私が人狼だとすると、昨日の時点でトビー真とメイ真の両方の可能性を考えるでしょう。 トビー狂人誤爆(ソフィーさんへ)の可能性を考慮しても、真はトビー＞メイと考えるでしょうね。 メイさん襲撃では、私の黒度が高くなりすぎですから、襲撃は無いでしょう。 襲撃してもメリットがなさそうですから、メイさんの真の可能性には目をつぶって、スルーするんじゃないかな。 ･･･>>61の考察そのままっぽくてアレですが、そう考えるのが自然な流れでしょうね。 |
(69)2006/09/12 15:55:50 |
| 牧師 ルーサー >>61 ナサニエルヘ ■メイは狂?狼?妖? 人狼の可能性は薄いと思います。 もしも人狼ならば、私を吊りに成功したとしても、キャロルさんが生きている限り、自身のニセがばれてしまいます。 現在キャロルさんに守護は張り付きでしょうから、そんな冒険をする必要はないですね。 妖魔も可能性は薄いです。 狂人が潜伏していることになりますし、同じく私が吊られた結果が判明したらニセ確定ですから。 狂人なら黒出しはアリです。 うまく私から吊れてニセがばれても、吊ってもらうほうが狂人としては本望でしょう。 黒出しして道連れを作り、そして変に長生きせずに吊られたいための黒出しと考えるのが自然だと思います。 |
(70)2006/09/12 15:56:12 |
| 牧師 ルーサー (続き) ■メイ白出しのローズの正体 メイさんの立場で普通に考えるなら、結社地雷が残っていた昨日に黒出しは怖かったでしょうし、妖狂ならローズさんの正体は判らないですから、とりあえず白出しだったのかもしれません。 そして、トビー襲撃直後にローズさんに黒出しでは、あまりにできすぎていて自分の黒度が高くなるという判断かもしれません。 メイさんは人狼の判定の出来ない狂人だと思いますので、メイさんの白出しだけではローズさんの正体は不明です。 ただ、メイさんが黒出しを躊躇するくらいローズさんは黒っぽいと思います。 昨日の時点で、ローズさん結社員の可能性もありそうと考えてましたが、それもないとなるとローズさんが人狼の可能性も十分あるのではないでしょうか。 どちらかといえば黒印象でしょうね。 |
(71)2006/09/12 15:57:01 |
 | 学生 メイ ちょこっとだけ。今日は、誰かにもいわれてたと思うんだけど残り１の狼と妖魔の可能性のある人の検討が重要なんだよね。あんまりルーサーさんに喉使うのは得策じゃあないとは思うけど・・・。 >>68 の手数計算が良くわからないな。ぶっちゃけ村視点で最悪は 狼２狂１妖１生存 なので、11人で5手あるから間違えて村側を吊る猶予は1手あるよ。途中偶数手に変化する手数計算は妖魔溶けの場合？溶けたら吊りに必要な手も一手減るから変わらないよね。いずれにせよ普通にもう吊りを無駄に出来ない、というのは間違いかな。ボク視点では計算間違いしてまで無駄は出来ない、という話をする姿勢は普通に生き残りたい狼の典型的な行動に見えるよね。 細かい手数計算しなくてもさ、最悪のケースでも村側吊りはまだミッキーだけなんだから、もう猶予０ってことは無いはずでしょー。 ボク視点で残り灰は娘書修冒双尋の6人だね。すぐは無理だけど、残り淡々と考察して行くね。 |
(74)2006/09/12 18:54:45 |
 | 書生 ハーヴェイ シャロ >>92 アクション下 そう。だから「そもそも襲撃できない」可能性については考慮外？ 僕は昨日シャーロットを狼の可能性を高く見積もってる。 つまり占い師の内訳を真・狂と知ってるのでは？と勘ぐってるんだ。 ★ナタリー >>60 >「セシリアは皆の対応が気にならなかったのか」というのは探りを入れているようにも。 あれをみて反射的に対抗したり、しない宣言をしてしまうものが何人かでてしまう可能性は気にならなかったのだろうか。と思ったんさ。で狂人かな？とちょっと思った。 ＞ローズマリーを考察から除外するのはなぜ？ あの日はメイを吊らずメイに妖魔を占ってもらう前提で候補を考えればすでに占い済みのローズは●からは除外となる。 |
(96)2006/09/12 20:51:09 |
 | 村長の娘 シャーロット 遅くなってしまったけどステラに返信。 >>51ステラ ルーサーとローズが狼だった場合はメイ襲撃は悪手だと思いますけど その限られた組み合わせ以外なら普通にメイ襲撃はありだと思いましたわ。 (メイを残そうとした場合ですが) 最初になんでメイ襲わなかったの？と夜明け直後には思っていましたが 今になると急に票が変わった流れがあって、それまではメイが吊られる流れだったから、わざわざ吊られる人を襲撃するはずありませんものね。 何故そう思ったのかというと鬼ヅモ伝説じゃなくて、占い師の完全なる真偽は狼にローズがいる場合にしかわかっていなかったから、狼が占い先だったら喰ってくる可能性を高くみていました。 そしてまとめ役なしのことを考えてなくてメイが吊られることをあんまり意識していませんでしたわ。(正直にＣＯ |
(98)2006/09/12 21:01:15 |
| お尋ね者 クインジー ちょっと時間が空いたんで、顔出したぜ。 さて、今日もちょっと時間が足りねぇ。とりあえず軽くだが、灰考察だ。 >>シャーロット 俺が今、一番灰の中で怪しいと思ってる奴。 理由は>>40と>>65だ。真っ先に人外ではないCOしてるのが、くさすぎる。 ギドラした奴が非人外COして誰が信じるよ。怪しんで下さいって言ってるようなもんだ。 まぁ、お約束でやったのかも知れねぇがな。狼よりも妖魔と踏んでる。 >>ハーヴ 本人も言ってるが、どうにも意見が噛み合ってなかったな。いや、今でもそうか。 だからと言って、それが怪しいってわけでもねぇ。 自分で言うのもなんだが、俺の思考回路は特殊だからよ。噛み合うわけねぇんだわ。 まぁ、今んとこ白寄りか。 |
(99)2006/09/12 21:02:28 |
| お尋ね者 クインジー >>ルーサー 今日突然喋りだしたか？まぁ、占師候補に黒出されりゃ当然か。 言ってる事は辻褄があってるな。特に>>71の昨日のメイ白出しには概ね同意。 そしてそのメイに今日黒出しされてるな。とりあえず今のところメイ真はないと 思ってるからよ。白寄りに見てるぜ。 >>ステラ まだ発言が追いきれてない。保留させてくれ。 >>ローズ これもまだだ。保留。 >>ウェンディ 対して発言してねぇから、追いやすかったがよ。判断できるほどの事は言ってねぇな。 ただ、印象として、何を言えば良いかわからねぇ。って感じだな。 議論に追いついていけてねぇと言うか。まぁ、真意のほどはわからねぇが。 とりあえずは、思考が読めないって事で若干黒。 |
(100)2006/09/12 21:02:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>58ナサ 一番下は入れないでおいて下さい、それこそ私が何者でも同じこと言いますから。 でナサは前半部で狼３ステと仰っていますが、メイを狼では無いと言ってましたっけ？ そこ引っかかったので教えてください。 >>57下actは羨ましいですわ。 >>59はい。私が狼でルーサーが仲間で私に襲撃先を決める権限があったら勿論襲いますわ。 そこはネタ的理由だと思ってください。 >トビー真占説って襲撃状況からなのか？ →それ以外に判断できるログなんか読んでn、いえ、なんでもないです。 >狼に黒出した占い師は普通に誰からでも真に見えると思うんだが。 →統一占いだったらそう思いますわ。私は統一占いじゃなかったから狂人誤爆の可能性もあると思っていますわ。 >今日のケネス襲撃もトビーの真要素だと思ってるのか？ いいえ。そこは>>49の考察に含めていません。 |
(104)2006/09/12 21:16:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>103ハーヴェイ やっとわかったような気が、わかるの遅くてごめんなさい。 >>16のときには考えてもいませんでしたわ。 というのもメイの>>3:157>>3:168>>3:169>>3:182の辺りの発言で なんて言ったらいいのかな？そのテンパリ具合で狼は無いと直感したというところですわ。 その場合になっているかちょっとわからなかったので 内訳予想というか、メイが真でも偽でも鬼ヅモ師だーって思ってるってだけじゃダメよね。 現在の内訳予想は私、トビーとこうやって話したことないからソフィーに黒出して襲撃された占い師候補としか印象がないのよね。 だから今のところは印象でメイ＞トビーなのよね。 こういう状態だから内訳予想はこういったものになってしまったけど。ＯＫ？ >>102クインジー 事実を捻じ曲げてはいけませんわ。３回の占いですわよ。 そして回避含めて霊結狼と引き当てていますもの。 鬼ヅモ信じてもいいじゃないですかというのは半分本気ですが 半分は情報をみたいからです。例えばクインジーの>>102とかですわね。 |
(106)2006/09/12 21:56:57 |
| 書生 ハーヴェイ 雑感で。昨日気になったこと。 ローズの>>3:251は確かに票操作の関係からは怪しく見える。 しかし怪しすぎない？と思った。ローズの発言からはメイが吊られるんだよね。って意味が読み取れることもある。もちろん変更するのに理由が必要でとってつけたようにも見えるけど。 票操作を行う意味としてはリスクを犯してメイをかばってミッキーにいく局面でもないように思える。そうまでしてミッキー吊って疑われてしまったら元も子もないのでは？ キャロルが急に思い返して票変えたりしたら怪しさだけ残っていしまうし。 この点からローズが怪しいかどうかはちょっと微妙だと思う。 むしろミッキーに吊が集まり始めた時点でメイからミッキー以外に票を変えた人の方が僕的にはあやしいと思うんのだが。 そういう意味で ★ナサニエル >>250 メイからローズに変更した理由を再度解説願う。 メイを真占と思うなら▼ローズは狼狙い。偽と思うなら妖魔狙いは分かるがその場合▼メイでない理由はなんだろう？ ナサニエルはおそらく>>3:250のウェンデイの発言も見れてはいないだろうと思うけど回答願う。 |
(110)2006/09/12 22:18:44 |
| 修道女 ステラ >>56 ナサニエルさん 「素の村人が初回占いで黒出されて落ち着いていられるものか？」 いられません？情報少ない分、その状態での最善手が自分吊りって分かっちゃいますし。反論しようにも初回だと情報少ないし。 考えてみるとそれは、情報出したくない狼っぽくも見えるのですけどね。>>2:208の最後の一文がその悩みを表してますわ。 「なんで私を積極的と見ているに印象薄いのだ？」 発言も多いし考察も細かいというのが積極的と感じてた理由。でも何故か印象に残ってなかったのですわ。 まぁぶっちゃけちゃうなら、昨日は▼メイさんで決めてたし眠いし…で、発言をしっかり見直すのは明日で良いかと考えてｔ（ｒｙ ……ごめんなさいごめんなさいor2 気を取り直して発言を見直して気づいた事は…考察は深いのですけど余り貴方から「働きかける」事をしてない様に感じますわ。それが私の印象に残らなかった原因でしょうか。 ま、寡黙気味な私が言うのもどうかと思いますけれどね…。 |
(111)2006/09/12 22:29:55 |
| 修道女 ステラ >>111の続き。 「クインジーを白っぽく感じた具体的な理由」 思いっきり印象ですけどね。相談とかせずにサクサクと自分の考えを述べてる様に見えたから、ですわ。 それは間隔が空いてない、とかではなくて、考え方にブレみたいなものが感じ取れてないのです。…見落としてるだけかもしれませんけど。 「自らのうっかりを強調するのはちょっと印象悪いな。」 うっかり発言そのものを黒要素に見られるのは仕方ないと思ってますわ。ですけれど、既に訂正した見当違いの発言に対して「おかしいんじゃない？」って言われていながら指摘しないのはどうかと思いません？ 相手が見落としてる事を指摘した、それを印象悪いと…まぁ良いですけど。 灰考察に関しては私のペースで頑張りますわ。それを努力が足りない、というならそれは黒要素なのでしょう…仕方ありませんわ。 |
(112)2006/09/12 22:31:42 |
| 書生 ハーヴェイ シャロ>>106 回答ありがとう。僕の質問がおかしかったかも。部分部分納得できがたいとこもあるけど、真よりに見てたのなら納得ができなくもないかも。考察の参考にさせてもらうね。 ウェン>> こんばんわ！ ウェンの喋り方を聞いているとなかったはずのロリ要素が刺激（検閲。いやきっと父性…。いやなんでもない。 考えすぎるとわかんなくなって喋れなくなるので、それよりは感じたことをかたっぱしからどばーーと垂れ流して、間違ったら「間違っちゃった。てへ。」って言ってしまえばいいと思うよ。 多分ウェンのてへ。はそうとう効くと思う（謎。 ちなみに昨日の投票委託は誰を疑ってるのか教えたくないのかなって意味ではちょっぴり黒要素ね。てへ。 |
(114)2006/09/12 22:36:48 |
 | 双子 ウェンディ うぅ内容深すぎて追いつけないオバカが居ます｡ 正直昨日▼された方がどんなに楽な事かと… 生きるって死ぬより厳しい… >ステラさん 1日目ﾊﾞﾀﾊﾞﾀでキャロ霊co→ステラさん自身も非co →>>3:7で判定待ち>>3:8で判定出て >>3:24の発言にはちょっと疑問 メイ真なら【真霊潜伏】は･･･>>3:11でシャロさんは非coしてる訳で｡霧深かったのかな?とも思うんだけど。 でそれに対して>>3:28は ステラは【トビ狂】として見てるの?って指摘してるように見えるけど >>3:29が疑問、そこは【メイ偽】じゃなく【メイ真】は決まってないじゃないかな?と思うんだけど･･･ >>3:106でも co気にしてると感じるけど、なら>>3:24はなんなんだろうと疑問に思う。 co気にしてる人がco見逃すってのは考えにくいんだけど･･･ |
(115)2006/09/12 22:48:46 |
| 牧師 ルーサー >>116 横入り説明 トビーは襲撃で死んだけど、その前に私を占ってます。 ただ、死んだので結果を言えなかっただけなので、私が妖魔でトビーが真占い師なら呪殺できているわけです。 それが無いということは、トビーが真で私が妖魔は無いということです。 |
(118)2006/09/12 23:03:07 |
| 双子 ウェンディ >>114 昨日の▼は 理由述べてルサさんにしたけど 直前でミッキさんが【妖で溶けるかも】を見て 撤回しなきゃと考えたの｡ でもわたしの中ではあの時>>3;210の通り特別黒っぽいという人は見えなかったから､他に▼挙げろと言われてもそれは【理由無▼】でありそれじゃ皆納得できないと考えて【確定霊のキャロさんに委託】つまり信用出来る人に委託したの｡結社のケネさんセシさんでもいいのでは?とも思ったけど頭の中に出てきたのがキャロさんだっただけで､結社お2人には申し訳ないですぅ･･･ ミッキさんは灰考察でも言ったけど､白黒つかない状況だったので▼とは思わなかった人なので吊りたくは無かったです｡結果的に吊になったので今日はショックで後追って死にたい気分です･･･ |
(119)2006/09/12 23:06:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>119 ウェン その思考の流れは確かに読めるね。投票委託する場合は確定白ならだれでもいいのでそこも問題ないと思う。 ミッキーは白黒つかない状況で吊られたわけだけど、妖魔が外れと決まったわけではないし、ウエン的には白いと思う人が釣られなかったのでむしろ推理的にはやりやすくなった？ ちなみに昨日のことはミッキーを非妖魔と見ててかつ白いと思ってたのに死票に投じた僕とか、キャロルとかがけろりとしてるので気にする必要は無いと思う。 |
(123)2006/09/12 23:16:49 |
| 村長の娘 シャーロット 時間が押し迫ってきたから先に希望だけでも。 妖魔狙いで希望を出します。ルーサーはあまりにも黒いと思っていたので(昨日狼スケ第二位) 吊って黒が出て、一歩間違えて妖魔勝利リーチにかけたくないのと、非妖魔は確定していますからね。 今日ミッキー投票したウェンは妖魔だったら真の可能性がまだ残っているメイに投票すればいいんだから除外。 ローズはメイが占っているので占いからは外し。 ステラは>>51でなんだか皆が黒い黒いと言うのがわかったような気が少しします。 なんだか発言が黒く感じますわ。とりあえず妖魔狙いなので外します。 ナサニエルは>>58と>>3:88のじゃくてん：うらないが妖魔っぽくないので外し。 クインジーは少し思うところがありますけど、それは置いておいて 今日の意見交換で白めと思うところがあったのですが、妖魔狙いという点なので占い。 ハーヴェイは昨日から印象変わらずだったのと、妖魔に対してあんまり気にした様子が見え難いのでハーヴェイに吊り希望を出します。 |
(124)2006/09/12 23:17:16 |
| 牧師 ルーサー >>121 ローズさんへ やはり、料理RPで実際の会話か少ないことや、八方美人で敵を作らないようにしている行動とかですね。 それで、人狼かどうか判りませんが、どちらかと言えば黒要素ですね。 只の寡黙ならまた別なんでしょうけれど、きちんと喋っているのに考えが判らないというのは、それを隠れ蓑にしている人狼っぽいと思います。 例えば、それを狂人が見たなら黒を出したくない人になると思いますよ。 |
(125)2006/09/12 23:17:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルは考察から白く見ているわ。 ナサニエルはきちんと灰にも目がいっているし、全体をよく見ている印象だわ。 >>61のルーサー投票についての抑止は白印象ね。 ハーヴェイも同様。彼の考え方はとてもよくわかるし、近いものを感じるわね。一番白く見てるわ。 ステラは思うところがあって現状は吊り選択はしたくないわね。 ウェンディは昨日、寡黙吊り票が集まったあたりからの反応が素っぽくて狼らしく見えないわ。今日の>>29も演技には見えないわね。白っぽく見えてきたわね。 クインジー突出具合が狼にはあまり見えないけど、考察がみんな黒目にみえる形になっているのは気になるわ。妖魔の可能性はあるかも。 シャーロットはあいかわらずあまり灰に言及していないのね。 時間がないのはわかるけど、それで放置しておくのは限界かなと思うわ。 ワタシは今日はシャーロットに投票するわ。 メイについてはリミット７＞５までには２回占いができるわ。真だったらぜひ、鬼づもで妖魔を溶かしてほしいわね。 |
(128)2006/09/12 23:22:40 |
| 村長の娘 シャーロット クインジー＞ 病み上がりならお酒は控えたほうがいいですわよ？ >>127 何が人外探しに役立つ情報になるかわかりませんもの。 普段の村なら狼のことだけを考えればいいですけど、この村には妖魔もいますから、どこで何が役立つかなんてわからないですから、多くの情報がほしいと言っているわけです。 投票先は自分の意思で決めてくださいしかり。 |
(129)2006/09/12 23:25:06 |
| 修道女 ステラ ざっと灰考察っぽいものを言ってみますわね。 クインジーさん：印象変わらず白寄りに見てますわ。 今日の>>37で仰ってる「議事録の読み込みもろくにできてねぇ俺が、自分の意思で投票できると思うか？」ですけど、狼なら仲間がささやいてフォローしつつ票操作も出来ると思うのですけどね。 |
(133)2006/09/12 23:33:07 |
| 修道女 ステラ ローズマリーさん：質問や考察やカクテルのバランスが素敵な女性ですわね。（謎 昨日のログを読んで気になったのが、ミッキーさんってそんなにメイさんを吊りたがってました？ >>3:180でも悩んでる感じが受けるのですけど、どこでそう感じたのか教えてほしいですわ。そこが大きな違和感ですので。 メイさんに関しては、私の方がよっぽど吊りたがってたかと…っていうか吊りたがってる。（現在進行形 ルーサーさん：黒出されたから、そのメイさんを中心に見てるのはわかるのですけれど灰も見て欲しいと思いますわ。メイさん狂人と見てるなら尚更。現状ではまだ何とも。 |
(135)2006/09/12 23:34:05 |
| 書生 ハーヴェイ ちなみに感覚的スケール 狼 シャーロット＞ステラ≧ルーサー≧クインジ≧ウェンディ＞ローズマリー＞ナサニエル 妖魔 ナサニエル＝ローズマリー＝ステラ≧＞ウェンディ＞クインジ＞シャーロット ルーサー→非妖魔 かな？主観・消去法入り混じりの垂れ流し。上下でつじつま合わないのは仕様。 グレスケ出すのは好みの別れるとこだけど、この村のこの状況であればいいんじゃない？とかおもったり。 昨日から大きく変わった点はローズの位置。狼としては昨日の行動は目立ちすぎで過去のマイ考察と合わせ白要素。ただセシリア>>93みるとローズは自分にも票が入ってたんだね。妖魔としたら▼ウェンディからの変更はありうるかもと思った。 詳しい灰考察は気力と体力不足により明日（ほんとか？） |
(136)2006/09/12 23:34:24 |
| 修道女 ステラ ウェンディちゃん：頑張ってるのは分かります。これが演技だと怖いので頑張りましょう、ですわ。 シャーロットさん：個人戦への拘りを持ってますわね。昨日は一応白印象を持ってましたけど、メイさん襲撃に行かなかった事に疑問を持ったのが疑問。 >>32は昨日更新間際にいなかった人に疑いを持っていく為、とも見えますわ。 …その中に私がいるのに指摘するのもどうかと思いますけれどね。疑い返しと見られても仕方ないですわ…。 |
(137)2006/09/12 23:34:26 |
| 学生 メイ うげぇ時間ない・・・。 ・ナタリー うーん、ちょっと引用してる時間とかないんだけど、ボク狂人論とか、我ながら納得しちゃう論理性の高さなんだよね。いや普通に状況を考えると自分も逆の立場ならそう考えそう、というのも含めこの論理性と的確さは、悔しいけど狼ではない、と思う、多分。序盤からあまり占に上がらなかったことも含め、妖魔ならベストポジション ・ハーヴェイ シャロ白目で見てるから、推理面ではちょっと怪しいと思ってるけど、終始積極的、広い視野で比較的いろいろ見てる（見すぎて抜けてるところもあるけど）感が白っぽさを感じさせるな。ナタリーより完璧さで一歩引く分、妖魔に見づらく見ている自分もいるかな。ナタリーについで狼では無い気がするけどね。でも吊り希望とかは白狼LW感はあるかなぁ。 でも、お茶目さでエロさをちょっと隠してるところは黒要素（何の評価だ |
(140)2006/09/12 23:39:00 |
| 学生 メイ ・シャーロット ナタリーとおなじくらい白目で見ているよ。やはり、あの序盤からギドラの戦術が狼としてのメリットがあまり感じられなく、村側にメリットがあるように考えて動いている感じがするからだね。まぁ賛否はあると思うけど、彼女の行動と、考え方に矛盾は無いと思ってるし、メイ真寄りとか、悪目立ちを全く恐れて無いスタンスは白要素。 ・クインジー んー、今日も、まずはメイ吊りたい、という前提で話してるみたいで発言は黒いよね。 >>100でのウェンディ評価の仕方が、なんていうの？狼と思ったと言うより、こいつには黒つけておけ白つけておけっていう作って評価している感じがすごくする発言なんだけど、、、なんか黒すぎて白い気がしなくも無いけど、いまのところ狼っぽい、と思う。（結構自信なし |
(141)2006/09/12 23:39:26 |
