村長の娘 シャーロット メイお疲れ様。そして襲撃先が不明。 とりあえずハーヴェイにはお供えに魔法少女ゆえ?のカードをお供えしておくわ。 そして間に合わなかった占い師考察。 [...は考察を書いた紙を貼り付けた] 議事録を占い師の二人に絞って読んできたわ。 トビー>>1:59がポイントになりそうだわね。 真だからの発言か占い師を騙ろうと決め込んだ狂人の発言か でも様子見の感じが強いわ。 >>1:332の後半部分は私が突っ込みいれたらダメな部分だけど考察ポイントよね。 メイは1:13と>>1:185>>1:186のところがポイントね。 後はステラが被っているけどの>>2:188あたりか その後のログは以上。 うーん、考察してみても若干トビーよりはメイのほうが真だと思う。 トビーの真ポイントは信用されるがための行動を取っているって感じであって、だから真か?というわけではないもの。 メイのトビー襲撃後の対応のほうが真ように思ったわ。 | |
(2)2006/09/13 00:04:56 |
修道女 ステラ 灰襲撃…ハーヴェイさんですか。 ハーヴェイさん・メイさん、お疲れ様でしたわ。どうぞ安らかに…。 それにしても、ハーヴェイさんからはまだ何も頂いてないというのn…いえいえ、なんでもありませんわ。おほほほほ。(棒読み 霊能判定をのんびりと待ちますわ。 >>4:152 ローズさん …時間無いっていうか更新ジャストじゃないですか、私…。 まぁお互い生きてますし、後で教えて下さると嬉しく思いますわ。 | |
(3)2006/09/13 00:05:44 |
村長の娘 シャーロット >>1 いつから人狼予想になったの?と言いたいです。 | |
(4)2006/09/13 00:05:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディちゃん、冷たいオレンジジュースをどうぞ。 >>15ステラ なるほど、妖魔の目もありか。 妖魔が騙るの考えてなかったから気にしなかったけど、可能性としてはある? とすると、狂はどこって話だし。やっぱり真狂よね。 | |
(17)2006/09/13 00:24:57 |
村長の娘 シャーロット そろそろ限界なので今日はこれで休ませてもらいます。 メイの最後の投票を考えるとやっぱり真だと思うんだけどな。 狂人だったらここで吊られればいいんだし、昨日の>>4:144通りにルーサーに投票すればいいんだしね。 私に揃えて投票してきたところから見える生き足掻く様が真だと思うよ。 妖魔って言う人もいるけど、占い師が片方落ちたらローラーされると思うんだけど、それはどう考えるの? 特に色々言い直しているルーサーに聞きたいわ。 | |
(23)2006/09/13 00:36:53 |
冒険家 ナサニエル >>4:66 クインジー ふむ。お主も誤解しておるようじゃが、ワシも少し読み込みが浅かったかもしれん。 ワシは「ミッキーが『ケネスは結社』だと言及した」とは言っておらんがの。ミッキーが(>>2:190で)言及していたケネスは(結果として)結社だったが、それがミッキーの黒要素なのか?たまたま相手が結社だけだっただけじゃないか?と思ったのじゃよ。 じゃが、読み返してみると、お主の>>4:33は、「ミッキーはケネスのことを『狼探してる』と評しているが、ケネスは場をまとめる動きをしているに過ぎない」→「結果的にケネスは結社だった」→「ミッキーは結社を探していたのではないか」ということかの。それなら話は通るの。 | |
(30)2006/09/13 02:03:49 |
冒険家 ナサニエル それと、「らしい」「らしくない」は考察の材料としては重要じゃぞ。 我々は人間である以上、それぞれの個性を持っておる。それぞれ特有の考え方のパターンがあるわけじゃな。そして、何か理由がない限り、そのパターンというのはそうそう崩れるものではないと思うのじゃ。じゃからこそ、序盤は作戦談義などをしてお互いの考え方の違いを把握するわけじゃな。 狼が中盤以降にボロを出すのは、世論をミスリードするために意図的な発言を行い、それが本人が普段表に出している思考とずれた時じゃと思うのじゃな。 例えば、それまで「様子見してるのは慎重な人間に見える」と言っていた者がいたとする。それ自体は賛成反対はあっても白黒はなかろう。ところが終盤になって突然「様子見してるのは狼っぽい」と言いだしたとしたら、どうかの?狼が人間を吊りにきたと疑うべきじゃなかろうか。 これが性格矛盾というやつじゃ。 | |
(31)2006/09/13 02:04:20 |
冒険家 ナサニエル もっとも、クインジーの言ってことも半分は当たっておる。何をもって個人の性格を判断するかは難しいところじゃし、終盤に入ってテンパってきて性格変わるやつもおるからのう。過信は禁物じゃし、言われてみれば体のいい疑惑なすりつけにも使われるものかもしれんな。 で、上記を踏まえると、お主の>>4:66にはまずまず納得できるのじゃな。 お主も意外と謙虚なところがあるんじゃな、という感じじゃ。これが白アピールに見えたという意見は撤回させてもらう。 というか、>>4:67はもっともじゃな。お主が狼なら非狼確定したミッキーを疑っていた理由をわざわざ言う必要もないのじゃよな……。 じゃが、引き続き>>4:101は「らしい」「らしくない」論だけでワシを黒く見るのはちょっと極端ではないかのう。 | |
(32)2006/09/13 02:04:50 |
冒険家 ナサニエル >>4:87 セシリア >>4:110 ハーヴェイ ワシが一昨日メイ吊りを撤回してローズマリーに投票し、昨日は結局メイに投票した理由じゃが。 一昨日の時点で既にメイ狂人決め打ち気味だったのじゃが、メイ真占を推す声もあったことと、翌日のメイの占い結果がただのノイズよりも何らかの情報として役に立つ可能性があるのでは、という考えが頭をよぎったのじゃ。 最低限、ルーサー非妖魔は確定するわけじゃしな。 具体的にどうなったらどうということまでは考える暇がなかった。 結果的には、>>4:57の通り、メイがルーサーに黒を出したことによりメイ狂人の可能性が相対的にじゃがさらに上がった。 そこで、昨日はメイを吊ることにしたのじゃ。>>4:140を読み込めていたらメイ吊りには少々逡巡したかもしれんな。 | |
(34)2006/09/13 02:06:46 |
冒険家 ナサニエル 一昨日灰の中からローズマリーを選んだのは、>>3:250の通りじゃ。ローズマリーを吊る時点でメイに偽決め打ち気味だったのじゃが、当のメイを残したのは「メイ狂人で合っているのかきちんと検証するため」ということになるのう。 「両天秤」というのは「ローズマリー吊りはメイ偽決めうち、だがそれが間違いでメイ真占でもメイ本人は生き残る」という意味合いじゃ。 じゃが、今思うとやっぱり微妙な判断だったの。メイ真占の可能性を少しでも考えたのならローズマリー吊りは悪手じゃからな。詰め切れかったのは否めないのう。 | |
(35)2006/09/13 02:07:09 |
冒険家 ナサニエル >>4:96 ハーヴェイ 了解じゃ……って疑って悪かったのじゃorz >>4:104 シャーロット メイ非狼説は何度か述べておるぞ。>>2:128、>>3:107を参照じゃ。 ちなみにシャーロットはトビー襲撃後のメイの発言が真占ぽいとしておるが、死人に口なしじゃからの、メイはこの二日分トビーより信頼を勝ち取る猶予期間が長かったことも考慮に入れる必要がある。 彼女が口を開くたびに信頼を失うような占い師じゃったら話は別じゃがな。 真贋は度外視してトビーもメイも最期まで立派だったと賛辞を送らせてもらうぞよ。 で、ルーサー襲うネタ的理由ってなんじゃい?逆に戦術的必然性はないってことかの? 統一占いでないから狂人の黒誤爆もあり、というのは論理的にはありうるのは先刻承知じゃが。状況的にいかがなものかの。可能性が少しでもあれば検討するということか? あとは了解じゃ。 | |
(36)2006/09/13 02:07:35 |
冒険家 ナサニエル >>4:411 ステラ 村人なればこそいきなり黒出されると慌てるのではないかと思うがの。まあここは考え方の違いの範疇を出ないようじゃ。 回答には了解じゃ。 今更ながら、序盤には持論を蕩々と述べることに集中しすぎて灰との絡みが少なかったかなと反省しておる。じゃから>>4:134のように思われたのかもな。 >>4:112 ステラ 「相談してなさそう」「考え方にブレがない」から白印象じゃな。了解じゃ。 後半はワシの聞き方が悪かったな。ワシ自身はお主のうっかりを白くも黒くも見ておらんのじゃが、あまり強調されると、「『狼視点もろバレのうっかり』をした時にも『ついうっかり』ですませる気じゃなかろうか」と勘ぐってしまうのじゃ。嫌みに聞こえたら申し訳ない。まあ、お互いうっかりには気をつけたいものじゃ。 | |
(37)2006/09/13 02:08:19 |
冒険家 ナサニエル >>4:140 メイ 灰考察に結構納得出来る部分があるのじゃな。吊られる寸前でしっかり考察を出していて、今読み直してみてちょっぴり「もしや真占では?」と思った。じゃが、狂人でも狼がわからないからナチュラルミスリード狙いで灰考察することも出来るしの。もはやスルーが無難かのう。あと、ルーサーとのライン考察が薄い気がするのじゃが、正直ワシもメイ真占仮定での考察は出来ておらんから他人の批判はできんかの。 | |
(39)2006/09/13 02:11:20 |
村長の娘 シャーロット お昼の時間ね、ちょっと多めにお弁当作ってきたから、食べてもよろしくてよ [...は五段のお重を取り出してテーブルに置いた] >>41ルーサー ありがとう、納得したわ。 それで妖魔はないと思ってきたんだけどね。 他にもすでに言っている人がいるけどメイが偽だとしたら黒出しをしてきた時点で妖魔はないと思ったわ。 だって、霊判定で偽確定したら吊られてしまうもの 狂人だったらそれで狼の代わりに吊りを一手消費して狼側に貢献できるけど 妖魔は一人ぼっちだものね、吊られたり占われたらおしまいだもの だからリスキーな黒出しはしてこないと思ったわ | |
(48)2006/09/13 13:16:51 |
双子 ウェンディ ☆1 占内訳 どっちかは兎も角【真狂】が可能性高いと思う。妖は最後まで生き残らないとダメだから占騙りに行ったとしても 無難に白出じゃないと自分が偽と思われる可能性が高くなる。(ルサ黒でルサさんの解る事はメイが人外という事だけど白だと何も解らない) 狼は内訳知ってる訳でトビ黒出しで真と考え襲撃し 結果白出て内訳を真狂の線が高いと思ったと思う。 またセシさんの宣言により守見極めもあったと思う。 仮に妖の線を考えても内訳やcoで判断出来るから 「もう妖いないよ」とミスリード出来れば狼は勝てる。 確白出ない状況から狼として灰を襲撃していけば潜場所減っても霊白でた人妖じゃない?で誘導出来勝てる。 | |
(49)2006/09/13 13:58:19 |
双子 ウェンディ 只襲撃先で妖噛あった場合が怖い。 内訳知ってる以上狼は守の存在は常に考える筈なので皆の言う【キャロで鉄板】は狼もガチだと思う。 昨日の灰襲撃はその脅威となる守狙いかハヴェさんの多弁寄発言を脅威に感じたと考える。 今世論は▼寡黙寄りだと思うからここで守狙かつ多弁狙いは狼として有効手段と考える。 セシさんは酷い言い方すれば保存食。確白は吊られないから灰から喰えそうな人が居ない場合の逃げ道。そう言う意味では 【ルサさんが狼でない限り】保存食として生き残ると 考える。 狼側は残灰の、ナサ・ステラ・クイン・シャロ・マリ・私の内から考察を考えれば良いだけ。 最悪は 狼2妖(狼2狂もあるかもだけど) この中に狼2は居るなら妖噛ない限りは狼優勢と考える。 | |
(50)2006/09/13 14:14:09 |
双子 ウェンディ ☆2 灰 となると私視点では ナサ・ステラ・クイン・シャロ・マリの中から探す訳だけど。(ルサさん狼の可能性も見つつ) ナサ>多面に質問や考察を投げかけ村の為に動いている様に見える。それが逆に人外だと怖い位白く感じる。 クイン>ストレートな発言から人外に見えないけど 慎重すぎるッぽくも見える。寡黙の私が言える事じゃないけど。白よりに見ています。ほぼ印象だけですが。 ステラ>うっかりが何処までなのかは気になるけど 白なのか黒なのかは今の所さっぱり。 シャロ>徐々に発言増えて見えて来てますが、私より賢いので人外が言包めてるか、村がこの馬鹿!と窘めてるのか読込めてないのでよく読んでみます。 マリ>お酒出すことしか印象無いのでちょっと怪しいと感じつつも決撃ち出来ない状況。 | |
(51)2006/09/13 14:24:12 |
双子 ウェンディ よって ナサ >人外だと怖い位の白 クイン>白に見ている。 ルサ >非妖確で 現在人>狼 発言から白く見える点で。 黒寄りで怪しいと感じてるのが シャロ・ステラ・マリ 誰かが言ってたかな?寡黙+印象狙い(これルサさんの大人物発言に似てるかな?)なら マリ>ステラ>シャロの順で怪しい。 そろそろ合宿集合時間近いので後は、子猫から確認して 意見出せるかどうかになるんだけど・・・。 可能な限り頑張ります。よって一番今疑ってる 【マリ姉に仮セット】 子猫で頑張れればセット変更します。 18時以降【寡黙】は高確率ですので その辺りはもう皆さんの判断で▼私でも構いません。 | |
(55)2006/09/13 17:06:52 |
牧師 ルーサー >>57 セシリアにツッコミ ハーヴェイの妖魔否定に。 それはメイ真の場合だが、セシリア視点で真確定はできないんじゃないか。 普通にトビー真、メイ偽のほうが有り得ると思う。 トビー真なら、ハーヴェイ妖魔もアリですよ〜。 (チラ見で教会に戻り〜) | |
(59)2006/09/13 18:53:02 |
お尋ね者 クインジー うへぇ………何なんだこの雨は。たまんねぇな、くそっ。 とりあえず、奴さんに動きがねぇんで寄ってみたぜ。またすぐ戻らなきゃならねぇが。 今のうちにある程度考察落とす。 >>ナス やっぱ気になるな。他の灰考察がみっちりと精密にされているだけに。 俺に対してのみ「らしくない」って表現を使ったのは、かなり目立つ。 自分の事に対しての発言だから、余計に目立つぜ。 >>31の主張は、納得できる。俺もそう思うからな。ただ、重要視するなら 他の人間に対しても使われて然るべき………は、言い過ぎか。 もっと、他の連中に対しても使われて良い筈だ。が、使ってるのは俺にのみ。 疑い返しだと思うなら、そう取ってくれてもかまわねぇ。が、これは事実だ。 >>32で言っているような、「体のいい擦り付けに使われる」ってのも、 正直伏線張ってるようにしか見えねぇよ。あんた以外の誰かがな。 位置的に最黒だ。 | |
(64)2006/09/13 19:06:14 |
修道女 ステラ >>17 ローズさん メイさん妖魔の可能性、私もほぼ無いと思ってますわ。 ただあそこで「真狂ですね。」と言ったら「妖魔の可能性0なのか?」と突っ込まれて私のうっかりの歴史に新たな1ページが刻まれそうだったので一応入れて発言しただけですわ。 今回は占霊3COって事で人外は一人=妖魔の騙りはほぼ無いと思ってますけど、実際には妖魔が騙るのもありだと思ってますけどね。 | |
(70)2006/09/13 19:10:57 |
修道女 ステラ 皆さんお出かけなのですね。 私もまた後で来る感じなのですけれど…ね。 >>72 キャロルさん ですね。昨日メイさんはハーヴェイさん投票してることから、占いを同じ人にしてるとは思えないので彼は人と見てますわ。 …皆さん、何か抜けてたら教えて下さいませね?or2 それでは、また後ほどですわ〜。 | |
(74)2006/09/13 19:42:03 |
冒険家 ナサニエル >>73 キャロル 守護の回避CO……? 私は絶対に反対です。理由は下記の通り。以下、狼2妖生存前提で喋ります。 そもそも、守護候補としてハーヴェイとミッキーが死んでいること。 次に、妖魔は吊られたら即敗北なので、吊り宣告を受けたら破れかぶれで守護COするに決まっています。 そのとき、真守護が死んでいれば乗っ取りが発生して村はピンチに陥ります。 真守護が対抗した場合、安全を期すには両吊りするしかありません。妖魔から吊っても霊白判定が出ますからね。そして、守護ローラーが終わった時点で残りは[村村村狼狼]。襲撃によっては確白が残るかもしれませんが、村は崖っぷちです。 どっちにせよ、村有利とは思えません。 | |
(81)2006/09/13 20:51:43 |
冒険家 ナサニエル 狼が吊り回避守護COするかどうかは微妙です。黙って吊られるかもしれませんが、狼は2匹残ってますから1匹目は守護騙りしてくるかもしれません。 真守護が死んでいれば乗っ取り発生。 真守護が対抗すれば、片方吊って狼判定が出れば真守護は生かすことが出来る……と見せかけて、ここに落とし穴があります。 狼が2匹で守護騙りしてくる可能性があるのです。 真守護が死んでいれば、村視点で自称守護が2人。1人目吊って黒ならもう1人を疑える人はいません。狼が真守護決めうちされて村滅亡です。 真守護が生きていれば自称守護が3人という面白い展開になりますが、この場合もローラー完遂すると妖魔勝利。村としては、自称守護のうち狼2匹を見抜き、うち1匹は妖魔を吊るまで残さないとならないのです。ある意味情報が増えるので必ずしも村不利とは限りませんが、混乱は必定でしょう。 守護の回避COにはこういったバリエーションがあります。 総合的に、上策とは思えません。 | |
(82)2006/09/13 20:53:01 |
冒険家 ナサニエル また、「性格考察を他の連中に使って良いはずだ」とのことですが、使ってますよ。 >>4:54のステラ考察「思考の揺らぎのようなものを感じなかった」、>>4:58のシャーロット考察「ピンポイント情報で判断しているから私と見解が異なるのは当然」、>>4:60ハーヴェイ考察「そこまで手の込んだことをしそうには見えない」、>>4:64クインジー考察「クインらしさがよく出ている」、 >>3:192ハーヴェイ考察「全体に素っぽさが目立つ」、>>3:202ミッキー考察「ミッキーの性格がよく表れている」……。 濃淡の差はあれ、これだけ使ってるのに「使ってるのは俺にのみ」? そしてそもそも、私はあなたの全発言を追った上で>>4:33に突っ込みを入れているのに対し、あなたはこれだけくっちゃべってる私の>>4:64だけを取り上げて最黒と言うつもりなのですね? | |
(85)2006/09/13 21:30:30 |
修道女 ステラ ウェンディちゃん:合宿、楽しんでらっしゃいね。 >>54を見て、私は白っぽくなってきたけどまだローズさん以外に比べると黒寄りって事かしら? まぁそれはともかくとして、一生懸命っぷりが人外には余り感じられないのだけれど…でも、寡黙は黒要素と見させてもらうわね。 黒寄りにはおかせてもらうけれど、今日は他に吊りたい人がいるので選ばないわ。 あと、この言葉を送らせてもらうわね。っ【リアル大事に】 | |
(88)2006/09/13 21:46:40 |
修道女 ステラ ローズマリーさん:黒寄りに。3日目の流れをお話頂いて、理解は出来ましたがあまり納得いかなかったですわ。 苦しい言い訳っぽく感じましたの。説明頂いたのにごめんなさい、ですわ。 あと、>>4:128の「思うところ」が少し気になったのですが、聞かない方が良いのでしょうか? | |
(89)2006/09/13 21:46:53 |
修道女 ステラ シャーロットさん:狼とあまり思ってなかったのですけれど…ハーヴェイくんが襲われたのが気になるのですわ。 彼の発言を見直してて、>>4:105が気になりました。 メイさんが吊られる事で白判定は出される。そこから彼がメイさん狂人と見る可能性は非常に高いでしょう。 であるならば、そのままシャーロットさんを翌日吊り希望としてあげる可能性は割と高く感じ取れたのではないでしょうか? 他の人が狼であるならば、彼を残しておけばそのままシャーロットさん吊りに動いたかもしれないのに勿体無いようにも思えますわ。 私は今日は▼シャーロットさんでいきますわ。 | |
(90)2006/09/13 21:47:56 |
修道女 ステラ ちなみに彼襲撃で黒く感じましたのは前述のシャーロットさんと私、ステラでございますわね。 >>4:136で面白いほど狼妖のどちらも候補として高めの可能性を出されてますわ。 私達は、詳しい灰考察を出されるとまずいと感じて襲ったのでしょうか?まぁ私はありえないのですけれどっ! | |
(91)2006/09/13 21:48:27 |
修道女 ステラ 妖魔に関しては、あまり見当ついてないのですよね…困ったことに。 とりあえずシャーロットさんは違うかな、くらいですわ。 >>2:185で私は非妖魔っぽく感じていましたわ。ですが良く考えてみて…妖魔としては良い動き方してるような? COしない、というあの潜伏方法なら初日・二日目の占吊回避は容易に想像出来ます。また、メイさんを残そうとしたのは非妖魔アピール? 占われる可能性は元々低めだったと思うのですわ。更に>>2:64 >>2:69で占い先誘導にも見える発言。 ですが、やはり一点悩むところが。 >>3:79。潜伏位置を減らす形になりますよね。これも非妖魔アピールと見れなくもないですが…やはり違うかな、と思い直しましたわ。 | |
(92)2006/09/13 21:51:19 |
冒険家 ナサニエル >>54 ウェンディ 良い質問です。 私の>>2:125の妖魔戦略考察に最も合致しているのは……実は、あんましいませんね。 ローズマリーさんが妖魔ならメイに占われた時点でトビー真占を確信したわけですが、スタンス変わったわけではありませんし、クインジーさんは序盤に何となく残される位置取りではなかった。 ここ数日、私視点で最も白さがアップしたのは実はウェンディさんです。しかし彼女が妖魔だとすると序盤は寡黙ステルスで占いを避け自分占い自分吊りで白アピールあまつさえ>>54は私を挑発してることになるんですが……こんな妖魔がいるとはさすがに思えません。 ステラさんはちょっと微妙ですが、初日のセシリア疑いから目立っていて占いを避けようとしているようには見えなかった。 シャーロットさんは寡黙とギドラで占いを避けた可能性はありますが、その後の振る舞いがそれまでとあまり変わっていません。 つまりは、私の持論が通用してないってこと……でしょうか。ちょっとしょんぼりです。 | |
(94)2006/09/13 21:57:12 |
冒険家 ナサニエル >>44 シャーロット そこは多分微妙にニュアンスが食い違っていると思います。 >>4:58で私はあなたを「狼3ステルスでなければ白いのだが」と評していますが、これは言葉通りの意味で、この発言自体は狼が3ステルスであるか否かについて何ら言及していません。 ただ、読みようによっては、「狼3ステルスでなければ白いのだが、実際には狼3ステルスなので白いとは言えない」と読めなくもないですね。 その時点での私の心境を言うならば、「狼3ステルスでなければ白いのだが、実際には狼3ステルスの可能性がかなり高いので白いとは言えない」というところです。 あなたがここに着眼するのは興味深いですね。 おそらくあなたは「100%確実」と「ほぼ確実」との間にかなりの開きを持たせているのでしょう。 私はどちらかというと極めて低い確率はどこかで切り捨てたい方なのですね。 | |
(95)2006/09/13 22:02:22 |
お尋ね者 クインジー 灰考察の残りだ。後誰が残ってたっけか? 確か、ウェン,ステラ,ロッテだったと思うが……… まぁいい。さくっと行っちまおう。 >>ウェン 正直扱いに困ってる。昨日はまだ、気になる奴の発言しか追ってなかったから 寡黙印象しかなかったんだが………3日目辺りから、結構必死で考察落としてんだな。 やりゃぁできんじゃねぇか。 ソレよりも、自分吊希望はなぁ………正直寡黙吊ってる余裕は一切ねぇんだよな。 とりあえずあれだ。3,4日目の委任投票は黒印象だな。俺も人の事言えねぇが。 アレだけ考察してんだから、俺と違ってある程度の吊希望は絞れてるはずだ。 散々悩んじゃいるが。投票先からライン見せたくないようにしか感じられねぇな。 | |
(96)2006/09/13 22:21:44 |
お尋ね者 クインジー >>ロッテ 昨日から変わらず。よく見りゃ、2日目のギドラはあれだよな。 いかにも「食ってください」オーラがヒシヒシと感じられるな。 が、しかしだ。既に表に出ている、占師,霊能者候補と守護者候補。 こいつらよりも、ロッテが優先されるとは考えづらい。 食われない事をわかった上での、計算されたギドラと見たぜ。 しかもしっかり遺言の練習までしてると言う念の入れようだ。 ここにかなりの違和感。やっぱ、一番妖魔くせぇわ。ミッキーよりも。 >>ステラ 正直判断つかん。葱で時間を狂わせようとしてるのはわかったがよ。 冗談はさておき、発言追ってると黒よりに見えるんだが、ナスやローズほどではない。 狐に摘まれたような印象だな。ぶっちゃけた話。読み込んでも判断できる発言を ピックアップできねぇんだよなぁ………悩ましいぜ。とりあえず保留だ。 | |
(97)2006/09/13 22:22:04 |
お尋ね者 クインジー >>84 ナス いや、「やれやれ」ってのは俺の台詞だ。 俺は、おめぇさんの思考過程に淀みがあるかどうかに着目してるわけじゃない。 ここまではわかるな? じゃ、次だ。性格矛盾を挙げて、それを「考察過程において重要なファクター」だと言い切っている。 それは俺も同意だ。どっちかと言うと、俺は論理矛盾重視だが。 で、その後に「過信は禁物」であり「体のいい疑惑なすりつけにも使われる」かも知れないとも言っている。 この時点で発言に若干の矛盾が見られるのは気のせいか? そしてだ。その重要な考察過程のファクターである性格矛盾を適用させてるのが、俺だけなんだよな。 そこに俺は違和感があるって言ってるんだが、まだ理解できないか? | |
(98)2006/09/13 22:32:57 |
村長の娘 シャーロット こんばんわ、遅くなりましたわ。 ウェンはとにかくも【リアル大事に】。 >>62ルーサー 見直してきてショックだったわ。確かにナサ占いでハヴェ吊りねorz しかし違ってたなら大分襲撃考察が変わってくるんだけど。 真偽が付いていない場合、真確定(妖魔呪殺)が起こると色んな点で変わってくると思うけど、今回のパターンで見ればルーサーが狼なのが確定して 妖魔が溶けているんだからルーサー吊ってLW吊ればいいわけよね。 吊り回数二回が狼を吊ることだけに使えるから、その分妖魔が生存している(かもしれない)と思って頭を悩ませることもないから、これは狼不利な状況だと思うわ。 なのに今日の占い先のナサを襲撃してこないで灰のハーヴェイだった。 つまりこれは狼には真偽が着いてたとみます。 どこで真偽が着いたかというとローズ占いのときでしょうね。 そこでもし真の可能性があったならルーサーは昨日無残な姿で発見されていたかもしれません。 (ルーサー襲撃するのは真占確定させないための襲撃、もしメイ真でルーサー妖魔でも無残な姿で発見されるのは一つなので、村には妖魔溶けがあっても確信できない) | |
(99)2006/09/13 22:40:15 |
村長の娘 シャーロット 続き。 メイ偽が狼にわかっているのであれば、妖魔噛み狙いで行ったとみます。 妖魔をどうにかしないと狼も勝利はありませんので、妖魔の可能性の高い人を狙ってきたのだと推測します。 それでちらっと見えたのですけど ナサ>>94 ローズ妖魔仮定でのその考察なんだけど、「メイに占われた時点で」の他に、その時点で「トビーは襲撃されている(真死亡)」を考慮していますか? | |
(100)2006/09/13 22:42:54 |
冒険家 ナサニエル >>100 シャーロット 詳しく言えばこうです。 ローズマリーさんが妖魔の場合、「トビーさんが襲撃死する」と同時に「メイさんが自分を占い、自分が溶けなかった」時点をもって、「メイ=偽占」→「トビー=真占=死亡」を確信した、ということですね。 ……まあ、真占死亡も何も、その時点で「生存していて」かつ「ローズマリーさんを占っていない」自称占い師は存在しないわけですが。 いずれにせよ、彼女が妖魔なら2日目までと3日目以降とで動きが変わっても良いのかな、と思いました。 | |
(102)2006/09/13 22:59:54 |
冒険家 ナサニエル >>98 クインジー 性格考察が「考察過程において重要なファクター」であることと、しかしながら「過信は禁物」であり「体のいい疑惑なすりつけにも使われる」かも知れないということを同時に認めることが、果たして矛盾でしょうか? 逆に問うなら、「考察過程において重要なファクターであって、過信禁物でなく体のいい疑惑なすりつけに使われることもない」考察方法があるのですか? 私は一旦あなたに性格矛盾を疑い、あえて突っかかった上であなたの反応を見ました。そして、性格考察が裏目に出る可能性を認めた上で、あなたの投票委任を狼の白アピールと疑ったことを撤回したのです。 そのことに、そしてそこだけにこだわり続ける理由が全くわかりません。 まあ、いいでしょう。 | |
(103)2006/09/13 23:00:34 |
冒険家 ナサニエル 【私はクインジーさんに投票します】 私自身との疑い合いはさておき、昨日からの灰考察があまりにも違和感です。 >>4:99シャーロットさんの非人外COが怪しいは意味不明。非人外COなんて誰だって出来るでしょう。狼より妖魔を疑う理由もわからない。今日はさらに>>97では「しっかり遺言の練習までしてると言う念の入れよう」を妖魔要素?ギドラする以上、村人でも遺言の練習は当然でしょう? >>4:100ウェンディさんを「何を言えば良いかわからねぇ。って感じ」と言いつつ「思考が読めないって事で若干黒」としていたところ、>>5:96では「結構必死で考察落としてんだな」と認めているに関わらず、結局「投票先からライン見せたくないようにしか感じられねぇ」とのこと。 >>5:65でローズマリーさんについては「灰考察がやけにあっさり」で黒より。 ステラさんは>>97で「発言追ってると黒よりに見える」。ルーサーさんは>>65で理由もなく「今のところ黒ではない」。 あなた視点で一体何匹狼いるんですか? これは狼を探しているのではなく狼疑惑をなすりつけている、と見えます。 | |
(104)2006/09/13 23:01:57 |
牧師 ルーサー こんばんわ、みなさん。 >>75 ローズさんへ あちゃぁ、またやってしまいました。 たしかに、メイさんは襲撃ではなく吊りなんで占いは出来ていないですね。 トビーとはまた違ったパターンでした。 勘違いですね。もうしわけない。 | |
(106)2006/09/13 23:06:43 |
牧師 ルーサー ■クインジー 発言に表裏を感じません。でも、口調がRPの一環だろうけれど、それが黒っぽさを感じさせない所なんだろうか。 悪人が、一つ善行を行うと善人に見えるという心理になりそう。 敵味方がはっきりしているようにも感じます。 妖魔っぽくは無いですが、人狼という可能性はあると思います。ただ、全体を通した印象は白印象です。 ■ナサニエル 発言は大量にありますが、その分白印象かというとそこまででは無いと思います。 >>4:53〜56が、なんとも解せません。あまり村人が踏み込むべき発言じゃなかったと思います。 ただ、人狼ならその発言をするかというと、メリットはありません。 どちらかと言うと妖魔ならメリットがありそうです。 守護回避COを嫌う(>>82)のに、その守護の扱いがぞんざいなんです。 彼は限りなく人狼から遠いと思いますが、妖魔には近い存在じゃないかと思えます。 少なくとも、ミッキーやハーヴェイよりは妖魔っぽく見えます。 | |
(109)2006/09/13 23:07:57 |
牧師 ルーサー ■シャーロット ギドラの印象はそれほど悪くないですが、妖魔や人狼の可能性が他の人より少ないわけでは無いです。 ギドラCOは、占われない可能性が大きいですし、占われそうなら首を占い師に絞ってやればまず占われません。 人狼もギドラをすぐに襲わないでしょうし、位置的には良いんじゃないかと思います。 最初は結社かなとも思っていたんですが違っていましたし。 発言だけなら白印象ではあるんですが。 ■ローズマリー(半白) 私から見たメイさん偽は動かない事実ですから、メイさんから白判定が出ても、彼女の評価は変わりません。 メイさんが人狼では無かったので、メイさん自身はローズさんの正体は判っていないのですから、白黒どちらでもその占いは参考にならないです。 イメージとしては、妖魔も人狼もありえると思います。 発言にオブラートがかかっているように感じます。 一段ギアが低いというか、ホンネが表まで出てないような、思考が具体的に判らない感じがします。 引いた感じがなんらかの役職者(狼妖含む)を思わせます。 黒要素でもあり、妖魔要素でもあります。 | |
(110)2006/09/13 23:08:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエル: 綿密な考察が非常に白印象だわ。終始村側印象ね。白狼、妖魔の可能性はあるとは思うけど、信じて負けるならしかたないやと思うわね。村人印象。 ステラ: 微妙に思っているわ。吊り占いからはずしていたのは守護じゃないかと思っているから。 でも、それだったら守護臭だしすぎっていう気もするのよね。 COはしないと言ってるので白目で見てるわ。 ルーサー: メイに黒判定された人。発言を見直してみたけど、無難な印象ね。特に白要素も感じられないわ。偽っぽいメイに黒判定されてるのが白と割り切れるものなのかどうなのか。少なくともメイは狼ではなかったし。 ルーサー>>125の回答ありがとう。そのあたりを黒印象ととられてもしかたはないわね。人の白要素を探すことで村人を探すのがワタシのスタンスだから。理解してもらえないならしょうがないわ。 | |
(114)2006/09/13 23:14:56 |
村長の娘 シャーロット ステラ:寡黙は黒要素の意味合いがおかしく感じますわ。 尚>>93から見て村側の危機感を感じないです。 過去のログを読んでいても感じたことなのですが、通常時と考察の黒さというか言いがかり度?のギャップが激しいのですよね。 残りの吊り回数で吊りきるつもりなのかしら?そうとは取れませんでした。 襲撃がある分妖魔を見つける幅がある狼の余裕を感じましたわ。 やや狼側のほうに近い物言いで言ってくるので、その辺りで狼だったらあからさまだなぁと思いました。 妖魔っぽさはあまり感じず、狼のようなイメージのほうが濃ゆいせいかもしれませんが。 | |
(118)2006/09/13 23:20:52 |
お尋ね者 クインジー はっはっはっ。ようやくかかってくれたか。 俺はこれを待ってたんだよ。おかげで投票先が確定したぜ。 【今日の投票はナサニエルだ】 >>104 ナサニエル おめぇさん、その発言してるときに気づかなかったか? 俺が今日、「白」って表現を使ってねぇ事によ。 昨日は使ってんだぜ?なのに今日は、使ってねぇ。 違和感感じなかったか? 俺の狼探しによ、「突っ込みやすいところをあからさまに突いてくるのが狼」って方針があんだわ。 まさにおめぇさんよ。要するに、餌撒いたって訳だ。 多分、おめぇさんならかかってくれるだろうと思ってたよ。嬉しいぜ。 | |
(125)2006/09/13 23:40:07 |
村長の娘 シャーロット 考察が終わりませんorz 現在仮にセットするならローズかクインジーに投票するかで迷っています。 メイ真で今まで見ていましたが、メイ真ならば 今日の襲撃状況はあまりにも変だと思いますわ。 (二度目の襲撃考察) ウェンは>>116から今はどっちともみていないです。 ステラは狼のほうが可能性が高いので、昨日から言っていますが妖魔狙いで投票したいのでパス。 ナサも考察は後で間に合えば載せますが、どちらかがあるなら狼と思っていますが、今現在は村側印象です。 ルーサーは非妖魔確定なので吊り候補から完全に外しています。 それで襲撃状況からならローズ投票なのですが、ちょっと気持ちはまだメイ真を信じたいので 現在は【クインジーに投票セット】しています。 クインジーとローズの考察次第で変更します。 | |
(126)2006/09/13 23:40:30 |
村長の娘 シャーロット ローズ:会話の多さでは他の人より多くて和みますわね。 メイから白という印象とミッキー吊りになったときの最後の変更点が印象にあるかしら。 それ以外はあんまり見えてこなかった人ですわね。 沢山喋っているけれど、どうにも実に入ってこない感じです。 >>3:251というギリギリのタイミングでの変更、これがどうにも人外ならあからさま過ぎなんですよね。 ただこれをしたことで襲撃よりは吊り先に近づきました。 ローズ妖魔なら既に真トビーは死亡しているので吊り襲撃に気をつければ後は勝ちなので、いい選択?と少しは思いますけどハイリスク過ぎるので妖魔っぽいくないと思います。 | |
(130)2006/09/13 23:45:57 |
踊り子 キャロル ルーサー:現状黒要素も白要素もありつつ、って感じかな。メイちゃんの黒判定自体は微妙なところ。4日目のメイちゃんに対する弁論にはおかしさは無かったかな。非妖魔確定している以上、今日明日投票はしません。 ステラ:ひっかかるところが少ない。そしてなるほど!と思う発言も少ない。ある意味一番判断に迷う人。 ローズマリー:ひっかかるところが少ない。でも印象に残っていないわけでもない。なんというか、狼でも妖魔でもどっちでもありえるんじゃないかな…。 ウェンディ:あんまり言いたくはないけれど、自分を吊ってもいいとか、寡黙吊り覚悟とか、少なくとも妖魔とは思えないな。可能性があるなら狼。 | |
(134)2006/09/13 23:49:27 |
踊り子 キャロル クインジー:ここのところナサニエルとのやりとりばかり目に付くような。占い師を重視しない発言がどうにも引っかかってるんだけど。妖魔にしても狼にしてもあからさま過ぎ? ナサニエル:よくしゃべってくれて、考察にも不自然なところが少ないかな。逆に守護CO関連で無駄な発言を裂かせてしまって申し訳ないわ…。気になると言えば…>>4:2の「村人印象」をチェーック! | |
(136)2006/09/13 23:50:46 |
冒険家 ナサニエル >>124 クインジー 私たちはそれぞれが自分の白を証明しつつ狼と妖魔を探さねばならない立場のはずです。 そのためにお互いに議論し、今まで情報を出し合ってきたというのに、この期に及んで突っ込まれやすい考察を作って撒き餌だというのですか? 最序盤、あるいは潜伏結社員の作戦なら、あるいはありかもしれない……ですが。 これが村人のすることだとは思えません。 | |
(138)2006/09/13 23:52:29 |
冒険家 ナサニエル 今日吊られるかもしれないので遺言です。 今の時点で決め打てと言われたら、 狼:クインジー、シャーロット 妖魔:ローズマリー です。 (ちなみにメイは狂人、ミッキーは村人決め打ち) あくまでも決めうちなので、今までの灰考察総合印象+若干パッション入ってます。 私が吊られたら村は後がありません。 明日以後は徹底的に狼狙いで吊っていくのが無難です。狼を吊ったつもりが白判定が出たら妖魔だと信じるしかありません。妖魔っぽいと言う理由で村人を吊ったらいずれにせよ負けなのです。 私のお薦めする吊り順は→クインジー→ローズマリー→シャーロットの順です。 これがミスリードだったらエピで土下座男にジョブチェンジします。 あまり参考にせず、頑張ってください。 明日生きてたらまた考え直します。 | |
(146)2006/09/14 00:00:11 |