書生 ハーヴェイ _| ̄|○ il||li たまたま目が覚めたから見に来たんだが……やはり俺か。 | |
2006/09/08 06:21:40 |
吟遊詩人 コーネリアス (朝。コーネリアスは寝ているヒューバートの顔に洗濯バサミを108個つけ終えると、耳元に囁くよう歌い出した。) He's a real nowhere man sitting in his nowhere land♪ making all his nowhere plans for nobody♪ Doesn't have a point of view knows not where he's going to♪ isn't he a bit like you and me?♪ Nowhere man please listen♪ you don't know what you're missing♪ nowhere man, the world is at your command♪ He's as bilnd as he can be,♪ just sees what he wants to see♪ nowhere man can you see me at all?♪ (夢に現れたのは金色に輝く財宝。いつしか宝をめぐり人々は争い疲弊し、そして大切なものに気付くだろう。) (歌に対して表面上の反応はなかった。【ヒューバートは人間だ】) (コーネリアスは今日も歌を歌えたことを神に感謝し、ヒューバートをそのままにして部屋を立ち去った。) | |
(3)2006/09/08 07:45:26 |
書生 ハーヴェイ >>3 今日もコーネの占いは激しいな(苦笑 ん、ちょっと待て。占3なのに霊2COだと? (しかも本当にネリーがCOしてやがる…まあ昨日の態度はあまりにあからさまだったが) 狼が2人騙ってるとは思いがたいが……メイが狼だったとか? | |
2006/09/08 07:51:32 |
異国人 マンジロー ちょwwwまwwwww 灰が全員白くなったでござる。 | |
2006/09/08 07:56:33 |
見習いメイド ネリー と、とりあえず。確定すると思っていたので少しびっくり。 そしてカミーラ様狼が当たってたらしい事に再度びっくり(狂人であったら更にびっくり) まず、昨日からのわたくしの言えないいろいろな事でございますが。 一日目:ソフィー様、ナサニエル様が本決定でる前に就寝→回避CO出来ないため、霊では無い(故に狼度も下がる) 占吊先の関係で、マリー様、ハーベイ様(鳩でうに点々が出せない…)ヒュー様、メイ様から非CO。 客観的に見て霊の可能性があるのは、わたくし、シャロ様、カミーラ様、ユージーン様の4名です。 もし内二人が狼だった場合単純に50の確率でばれる事になります。 うぅ怖かったorz | |
(4)2006/09/08 07:59:01 |
異国人 マンジロー いい加減予想 狼 ヒューバート殿 コーネリアス殿 カミーラ殿 狂人 ラッセル殿 teton殿、もとい霊能者 ネリー殿 | |
2006/09/08 08:11:51 |
学生 ラッセル 5COの総力戦なら白出しが無難でしょ。 黒出したらいきなり狂人決め打ちされそうだしね。 | |
2006/09/08 08:16:46 |
吟遊詩人 コーネリアス 予約済みキャラから消されて行く? ハーヴェイ、すまないな。キミはいい奴だったが……キミの名前がいけないんだよ。 アーヴァインもそうだったが、ボクは「ヴ」の発音が苦手だ。だから早々に退場してもらった。 悪く思わないでくれよ。 | |
2006/09/08 08:31:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ 議題なのです。 ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 (※なるべく終盤までの手数を考えて希望を挙げて下さいです) (※霊吊りの場合は灰から吊り希望も一人挙げて下さいです) ■3.占い師考察 (※今日は真偽考察までして下さいです) (占い師の方は対抗のお2人の内訳[狂狼or狼2?]を考えてみて下さいです) ■4.霊能者考察 (※こちらも真偽考察までお願いしますです) (霊能者の方は対抗の偽要素指摘、自分の潜伏中の行動等をお答えくださいです) ■5.灰の気になるあの方への考察or質問 (※お2人分以上でお願いします) ■6.灰で一番白いと思う方の白い所アピール (自分以外の灰で一番白く見ている人に対して、何処がどう白いのかor黒くないのか周りにアピールしてみて下さいです) | |
(8)2006/09/08 08:34:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ 現在12名で吊り5回。GJ一度で吊り増加。 霊ローラー+占い2吊り+真占い決め打ちで灰1人吊り? むぅ…。占い全生存でもギリギリっぽいですね。これで真襲撃されたら残りの占霊ローラーしてから灰狼をピンポイントで吊り上げなくてはならないのですよ…。 | |
2006/09/08 08:38:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*4 (霊っぽくないというより、黒判定と5COに驚いての発言かな) | |
(*5)2006/09/08 08:49:21 |
書生 ハーヴェイ ヒューがパンダか…だからこそ、あえての霊2COなのか。 村人騙りなんてさすがにないだろう? | |
2006/09/08 09:01:03 |
書生 ハーヴェイ >>エッタ 花をありがとう。…役に立てなくてすまなかったな。 しかし自分で言うのも何だが、「とってもいい笑顔のハーヴェイ」なんて想像付かん… (←なんていうか暗いよな、顔つきが) | |
2006/09/08 09:04:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ [...は朝食にこんがり焼けたトーストとベーコンエッグとカフェオレを食べている] むぅ…。 ちょっと考えたのですが、[ヒューバートおじ様に狩COを求める]のはどうでしょうか?おじ様が狩人でしたらマンジおじ様偽発覚覚悟でしか襲撃不可なわけですし、狼さんで騙って来たら真狩が対抗。残りの灰は全員白確定なのですよ。 …まぁ、既にお2人いらっしゃいませんから対抗がいなくても確定しないのが難点ですけれど。 >>18 おはようございますです。 マンジおじ様にお仕事がなくなったのは同意ですが、霊能吊りは考えていらっしゃらないのでしょうか?状況的に占い真狂狼・霊能真狼の可能性が高いと思うのですが霊能は決め打ち希望なのです? | |
(20)2006/09/08 09:58:58 |
学生 メイ [...は大型モニターのある部屋でくつろいでいる。モニターには島の様子が映し出されているようだ] いやー、島で遊ぶのも楽しいけど、こうやってのんびりみんなの様子を見てるのも楽しいねー。 特にコーネリアスさんの行動なんて、こうやって確認すると思わず涙が出てきそうなんだけど。というか、何で密航なんてしてきたのかがとことん気になるw ハーヴェイさん、お疲れ様ー。まあ、一番狙われやすい状態だったから仕方ないんじゃないかなー? それよりも、二人して仏壇に飾られたような状態なのが気になる……死んでないっつーのw | |
2006/09/08 10:17:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ 嬢|異吟男見逃|美|村酒記冒墓 聖|占占占霊霊|パ|−−灰−− ぬー。 異占いなら美潜伏狼で陣容確定。 男or吟占いなら村酒記冒墓に1潜伏中。 村:多弁。論理重視型というより印象重視型?狼であれば追い詰められた際に焦りを感じさせそう。 酒:初日回避なしの白要素あり。他は全体的に無難。回避なし以外の印象薄め。 記:ツッコミ所は多いが=黒要素ではない。発言からの判断はわからないとしか言えない。霊騙りの逃or見を差し置いて潜伏逃げ切りを狙わせたいLWっぽくは無い。 冒:引っかかる発言が少ないが考察はしっかりしている模様。ある意味一番良くわからない。見落としがちなので要注意。 墓:何故か白印象。狼っぽくないがLWなら手強いかも。 | |
2006/09/08 10:21:50 |
書生 ハーヴェイ いよう、メイ。お疲れさん。 まあGJを避けるなら俺に来るよな、とは思ってたんで諦めはついてたけどな。強制送還はつまらんが、まあのんびりと島の様子を眺めて過ごすか。 oO(しかし俺ら強制送還なのに、アーヴァインは死体になってるのが矛盾だ(苦笑) | |
2006/09/08 10:26:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 美は…、灰との絡みも考察もしっかりしてそうなのにSGにし易そうなところばかり占吊希望してたのが何か引っかかったのでした。 そこに潜伏中は襲撃される恐れよりCO後の為に役職者っぽくない発言はしないって言ってたのが非霊っぽくて占い決定しちゃったんだよね。 回避COしてくれたら非霊っぽさはそのままマイナスだし、回避なしなら霊の潜伏続行できるしね。 でも回避COなし5COは結構意外。美狼なら霊確定で自分吊り→狂あたりが偽確定する可能性を防ぎたかった?論戦で勝つ自信があるのやも。 美村人なら5CO→即黒判定のアグレッシブさは異狂? 異吊りでも霊真狼濃厚な以上黒確定は無い。狂の場合は白確定・真or狼の場合はパンダ? | |
2006/09/08 10:29:11 |
美術商 ヒューバート おはよう。 ふむ、パンダが来たか。こうでなくってはな。白確から餌などになっていたら、悲しい所だったよ。マンジロー君は狂人の可能性が高そうだな。発表3人目で誤爆の心配なく私へ黒出しして狼へ狂アピール、仕事終了自分吊りで手数消費。そして私を吊らせればもう一回手数消費。ここでの黒出しは最善手と言って良いだろう。 ただ霊2COは意外だね?ネリー君とカミーラ君。じっくり発言を見直して見る事にするよ。 そしてハーヴェイ君が…彼も何か知ってしまっただろうか…お疲れ様だった。そしてメイ君は白確かね。すまぬ事をした。我々がバカンスをまっとうできる事を祈っていて欲しい。 | |
(24)2006/09/08 11:35:05 |
美術商 ヒューバート o0(ソフィー君>>16 ようやく気づいてくれたのか…そういう少し鈍い所もまた可愛らしいものだな、ははは…) | |
(25)2006/09/08 11:42:23 |
冒険家 ナサニエル んー。 速攻で悪いんだが、これ、カミーラ狼だろ。 理由は幾つかあるが…。 まず、軽めの理由として対抗のネリーが かなり村側っぽい&霊なら納得な動き。 対してカミーラは、霊として納得、な部分特になし。 もっとも真ぽくない真なんてそこらに売るほどいるが…。 理由のその二が、昨日の俺への占い理由。 昨日からちょっと引っかかっちゃあいたんだが、 COを受けて改めて読み返してみた。 で、はっきり言うとこの占い理由、何も言ってないのとかわらん。「経験則から狼」って。狼探しはケースバイケース。攻略法なんて奴は存在しない。例えば「質問しまくる姿勢が白っぽい」とかは素人のセリフだ。 無論、経験則とか一般論を「下地にして」話をするなら問題ないんだが、カミーラの挙げた理由は結局の所「経験上狼ぽいから」の領域を一歩も出てない。「戦術的な話をするのは狼」という持論は承ったが、「俺」を見てないよな、その理由。 要は「戦術的な話をするのは狼」→「ナサニエルは戦術的な話が多い」→「ナサ狼かも」って話だろ。先に答えありきで、当てはまる奴を当てはめてるだけだ。 | |
(26)2006/09/08 11:45:04 |
冒険家 ナサニエル ただそれでも、理由が言いがかりになりがちな初日ならまだ判るんだが、それなりに情報の出た二日目に、発言からではなく「経験上の一般論から」希望を出す、ってのは、あまり狼探しの態度には見えない。 無論、そういう直感的な狼探しをする奴も居るが、カミーラのこの二日のスタイルを見てると、自分の疑問に思ったことはそれなりに質問している。だのに具体的な発言からの判断でなく「経験則」ってのは、正直かなり違和感。自分の占希望に手っ取り早くもっともらしい理由をつけたかっただけ、に見えるな。 んで、やや付け足しながら理由の3。 昨日、カミーラけっこう疑い集めてたよな。 なら、霊確定の上で吊られるぐらいなら霊騙った方がマシ、 ってな感じで信用度外視で騙りに出てきた狼、 あたりの配役が、わりにキレイにはまる気がするんだが、どうだろうか。 | |
(27)2006/09/08 11:46:37 |
書生 ハーヴェイ | |
2006/09/08 11:51:24 |
美術商 ヒューバート ソツが無さ過ぎるとはほめられているのか、貶されているのか…。 ソフィー君、弁当は頂いていくよ。 ヘンリエッタ君>>20 あと1回GJが出れば吊り手数が増えるのだ。もし私が守護者だとしても、守護者COはまだ早いと考えるよ。マンジロー君狂人の可能性が高いこの状況、狼が対抗を出さずに私強襲も考えられる。まあ、私が守護者としたら、の話だがな。 | |
(2006/09/08 12:09:50、美術商 ヒューバートにより削除) |
美術商 ヒューバート ソツが無さ過ぎるとはほめられているのか、貶されているのか…。 ネリー君、弁当は頂いていくよ。 ヘンリエッタ君>>20 あと1回GJが出れば吊り手数が増えるのだ。もし私が守護者だとしても、守護者COはまだ早いと考えるよ。マンジロー君狂人の可能性が高いこの状況、狼が対抗を出さずに私強襲も考えられる。まあ、私が守護者としたら、の話だがな。また現状対抗がでなくても守護者が確定しないのだから、守護者COは実際にGJがあって吊り手数が増え、守護者生存が濃厚になった時に考えた方が良いと思うぞ。 | |
(32)2006/09/08 12:12:37 |
学生 メイ >>24 …………(無言で肩に手を置く) | |
2006/09/08 12:31:09 |
学生 ラッセル ええええっ!?マンジローがヒューバートに黒出し!? マンジローが狼だったら無難に白出しする場面でしょうに。 ということはマンジローが真ってことでいいのかな? | |
2006/09/08 12:40:19 |
書生 ハーヴェイ |& il|| ぽつーん。 | |
2006/09/08 14:17:01 |
村長の娘 シャーロット >>24 ☆ヒューバートさん。 狂人であるなら、対話持ちかけ多いこと、信頼獲得に熱心なのはなぜだと思いますか? 昨晩もコーネリアスさんとの対話から、互いに材料を出す感じでしたが、彼が偽の場合で、コーネリアスが真である可能性を見れば、コーネリアスさんの考えを明確にし、材料が出来てしまう気もして。 ☆彼の言動については、狂の行動としてどう見ますか? | |
(36)2006/09/08 15:10:09 |
村長の娘 シャーロット えっと、今の状況、 《少なくとも灰に仲間同士はいない》んですよね。 つまり、灰の多くはツアー側の方ということで。 パンダを受けたヒューバートさん含め、灰に狼さんは1人だけです。(当たり前ですけど。) うん、能力者さんも頑張れですが、灰も頑張れですわね。お話しましょう。 ■4. >>26 ☆ナサニエルさん。 カミーラさんは灰のときはどう思っていたの?占い吊りには当ててなかったけど、外してた理由はある? | |
(38)2006/09/08 15:21:15 |
美術商 ヒューバート ネリー君、おやつありがとう。いただくよ。 さて、色々と状況も動いたし、ガッツリ考察を始めたい所だね。 ネリー君>>2:83 「占いより霊重視」の理由は、君が霊だから、という事でよいのかな?それならば言えないのは当然ではあるね。ただ霊を匂わせ過ぎの感もあるな。ああ言った発言で自分が霊と特定されるとは思わなかったのかね? | |
(40)2006/09/08 15:34:52 |
村長の娘 シャーロット あ、マンジローさんにも質問しよう。 >>11 ☆マンジローさん視点から狼陣営全員出ましたね。 しかし、ヒューバートさんが狼として、霊回避しなかったのはなぜと考えますか? 狼が占いに当たってなお、霊2COした理由という事です。 | |
(41)2006/09/08 15:39:41 |
見習いメイド ネリー 休憩中にちまちま。 >シャロ様 つい言いたい事を言ってしまい(一日目244に関してとか)、言ってしまった以上あからさますぎた方が返って怖いかな?(霊騙り村人かもとの)との判断もあり、言いたい事を更に申し上げました。 もともと初日CO希望と言うのもあって、本気で危ないと思えば、独断COも視野に入れていましたわ。もちろん村の意思に反する事ですからしたくなかったですが。 最後考えていたのは、わたくしが最大で50%の確率が恐ろしいように、狼も恐ろしいはずだと言う事。 狼の構成によっては約33%、場合によっては25まで落ちる確率ですしね(全ての潜伏狼が非霊COしているとは考えにくかったので、最後の4人中に少なくとも1人は狼がいると考えておりましたが。▼カミーラ様にした理由の一つでも、実はあるのですが) わたしがその時考えていた人間ぽさを感じなかった人達(カミーラ様、メイ様、ヒュー様)はどちらかと言えば堅実なタイプかと言う読みもあり、結局独断COは止めました。 単なる灰襲撃になりかねないリスクは負わないかな、と。 | |
(42)2006/09/08 15:45:45 |
村長の娘 シャーロット マンジロー − ネリー − 灰3 − カミーラ − コーネ − ネリー − 灰4 − カミーラ − ラッセル − ネリー − 灰4 − カミーラ − 狼は単純にこの組み合わせ。 カミーラとヒューバートに心理的な切れ方があった気がするのよね。質問の質に関して。そんなに中身なかった?みたいな。 アレを信頼するなら、マンジロー真のとき、カミーラは真。(狂も若干あるのか?だけど狼が占い2騙りでヒュー1潜伏は危ないだろう。ヒューのあの態度は、本人にとっては不本意な疑いも受けなれてる様子。) うーんそれだけじゃ切れが弱いな。もっと事実、材料も欲しい。ネリーは強力だ。マンジローも現段階では偽とするのも・・・。 はじめから偽であればはじめから霊騙りを狙っていたように思える。(あるいは村人ブラフとし、占い避け兼ねた白アピール?) | |
2006/09/08 15:55:18 |
見習いメイド ネリー >ヒュー様 いいえ、それは違います。 わたくしはただの村人であろうと、霊重視でございます。 意味も薄くなりましたので申し上げてしまいますが、過去の発言は改ざんできないのです。よほどに出来た狼でもなければ、あちこちに他の狼へのヒントが転がっていますわ。 霊を軽んじる方が多いからこそ、確定しやすく、また確定せずとも本物と騙りの気合いが違う事から、真がわかりやすい。 誰かが狼である、この情報をもって議事を読む事が出来る事、残り狼数を正確にはかる事が出来る事(つまり残日数計算が正しくわかる)、連動してただ吊ったものに狼がSGを押し付ける事ができない(死人に口無しとはよく言ったもので、これ以上楽で都合よく使えるSGも無いかと)、霊能は占いと同等レベルの能力を持つとわたくしは捉らえております。死んだものを占うのだと。 (狼に取っては、そりゃ吊られてしまえばおしまいですから、同じ情報を落とすなら生きている間にやられる占いの方が怖いと言うのは理解できます) | |
(44)2006/09/08 16:10:52 |
村長の娘 シャーロット あーネリーさん好きだな。 偽でも真でも。 | |
2006/09/08 16:18:58 |
美術商 ヒューバート ふむ、ネリー君に聞きたかった事はシャーロット君への回答で述べられているな。霊を匂わせても襲撃されない可能性が高いと考えたのは理解はしたよ。 シャーロット君>>36 マンジロー君狂人というのはとりあえずの印象で、これからしっかり考察するところではあるが…狂人らしい狂人なんて存在価値が無いと思うよ。占い騙りは信用を得てこそ効果を発揮するものだしね。昨日まで私も彼が真だと思っていたから彼が偽なのは驚いたが、最初から占い師騙りと決めて動いていたのだろうし、彼が狂人でおかしいと感じる点は別にないよ。 | |
(48)2006/09/08 16:20:36 |
村長の娘 シャーロット 好きってプレイヤーさん的に面白いなって事ね。 読むのが面白い。 というか、他のみんなもいい感じで好きよ。いいメンバだな。 処刑なんかなければいいのに。←ゲームでしょうが! | |
2006/09/08 16:21:29 |
美術商 ヒューバート ネリー君>>44 ふむ、霊だからというわけではなったのか。ネリー君の霊重視の考え方はわかったが「本物と騙りの気合いが違う事から、真がわかりやすい」と言うのは疑問だ。偽っぽい真霊、真っぽい偽霊などいくらでも見たことがあるよ。ラインや状況で余程の信用差が出ていない限り、「気合」等で霊真贋を判断する事は私には難しいな。 | |
(49)2006/09/08 16:27:14 |
冒険家 ナサニエル やべぇ! こいつは昨日のクマより遙かにやべェ!! 何がまずいって此処が奴のホームグラウンドだって事がだ!! く、ラッセルの挑発になんか乗るんじゃなかった…。 これが最後かもしれんから、このビンのメッセージに 俺の遺言を託す! アイツの元へ届けマイハート! >瓶詰めメッセージforシャーロット 『えーと、昨日カミーラをどう思ってたかって? 霊は確定すると思ってたから、昨日の時点では一応吊り手に余裕ある、と踏んでたんだよな。だから、とりあえず一番判断つかなそうな二人、から潰して、比較的に判断つきやすそうなのは後回しにしたっつーか。 問題のカミーラの占い希望については、昨日の時点で引っかかりは覚えてたが、上記理由により急いで詰める必要を感じなかったのと、あとぶっちゃけ睡魔に負けた』 | |
(50)2006/09/08 16:34:21 |
書生 ハーヴェイ [カウチに寝そべりポテチをつまみながら] >>44 まあ確かに霊能者って重要だよな。占い師の真贋をつけられるのは霊能者だけだ(除占い対象)。確定霊は実に心強い。 でも気合いってなあ…偽でも真でも本物らしい動き、ってのがわかってれば何とでもなる話。しかも騙りが狼なら吊られないようより真らしく頑張るんじゃないか?まあ基本的にヒューに同意。 | |
2006/09/08 17:00:27 |
美術商 ヒューバート ■3.【ラッセル君】 初日は狼探しの姿勢が薄く議事回答のみに終始していたが、昨日は色々と活発だったね。ソフィー君やローズマリー君に関していろいろと言及していたが、●ソフィー君▼ローズマリー君から●私▼ソフィー君に変更する過程が非常に疑問。ローズマリー君が白く思えたからなら、白い人をあえて「暫定白」とソフィー君が評した事も白く思えるのではないだろうか?そこで▼ソフィー君へ移行する理由がわからない。私への●希望も非常に唐突であり、「他人の疑わしいところを意図的に探しているような印象があるんだ」という台詞は印象落としに感じる。疑わしい部分を感じたら、質問して疑いを解消するか、疑いを確信するかするのが当然だろう?私は色々と質問をしているが、「他人を疑う為の質問」はしていないつもりだ。質疑応答の結果白いと感じたら白いと判断するし、疑問が解消されなければ、そのように言っているはずだ。初日も含めて占い師なのに●理由が薄かったり唐突だったりするのは偽印象。マンジロー君を狂人と見ているので、ラッセル君狼の可能性が高い気もする。 | |
(52)2006/09/08 17:07:41 |
美術商 ヒューバート ■3.【コーネリアス君】 あまり前に出ない、受動的姿勢が印象的だな。ただ昨日の本決定以降ようやく喋り始めたかな。昨日の●▼希望で▼はラッセル君が挙げていたローズマリー君を外して▼メイ君にしているのに、●はラッセル君が指定している●私にしているのは何故なのだろう?>>2:149の「霊回避し無さそう」という理由だけならまあ判るが、後の理由>>2:247は「他者への質問の仕方が疑いを強めていくような印象。」と言うもの。…ラッセル君と同じような理由なのかね?しかも具体的に示さず「印象」という部分まで…。占い師なのに「霊回避しない対象を占う」事ばかり重視するのは少々疑問。「襲撃前に3-1の形になる」のが、それ程嫌だったという事なのかね?対抗であるラッセル君を微妙に意識していたり意識していなかったりする点をどう判断するか…。なんだかよくわからなくなってきた。 | |
(54)2006/09/08 17:28:00 |
美術商 ヒューバート ■4.【カミーラ君】 CO希望は占初日霊初回投票CO。いきなり確定して襲撃されたくない霊としては自然な希望だな。回避COのバタバタを気にするのも、自分がその可能性がある者とすれば不思議ではない。>>2:37で【霊能者COについても了解】とわざわざ強調しているのは、霊能者っぽくはあるかな。お互いの発言からナサニエル君とはラインが無さそうだ。また初日にラッセル君から早い段階で●に挙げられており、票が集まる可能性を考えるとライン切りにしては危ない気もするので、ラッセル君とのラインも薄いかな?初日、2日目とも質問と●▼希望が結びついていないのは少々疑問点ではある。2日目最後の灰考察も、質問をしていた相手への感想ではないようだしね。 | |
(62)2006/09/08 18:37:45 |
冒険家 ナサニエル 生きて…帰ったぞ…! ちょっと囓られたけどな。 あ、戦利品は鮫肉とフカヒレな。 キッチンに置いとくから、ネリー、任せた…。 で、 >ソフィー 理由が薄い、ぐらいなら良いんだが、カミーラの占い希望は実質的に中身がない。先にも言ったがまず結論ありきで、それを俺に当てはめてるだけだ。狼なのだとしたら、俺に当てはまる理屈を用意して当てはめた、としか思えん。 一見、俺の発言を下地にしてるっぽいのがタチが悪いが、要約すればカミーラの言ってることはこうだぞ。 「こういう狼見たことあるから狼じゃないかな」 ってな。まるきり、内容ないだろ。 二日目にして実質、勘による占い希望、それも、そういうふうに素直にいうならまだ可愛げがあるが、もっともらしく理由を付けたっぽい発言なのは、俺的にはかなり好感度がマイナスだ。 | |
(63)2006/09/08 18:44:50 |
新米記者 ソフィー 議事録読むとか言いつつ他の事をしちゃうあたしって一体…orz >>2:106 確かに自分も人の事言えないんですけど、質問の返事に返事をしないっていうのは、返事に関心が無い=狼探しの為に質問してるんじゃないって事になると思ったんですよねー。 結局あたしが希望を出す前に返事はしてあって、何だかんだであたしの勘違いだったわけですけど… 聖痕者の牽制云々は前に言った通り。 なんか堂々巡りっぽかったので返事はしませんでしたねー。あはは。 | |
(64)2006/09/08 18:59:12 |
冒険家 ナサニエル さーてと。ちょっと落ち着いて状況見直すと…。 おっさんが狼だった場合、何故に霊回避しないのか、 ってあたりが焦点か。 実のところ、一応理由は思いつかなくもないがな。 霊騙りも出して5COだと、ローラーは不可能。 となると、おっさんが仮に吊られたとしても、その時点で占霊の誰がしかは決め打ちで残さなきゃならん。占師三人ともが決め手になるほどの信頼度差が無い都合、おっさんか、占霊騙りの狼か、どっちかが生き残る成算はけっこう高いだろう。 加えておっさんの立ち位置考えると、霊回避した場合に信じられるかは微妙だが、霊回避しなかった場合に白っぽく見られる可能性はかなり高そうだ。 要は何が言いたいかっつーと、おっさん狼でも、 霊回避しないのにも充分メリットありそうだな、って。 | |
(65)2006/09/08 19:02:49 |
美術商 ヒューバート ■4.【ネリー君】 「占い師より霊重視」という彼女の主張からすれば、初日フルオープンは正しいのだろうね。ただ霊能者として「CO方針に差異は無い」と言うのはやはり少々疑問。初日は寡黙だったが2日目は発言が増えたね。もっとも主に私からの質問に対する回答という形がメインだったが。●▼理由も「考え方が違う」「白くない」「隙が無い」と、非常に消去法的な思考。「自分は村人を探すスタイルだ」と前置きがあり筋は通っているのだが、結局の所一番隙を見せず敵をつくらない姿勢なのはネリー君なのだ。ちなみにCO方針がどうでもいい能力者がいるなんて思わなかったので、ネリー君が霊能者だとは露程も思っていなかった。昨日は●2票▼3票をもらい、占い師からは1票も票が入っていない。回避してきた狼?という印象がある。 | |
(68)2006/09/08 19:11:17 |
冒険家 ナサニエル あと、些細なことかもしれんが、 マンジローの>>9が気になるんだよな。 「ネリー殿霊能者でござるな。 カミーラ殿は投票ミスではござらんよな?」 って。 何故にネリー霊決めつけ、カミーラ投票ミス扱い? それでもまあ、思うだけならタダなんだが、 そんな益体もない事を、わざわざ口にだす意図がわからん。 真占なら自分と運命共同体になるべき真霊を、 そうも軽々しく語るもんかね? | |
(70)2006/09/08 19:25:38 |
冒険家 ナサニエル さて、速攻カミーラ狼扱いしといて今更何を、 と思うかもしれんが霊真贋はちょいとパス。 占師真贋の方だけ行こうか。 ■3.占真贋 上記より、マンジ偽。かつ、たぶん狂。本日狂アピールすることで、狼側に大幅に選択肢を渡せる。真占を襲う/襲わない、何時襲うか、っていうかなり馬鹿でかい選択肢をな。 というより、狼なら黒出す意味がよくわからん。 仮におっさん吊れても、相打ちになったら手数圧迫の意味が薄い。 で、残りの二人だが…。 ラッセルは、ぶっちゃけ一番偽と見てた。理由は昨日述べた通り。一通りの事は答えてるが、それ以上の事を答えてない。狼探しの姿勢が相当薄いあたりがな。 狂かと思ってたんだが、マンジ狂っぽいあたりから狼。 となると消去法でMr.密航者が真。 昨日言ったCOがらみの発言に多少疑問を覚えないでもないが、それ以外に特段の不審点は無いし、狼探しの態度も充分。 | |
(73)2006/09/08 19:36:38 |
村長の娘 シャーロット >>64ソフィさん。さらに。 んー私は、ソフィさんが初日の疑問に関し、解決あいまいなまま、翌日も大した理由なく上げたことが、ツアー側であればやや探し姿勢に疑問。 だって普通希望を通したいって、知りたいって事ことでしょ? かつ、狼として難易度の低い行動であるとも思えたので、やはり見逃せません。 (答え知ってるなら、おこった事象からの推察はすぐにできても、個別創作部分は、基本的にうそとでっち上げになりますから。) もちろん、それが巧みな狼がいることもわかりますが。(誘導、回避なども含め。) しかしツアー側のがその点、負荷が少ないのも事実。 なもんで、今日は期待してます注目。材料も増えてきたし。 マンジさんの件は、なるほどと思いました。 他点の指摘ももっと見たいです。わくわく。 | |
(75)2006/09/08 19:42:14 |
美術商 ヒューバート ナサニエル君>>76 うむむ、スルーなのかね?言える状況になったら教えてくれるのだよな? ■6.白く考えているのはシャーロット君かな。>>2:59で「やや白印象」と評したが、その後も態度は変わる事なく、一貫して積極的に狼を探している。あと、なんだろうか。灰考察に「印象誘導」している感が全くない。思った事をただツラツラ書いているという印象。狼なら「誰々をSGとして黒目に残しておかなきゃ」とか多少は思うものだと考えるが、そういった部分が感じられないのだよね。この姿勢と勢いをテンションを落とすことなく続けられるのは、自分への疑いを気にしたりしなければならない狼には厳しい気もする。というわけで個人的には最白。 | |
(78)2006/09/08 20:08:04 |
逃亡者 カミーラ >>1:256 昨日も質問したけど、理由がよくわからない多弁占い希望・・ヒューバート狼で初日から仲間切りしたとは考えにくいから、ヒューバート人間と予想。 つまりこの占い希望は多弁論客潰し目的だったと考えると納得。 >>1:311 この発言を見たときはネリー狼なのかなってちらっと思った。確定霊を表に出して他への襲撃を通りやすくしたいのかなって感じたから。狼じゃないならちょっと迷惑な発言だなとも思ってた。 全体的に霊能者についての言及が多いけど、真が潜伏中に能力者を匂わせるわけないよ。 私は霊能者であることを忘れて一般ツアー客のつもりでいようと思ってたけど、それでも霊能者に関する発言は怖くてできなかった。 ローズマリーの非霊COのあと占い先が変更になりそうなときも、意見を言いたかったけど、特定されるのが怖くて言えなかったな。 | |
(81)2006/09/08 20:28:30 |
美術商 ヒューバート ■1.●ローズマリー君○ソフィー君 ■2.▼マンジロー君 ローズマリー君は状況白寄りとは言え、言動が白いわけではないので放置は怖い。ただ、狼に偽黒を出された時に反論できずそのまま吊られる、とかもありそうで怖い。そういう意味では皆に注目されており発言もしっかりできるソフィー君を第2希望とする。ただ今日は真占襲撃の可能性も十分にあるのだよな… マンジロー君はほぼ狂人と見ているが狼の可能性も0ではないし、わおーんを考えると吊りを使う事に何ら問題を感じない。今日灰吊りをする必要は無いのではないかな。占襲撃があればローラー手数は減るのだし、占襲撃が無ければ灰の情報は増えるのだから。 それでは少し席をはずすよ。誰か私にも飴をくれると嬉しいな… | |
(82)2006/09/08 20:33:49 |
村長の娘 シャーロット ■3. ラッセルさん 狂>狼>真 コーネさん 真≧狼>狂 マンジロさん 狼≧真≧狂 (つっこみ歓迎。悩み中) んーぶっちゃけると、ラッセルさんをあまり真と思えていなかったのですが。(ごめんね) どなたかも指摘済みの、ローズ吊りの発想、ローズさんが占っても無駄って対象(例えば狂人の可能性がある)とかでなく、回避したからって白か黒かわからない、という立場なら、やはり当てて占いかと思うのです。 (だって回避したし、やぱり白かもだし、ラッセルさん目線からは占いでもはっきりします) ノイズのように感じるので吊り、は灰の発想だと思うの。 で、ラッセルさんが狼っぽいかっていうと、信頼をがつがつ取りに行ってる様子も見えず、マンジローさんが狂人なら、ちょっと頼りない狼さんです。 だって、狂人が判定割る事を考えるなら、その後の襲撃、信頼も大事なんじゃって思う。(成功率、確定霊でもないし。) | |
(83)2006/09/08 20:35:08 |
逃亡者 カミーラ まず、『「俺」を見てないよな』ってことだけど、見たよ、じっくり。 その上でナサニエルの発言は冒険以外は戦略面に終始してるって思った。 例えば誰かの「占い師は2COが多いよね」に対して「いや3COだってあるよ」という発言ばかりだったら、その人がどういう考えで、どう狼を探すつもりかわからないでしょ? ナサニエルの発言はこういった類のものが多くて、ナサニエル自身が見えない気がした。今後もこのままだと判断つかないなって思ったのが主な理由だよ。 戦略面に発言使いたがるのは人狼要素でもあるとも思ってるから、思ったことを言っただけなんだけど、急いでいたから言葉足らずだったとは言え、なんだか過剰反応に思えるよ。 | |
(86)2006/09/08 20:38:01 |
逃亡者 カミーラ 昨日の段階で、判断つかないなって思っていたのは、ナサニエル・メイ・ネリーの3人。 ネリーは霊能者関連の発言が多いところや、うにゅむにゅ言ってるところが能力者ブラフ張ってるツアー客かもとも思ったから、とりあえず除外。 一番判断つかなくて、かつ微黒要素もあるナサニエルとメイを占吊に希望したよ。 >>27 だから、「経験上の一般論から」ではなくて「ナサニエルの発言から」占い希望だしたつもりでいたんだけど。 理由その3・・・私がけっこう疑い集めてたっていうけど、ネリーも集めていなかったっけ? ナサニエルこそ、まず、私偽の前提があって、それに都合よく理由をつけているように見えるよ。 でも、皮肉だね。今日のこの発言からはこれまでになくナサニエルが見えたよ。思い込みが凄すぎて、人間要素アップした。 できれば、もう少しフラットな見方をしてくれるとありがたいな。 | |
(87)2006/09/08 20:41:19 |
異国人 マンジロー 困ったでござる。浴室にあったゴムボートに乗って波打ち際で眠っておったら、沖に流されていたでござる。 ヒューバート殿が回避COしなかったのは、一言でいえば、「狼ならマゾい」行動に出ることで拙者の信用を落として、あわよくば信用勝負に勝とうと考えてのことであろう。 みなに考えて欲しいでござるが、ヒューバート殿が人間なら、狼はなぜ霊に対抗を出してきたでござるか? 今日パンダになることが分かっており、霊確定状態でヒューバート殿を吊ることになって拙者襲撃に失敗したら目も当てられないと考えてLWも出てきたのではないかと思うでござるよ。 拙者真なら狼は全員表に出たことになる、それはありえないだろうとみなに思わせることが出来れば狼は有利になるでござるゆえ、賭けに出たのであろう。 | |
(88)2006/09/08 20:42:53 |
村長の娘 シャーロット ■3.ヒューさんの事。 霊真贋に関して、ネリーさんを割とはっきり偽としているけど、ネリーさんが霊騙りとして、前フリを出し始めたのが1日目から。 >>68の指摘には違和感。偽であればかなり周到に用意だよね。だから騙るとは思えなかったってのにも違和感だし、見返せばかなりわかると思う。真か偽か考えて偽と思ったのであれば。 また、カミーラさんを疑う発言もあったのに、1方向から霊真贋を定めている。 COについて差異は感じないっていうのは、なんだかネリーさん独特の事で、考え方そのものは真偽には関係ないという気もする。そこからの推理でなく別の部分に注目してるように見えたし、実際、霊COに関しては>>1:311など、状況見た希望を出してたとおもう。 だからそれは、ヒューさん本人が>>2:26でラッセル君にいった「私の中の「占い師像」と合致していないだけで、別に偽要素では無いな…。」という事なんじゃないかな、って思ったりも。 でも人間であれば黒を出された状況で自分を疑う人を疑い返すのも、心情的には理解できる。けれど、冷静なのに嫌にロックオン。でも、信用落しorラインきりとも思えて迷ってる。 | |
(90)2006/09/08 20:58:20 |
村長の娘 シャーロット ■3、ヒューさん件追記。 カミーラさんとヒューバートさんはカミーラさんの>>2:93のそんなに中身のない質問だった?という受け取り方に少しだけ仲間を感じない。 の、喉が・・・。誰かアメあったら分けてください(;o;) | |
(92)2006/09/08 20:59:44 |
村長の娘 シャーロット カミーラさん >>35のシャロの質問ヨロシクです。あといっこ。 ☆ヒューさんのネリーさん考察は仲間切りと思いますか。それとも村人クリティカルだと思いますか? ☆ヒューさん。 霊真贋カミーラさんについては、どう考えているですか? | |
(95)2006/09/08 21:04:01 |
村長の娘 シャーロット >>93 ソフィさん。 占いにあげる、という意味。 私は疑われるにしても理由がわからないと、相手を判断する材料にならないと考えています。 あと、エピはもちろんですが、ツアー側なら(まあ狼でも)いろいろ期待してます。灰には人間多いしちゃんと見たいの。 ソフィさんの言葉面白いですよ。 | |
(97)2006/09/08 21:08:00 |
新米記者 ソフィー 希望は… 吊りは▼マンジローさんで。 何だか偽っぽい。あと一応マンジローさん視点では全部表に出てきたんで… 灰はちょっと白黒判断難しいので今日の吊りは無し…と。 ●は… うーん、どうしようかな。 ユージーンさんにしよう。 時間が合わないのか、あたしの中であまり印象に残ってない事、>>58で質問したところが気になった事ですかね。 占い希望とかの追従で注目されるのを怖がった狼っぽいなーって事です。 | |
(98)2006/09/08 21:10:00 |
学生 ラッセル ■3.内訳は真狼狂>真狼狼という考えは変わらない。 マンジロー:狂>狼 コーネリアス:狼>狂 マンジローは今日のヒューバートの黒出しが狼への狂アピールなんじゃないかな。発表順も最後だったし、黒出し誤爆の心配もなかったわけだからね。マンジローが狼だったら、占霊5COで今日の黒出しはお仕事終了でいきなり自分が吊られる可能性が高くなるのにいきなり判定割らないと思う。 で、マンジローが狂濃厚となると消去法的にコーネリアスが狼ってことになるね。1日目の議事録を読み返して気付いたんだけど、ヘンリエッタが>>1:189で占い師の村人騙りを示唆しているんだよね。コーネリアスの占い師COがその発言の後だっただけに、万が一真占確定させると困るから保険で騙りに出たんじゃないかなあ。 | |
(99)2006/09/08 21:11:35 |
学生 ラッセル ■4.内訳は真狼>真狂。でも、まあ、真狼と考えていいんじゃないかな。真狂だと占い師に狼が2騙りしていることになっちゃうからね。 [ネリー]狼>真>狂。僕は昨日の灰考察で>>2:213で白寄りに見てたんだけど、霊COしたことで素直に白く見れなくなってきたよ。僕はネリーが霊の投票COが終わってから、含みを持たせた発言は霊ブラフでしたって言うのかと思ってた。だって、潜伏中の霊能者が霊ブラフなんかしちゃったら、初回ピンポイント襲撃される可能性が上がっちゃうよ。>>2:215でヒューバートが僕のネリーに対する灰考察とは真逆の見方をして目をつけられたのもあって、霊COしたのかなあ。もしかしたら、最初から霊を騙る気マンマンだったのかもしれないけど。 | |
(104)2006/09/08 21:25:25 |
村長の娘 シャーロット >>102 ん?作戦等は別に好きずきだから、それでいいかな。多分それをめぐる発言の中の、細かい、その人が何を重要視するか、犠牲にするかでの、行き違いかなと思ってました。疑惑点としてた、そこがすっとばされたんであれっと。 状況について了解。 んー今日のつりは、個人的にはマンジさん、ヒューバートさん2択ですが、もうちょっと発言見たいのと、考えさせてください。 占いは・・・、と思ったら。 なんかナサニエルさんの納得振り、イメージ違うw ☆ナサさん、じゃあネリーさんはどうですか? | |
(108)2006/09/08 21:32:55 |
学生 メイ [...はソファーでくつろぎながらジュースを飲んでいる] そろそろ島の方は動いてくるころかなー?こっちとしてはのんびりするしかないから結構暇だったりするんだけど。 ああ、ナサニエルさんVS鮫の戦いは見ごたえあったけどねw | |
2006/09/08 21:48:52 |
村長の娘 シャーロット んーっと。 霊が2COだった事。 ヒューバートさんから回避なく、マンジロさんから最後に黒がでた。 これがマンジロさん狂とする人の主文意見なのかな。 (ソフィさんはちょっと違うか。) マンジロさんの回答は>>88 ・・・うーん。ちょっと*お風呂に。* | |
(113)2006/09/08 22:00:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 雑感垂れ流しですが… 個人的な印象として卍さんを真寄りで考えていましたので(一斉COに関する対処から) そして、確信はしていない、出来ない物の、黒寄りで見ていたヒューバートさんへの黒出しから…個人的雑感で申し訳無いですが、心情的に真と「見たい」(希望論)ですねぇ… しかしながら、今日の占いの発表順は最後ですね… 狂の黒アピールとしては上々のタイミングです。 更に、周囲の私に対する雑感・評価が(大小様々ですが)白寄りに傾いている中で、落ち着いた考察と、説得力は中々のモノです。 回答印象からは、ヒューバートさん人間っぽくも感じては居ます。 (疑っていたと言う見地から、黒出しは素直に「黒出た♪」とは思って居ますけれどね) | |
(114)2006/09/08 22:05:46 |
冒険家 ナサニエル >ロッテ ああ、そゆことか。 しかし、ベタっつわれてもなぁ。 思ったままの感想なんだが。 まあいいけどよ。 んで、先に述べたネリーの霊っぽさ、ってのだが。 霊能者の襲撃について激しく気にしてたりとかが、 一つの焦点だと思うんだよな。 まあ、襲撃を心配する霊っぽくもある、んで、 とりあえずそう述べといたわけだが。 ただ、思考隠しとかがちょいと思わせぶり過ぎて 判りづらいとこはあるな。 雑感で言うと、狼ならちょっと演技過剰。 霊なのなら、襲撃に対する心配性の割にはけっこう目立ちすぎじゃないかって気がするな。俺とかへの白印象の理由が言えなかったわけについては納得できるんだが、「今は言えないまた明日」って発言て、けっこう疑心暗鬼集めちゃう気がするんだが。 | |
(115)2006/09/08 22:05:58 |
村長の娘 シャーロット >>112 なんだかネリーさん偽ありき、という感じに見えました。昨日カミーラさんのことも疑っていた感じだったのに。 ヒューバートさんが誘導的というのは、言葉尻を捕まえての印象を上げることが多く、それが本来のやり取りの意から、少しずれた取り上げ方をしているように見えることがあります。 | |
(118)2006/09/08 22:13:56 |
村長の娘 シャーロット 《ヒューバートさんが誘導的と感じる部分》 例えば先ほどもあげましたが、 ネリーさんは、 ○『それぞれの戦略面に関しての考えの差異は、考え方の違いであって、狼探しに結びつかない。』 という考えを示しているのに対し。 ×『霊能者自身が自分のCO方法に関して差異はないとし、無頓着』 と取る言い方に、すり替えています。 ネリーさんは回避の非発言で絞れる事態を恐れ、1:311でもCO提案しています。 また、占い吊があつまったので、急に出てきたとするには、1日目からの行動は合わない。 これはネリーサンの真偽に関わらずヒューバートさんがそう見せたい、あるいは、メリーさんの信用を落とす行動(仲間切りでもそのままの意味でも)と 思えてしまいます。 | |
(119)2006/09/08 22:14:31 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.まんじろ狂>狼、ラセル狼>狂 占い発表順から、まんじろが狂なら絶好の狂アピール日和。追放回数は5回、まんじろが狼ならヒュバ白確の芽もありそうだった。まんじろの黒判定は、追放されても構わない狂人より。ただそう見せかけて放置を狙う狼の可能性も捨てきれない(まんじろの深夜まで信用を得ようとする姿とラセルのやや淡白な姿勢から)。 ラセル>>2:199 でのメイへの別れの言葉は気になったな。メイに「霊能者の潜伏問題があるから反対できなかったけどSGにしか見えない」と言ってるけど、>>2:159での「なんとなくSGっぽく見える」との発言からSG度がグレードアップしてる。でもそのわりに、決定に対して能動的に反対していたようには見えない。メイが白だと知っていて、決定への変更は望まないけど白アピールを狙う狼っぽく映った。 | |
(120)2006/09/08 22:20:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 今日の霊2COから、占い狼2騙りの可能性も考えた。狼2潜伏の方が逃げやすいと思うから、実はラセルとまんじろが狼で、騙る場所が霊しか残っていない狂人が霊を騙ったのかも、と。ただラセルとまんじろのCOの早さを考えると薄そうだね。二人がCOした時点で、まだ非CO者が数人いた。つまり狼視点では狼狼狂真、という占い師4COになる怖れもあったはず。狼2騙りなら一人は最後まで待つんじゃないかと思える。 今日はハーヴ襲撃だった。狼占2COで狂潜伏なら、狼からは狂が霊を騙ると予想するだろうから、非霊COしてて確白のハーヴ襲撃は無難だと思う。霊真狂も否定はできないけど、占い騙り狂狼、霊騙り狼だと見てるよ。 | |
(121)2006/09/08 22:21:46 |
美術商 ヒューバート シャーロット君>>118 ソフィー君に関する話が誘導的かね?話のやりとりがややずれているのは、そう明言しているはずだし、それでも気になる部分だから質問している。それで何かが誘導されるのかい? またネリー君偽ありきとは何をもって言っているのだね?フラットな見方をしていないと言われれば、昨日からのやり取りでフラットには見れていないかもしれないが、別に彼女を偽決め打っているつもりは全くないよ。 | |
(122)2006/09/08 22:23:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狼時ステ 説得力:5 作文能力:5 状況作成力:5 (自称) 村側時ステ 納得力:5 推理力:1 説得力:1 | |
2006/09/08 22:29:05 |
美術商 ヒューバート シャーロット君>>119 『それぞれの戦略面に関しての考えの差異は、考え方の違いであって、狼探しに結びつかない。』 これはネリー君の主張だね。 『霊能者自身が自分のCO方法に関して差異はないとし、無頓着』 無頓着、などと言っていないよ。彼女の主張は霊能者としては少々疑問に感じると言ったのだ。彼女の意見を聞いて自分の感想をいうのが「すり替え」なのかい? | |
(124)2006/09/08 22:31:51 |
美術商 ヒューバート ネリー君の>>1:311での霊CO促し発言は、確かに彼女の真要素かもしれないね。「自分が霊でなくても常に霊重視」とネリー君は主張していたけど、あの発言で非霊だと説得力に欠ける気がするね。 | |
(125)2006/09/08 22:36:25 |
書生 ハーヴェイ >>70 単純にネリーは既に発言済みで自分が霊能者だと主張してるから、発言してないカミーラに確認取ってるだけじゃないかと思うんだがなー。霊は確定するだろうと思われてたから。 ナサが決め打ち系なのは性格なんだろうとは思うが……疑う理由が些細なのにずいぶん思いこみが激しいような。 まあ俺もヒューは白っぽいと思うんだが、無理矢理疑う理由を探しているように見えんでもない。 | |
2006/09/08 22:38:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー もの凄く黒い発言してイイですか? [...は、目がキラキラ] 卍さん狂>狼で世論が傾いていますが… 卍さん視点で狼全員が、露見している事になりますよね… 手数的には、5手(GJ無し)で役職ローラーを行った場合、(ヒューさん白と「仮定して」灰狼1が残り負けますね。)どちらにせよ決め打たなければなりませんが、本日▼卍さんは時期尚早かと思います。 この際ですから、卍さんは霊のどちらか、若しくは、占い師の1方を占って戴くと言うのも悪くは無いと思います。 その場合ですが、占霊ラインを判別する上で、▼ヒューさんになりますが… 霊判定で白確定したならば、卍さん贋確定ですし、パンダになれば、更に考察要素は増えるかと存じます。 他2名の占い師は当然灰占いになりますが、それは暫しお待ち戴きたく存じます。 | |
(128)2006/09/08 22:46:43 |
学生 ラッセル 今日目についたのは、カミーラとナサニエルの衝突。 カミーラが狼でナサニエルが狼だとしたら、いくらナサがすごい冒険野郎マクガイ○ーだとしてもいきなり>>26みたいなライン切りはしないだろう。 あとナサの単体の印象なんだけど、自分に疑いを向けてくる者に対してものすごく過敏な反応を示すなあって思う。カミーラのナサの占い希望理由が納得いかなかったみたいだけど、巧みに占い理由を捏造する人の方が狼だったりすることだってあるだろうにね。カミーラが真なら、ナサのカミーラに対する発言は信用落としに感じるよ。 | |
(130)2006/09/08 22:49:58 |
学生 ラッセル >>127 ヒューバート もちろん、僕が襲撃される可能性もないわけじゃない。 だけど、占霊5COで狼が信用勝負に出たってことは、 僕との信用勝負に勝つ自信があるってことを意味すると思うんだよ。orz orz orz | |
(132)2006/09/08 22:55:01 |
村長の娘 シャーロット ふう、急いで入ってきました。吊占い希望、時間までに出さないとです。 >>125 ヒューバートさん 真要素というか、 【ネリーさんが真である場合、あの発言があって、自分のCOに無頓着である、ということはないのでは。】 多数決の結果、各人の希望はそれぞれで、それは考え方の差、とすることと、状況に応じて「こうしたい」があるかないか、は別です。 ネリーサンを偽決め打ってるというよりは、真だと仮定して見た視点がないということ。 またソフィさんにとの件に関しては、ローズマリーさんも指摘されていたと思います。 | |
(136)2006/09/08 23:01:55 |
美術商 ヒューバート それでラッセル君、私の>>52の疑問について答えてくれないかな?君が昨日●▼を変更した経緯がどうしても腑に落ちないんだ。 | |
(137)2006/09/08 23:01:59 |
村長の娘 シャーロット うーん ひとまず暫定希望です。マンジローさんの発言もない。つりに関しては変更あるかもしれませんが。 また他の方の意見も聞きたいわ。 ■1・2.●ソフィさん▼ヒューバートさん▽マンジローさん 昨日の考察参照。ソフィさんはローズマリーさんとも迷ったのですが、ローズさんの自称黒い?発言が気にいったので。素直なのですが、やはり、掴んでいる気にはなれないことまた、いま議論しにくい状況になってることも加味。 でも、灰を見るならヒューさんのほうが黒いかもって思った。 ヒューバートさん吊は状況そうだから、だけでなく■3であげてる部分、さっき言った誘導部分もありです。 白を出した占い師2人からも、ヒューさん白なら説明を聞きたい。 | |
(141)2006/09/08 23:11:33 |
美術商 ヒューバート シャーロット君>>136 なんだか日本語が難解でわかりづらいのだが… だからネリー君の初日の発言は真なら自然だ、と言っているよ?ネリー君を真と見る視点がないというのは、フラットに見られていない部分があったかもしれん。落ち着いてきちんと考えるよ。 ソフィ君との件は何度も言うが、あれが私の狼の探し方だとしかいえない。だが、君がそれを疑問に思うのは仕方が無いが、ローズマリー君がそれに言及している事が、どう関係あるんだい? | |
(143)2006/09/08 23:12:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ むぅ…。 マンジおじ様が大人気なのですが、皆様霊能はどう判断するつもりなのです? マンジおじ様狂濃厚であるなら霊判定で白確定する可能性が高く、しかも真偽確定せず、ラインも見えませんです。占いも霊能も別々に決め打ちされるのでしょうか…? 現状狼3狂1生存は確定と見てよく、吊りは5回。外してもいいのは1回きりと考えるべきなのです。真を一人吊ったらその時点で狼側をストレートに吊り上げなくてはいけませんが…どう判断されるおつもりなのでしょうか…? >>123 今日灰吊りするつもりは全くありませんですよ。ただ、皆様がどのような希望をどのような理由で挙げてくるか見てみたかったのです。この状況なら騙りが仲間切りしてくる可能性だってありますしね。 | |
(147)2006/09/08 23:24:51 |
村長の娘 シャーロット >ヒューバートさん。ご自分の>>68をご覧になってください。 私の指摘は ・CO方針がどうでもいい能力者 ・回避してきた狼 という印象部分ですわ。そこが初日自然だったというならば指摘した点、曲解ですわね。 ソフィさんの件、ソフィさんの誤解されやすさもあるのですが、2:113でローズマリーさんが指摘されていた点。多弁なのに白とは感じない要因は、そこにあると私は思いました。(昨日も言った。)更に今日の発言が重なり、疑っています。 ☆あと質問、自分にパンダが出た今、気にするべきは残る灰の狼もあるのでは。あなた視点で灰に狼はいます。 | |
(148)2006/09/08 23:26:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ あーぅー…ヒューバートおじ様吊りたいな。 そんな独断は通しませんけど、でもマンジおじ様はもっと吊りたくない。 困りましたですよ。 | |
2006/09/08 23:31:14 |
逃亡者 カミーラ あー、ごめん、またぎりぎりだ・・・ ■1.●ローズマリー 初日占い回避がすっきりしないから希望するね。 占い先になった狼が必ずしも回避霊COするとも思ってないってこともあるんだけど、結果的に占い回避してこのまま暫定白扱いしきれるのかなってちょっと不安で。 ■2.▼吊り希望 私の希望は、ネリー(狼だから)、マンジロー(狂人予想してるから)、あとはヒューバート(パンダの真偽を確認できるから)なんだけど、ヒューバートのことはマンジ狂予想とネリーからの初日2日目連続占い希望で人間だと予想するからやっぱり避けたい。 ヒューバートを吊って人間でマンジロー偽が確定しても、マンジロー吊って狂人なら、吊り残り3回で能力者から決め打ち2回と灰から1回で狼吊らなきゃならない。厳しい。 だから▼ネリーorマンジローで。 | |
(153)2006/09/08 23:31:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ぬー…。 >>152 狂人濃厚なのに霊判定みてどうするですか?白確定したら発言印象のみで霊の決めうちを行うという意味でしょうか? 他の、マンジおじ様を狂濃厚とした方で吊って判定みたいとした方も、霊の真偽判断をどうするつもりなのでしょうか? | |
(154)2006/09/08 23:33:37 |
美術商 ヒューバート シャーロット君>>148 「回避してきた狼」というのは、●2票▼3票という事実があるのだから、そういう印象をもったって仕方がないさ。 それに「CO方針がどうでもいい」とは何だい?私はそんな表現はしていないと思うが。「曲解」という表現といい、なんだかシャーロット君の表現がきつくなってきていないかい? また、ローズマリー君が言った事はローズマリー君が言った事。「ローズマリー君も言っているから自分の主張は正しい」と言いたいのであれば、それは違うだろう? あと私は灰に関しても十分言及、考察しているつもりだよ。 | |
(157)2006/09/08 23:36:20 |
学生 ラッセル >>154 ヘンリエッタ 僕もマンジローは狂濃厚だと思う。だけど、霊能者から両白判定が出るとは限らないんじゃない?もしかしたらパンダになるかもしれないし、黒確定になる可能性だってないわけじゃない。思考停止して霊ローラーするよりは情報が増える可能性が高いんじゃないかな。 | |
(159)2006/09/08 23:38:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ はふぅ…。 私の発言回答貰えませんね…、皆様霊能の事はどうするつもりなのでしょう。 | |
2006/09/08 23:39:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >エッタ >>154 まんじろ狼の可能性は捨ててないよ。揃っている霊機能を破壊するのにはやや抵抗ある。霊ローラーするのは手数的に厳しいし、今日の灰占いで狼見つけられれば、吊りで霊真偽もつけられるかもしれない(自分の視点でだけど)。 | |
(160)2006/09/08 23:40:33 |
村長の娘 シャーロット >>124 ヒューバートさん。 他の人のCO方法の希望をその人個人の判断材料にしないことと(それについての個人差はどうでもいい) 自分がどうしたいかは別でしょう? 「能力者にとって無頓着でいちゃいけないのは、実際の決定では?」ってことかな。 そこがネリーサンの姿勢をすげかえてるとおもう。 | |
(161)2006/09/08 23:41:21 |
美術商 ヒューバート ラッセル君>>144 白かどうかわからないローズマリー君を白扱いするソフィー君の態度を不審におもい●にし、そしてローズマリー君が白っぽく思えたから、ソフィー君の態度が狼のそれに見えて▼にあげた、という事かね。うーん、なんだかソフィー君の「ローズマリー君白」発言の時点で「ソフィー君怪しい」ありきになっている気もするが…君の主張は判ったよ。 | |
(163)2006/09/08 23:42:48 |
異国人 マンジロー >>70ナサニエル殿 あの時点で、拙者視点で狼フルオープンでござる。 霊に対抗が出ること自体驚いたでごさるが、ネリー殿はすでに霊結果を発表していたでござる。なので誤投票の可能性があったのはカミーラ殿だけでござるよ。 あれは正確に言えば「ネリー殿は霊能者COでござるな。カミーラ殿は誤投票ではなく本当に霊能者COでござるか?」ということでござる。 | |
(166)2006/09/08 23:43:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>164 >ラッセル兄様 情報は増えませんが[狼1確実に吊った]という事は言えますです。 ラインが確かに見える可能性がかなり低い以上、霊能を決め打って占いを決め打ってと別々にやるよりはよほど確実性がありますですよ。 | |
(167)2006/09/08 23:45:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ あぅあぅあぅあぅ…。 悩むのです。悩むのです。 何で白確定私だけなんでしょう… | |
2006/09/08 23:46:30 |
美術商 ヒューバート 【仮決定了解だ】 シャーロット君>>161 もう少し落ち着いてくれないか?「無頓着」とか「すげ替えてる」とか、私の使っていない単語を使用したり、私が意図的にネリー君を貶めているように言われても困る。もう発言もできんし、そんなに言われたら、ネリー君をもう一度ゆっくり見直す事もできん。 | |
(170)2006/09/08 23:49:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 纏まっては居ませんが… ●ソフィーさん引き続きで○ユージーンさんシャロさん ユージーンさんは何故か私の印象に残って御座いませんので…申し訳無いですが… (ユージーンでハイテンションなのは印象的ですが。) シャロさんとヒューさんが激しくドンパチやってくれて居ますのでシャロさんはまだ、情報価値は高いと思っています。 やはり、前述より、▼ヒューさんを推したいと思います。 単純に狂なので有れば、白確定して切り捨てられる事も考えられますが、真占・狼占い師の可能性も捨てられません。 (黒い発想ですが、) また、コーネさんは>>155に於いて、自らの被襲撃を示唆しておりますが、その場合は吊縄1本得した、とも考えられないでしょうか? | |
(171)2006/09/08 23:49:22 |
村長の娘 シャーロット >>157ヒューさん。 んーやっぱり・・・です。 「言葉がきつくなっている」→んー自分は責められているよと言いたいの? 「ローズマリーが言ったから自分が正しい」→マリーさんの指摘箇所とかぶりますということね。 ほかの人が言ってるからではなくて、部分の指摘です。 人と同じか、そこには興味ないわ。喉がないのもあり、箇所示唆ですね。 曲解多いです。 今日あなたが吊られないとしても、解決したい部分。最初から、狼だから、すれ違うって思いたくないわよ? ヒューさんの発言から、灰のなかの狼は誰と思ってるのかわからない。 | |
(172)2006/09/08 23:50:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューバートおじ様吊りたい。 村人だったら痛いですけど…それでも霊とマンジおじ様のラインはわかるですね。 あーどーしよー。 | |
2006/09/08 23:51:55 |
学生 ラッセル >>165 卍が白確定になれば、僕視点で卍狂人コーネリアス狼が確定する。 つまり、占い師内訳真狼狂が確定するってことだよ。 ただ、パンダになったとしても、霊が真の黒判定をしたのか騙りの霊が偽黒判定を出したのかの区別がつかないっていうのはエッタが言うとおりだな。うーむ。 | |
(175)2006/09/08 23:52:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >エッタ >>165 まんじろが白確定した場合、ボク視点では狂確定。その場合、霊が真狼と内訳は判明する。村視点では能力者の誰か、もしくはパンダを追放するのが良いと思ってる。でも今の時点での霊吊りはそれこそ印象だけでの賭けにしかならないと思う。ヒュバ吊りはそれこそ無駄。 ボク視点での安全策は、霊ローラーよりもまんじろ吊りだから。 | |
(177)2006/09/08 23:54:32 |
村長の娘 シャーロット >>170 んが?きつく感じたら申し訳ありません。(私も喉が!)考察にまわしてOK。私がヒューさんを何で白く見えないのか、凄く気になったです。 | |
(178)2006/09/08 23:55:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>181 手数的に占い師決めうちは必要と考えています。 それならば真と決め打った占い師以外はローラーしてしまうという考え方もありなのですよ。 全員吊ってしまえば狂でも狼でもその居場所に関係はありませんから。 | |
(182)2006/09/09 00:02:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ まぁ、真占い決め打てるのが大前提だしその真襲撃くらったら最後灰からピンポイント吊りになりかねないけどね。 | |
2006/09/09 00:03:47 |
学生 ラッセル ふー、本決定どうなるだろ?(ドキドキ ヒューバート狼で合ってるっぽいね。 黒出ししなくて本当によかった。 | |
2006/09/09 00:04:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ 時間過ぎてるけど悩むー。誰か意見くださいですよ…。 | |
2006/09/09 00:06:22 |
新米記者 ソフィー >>180 ヒューバートさん吊ってもライン出来るとは限らないんじゃないですかね? ヒューさん人間の場合ですけど、白白判定にも出来るので。 偽よりに見られてる卍さんとわざわざラインを繋ぐ必要は無いですよね。 むしろ切ってもう一人の偽占い師と繋いだ方が良さそうです。 | |
(186)2006/09/09 00:07:07 |
異国人 マンジロー >>94ナサニエル殿 占い3COなら霊確定させてでも占い師を襲う、霊2COなら占い2COで占い師を襲うなり信用勝負なり。それが「狼有利」な戦術だと思うでござる。 灰に狼が1人しかいない状況が狼有利だと本当に思うでござるか?奇策の部類であって、何か狼側に予期せぬ事態(狼占い)があったからこその霊対抗とは思わないでござるか? | |
(187)2006/09/09 00:08:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 現状、穿った・穿ち過ぎた(?)見解をさせて戴きますと。 ■4.になりますでしょうか? ネリー嬢は、あそこまで過剰な霊アピをしていたのですが、襲撃されなかった事の方が不思議だと私は(個人的に)思って居ります。 ネリー嬢真の時、灰襲撃でピンポイント爆撃して灰潜伏2の方が狼としては動き易いと思うからです。 若干立ち位置的にステルス気味だったカミーラ嬢が、ここで敢えて騙りに出るよりは、霊匂ぷんっぷんさせていたネリー嬢をGJ覚悟でも襲撃して占い師の信用勝負で進行した方が狼としては効率が良かったのではないか。と思ったからです。 拠って、逃>見の公算の方が、やや高く見積もって居ります。 | |
(189)2006/09/09 00:11:57 |
見習いメイド ネリー とりあえず注目のパンダが出たこの辺から行こうか。 ■3.占い師真贋 判定はおいておいて、まずマンジの気になる点は次の二点 1:昨日も言った「人間確定」 まとめ役サポートを頼む分には確かに確定かどうかは気になる。 出てきても、まぁおかしい言葉じゃないんだ。 それはそう思うんだけど…。 2:ラッセルに対し>>2:238。「ひっかかった」ひっかかるも何も対抗な以上村側の人間ではないのは明らかな訳で。 理由に対し納得したとはいえ、ひっかかったって言葉はやっぱり違和感。 総じて村人視点に見える(というか占いの能力が無い視点) 前日の二人の絡みや、▼希望がカミーラなんで狼(カミーラが狂人なんていうびっくり事実でもない限り)はないかな、と思う。 まあ霊COを決めていたのならライン切りとして無いわけでもないか、とは思わなくも無い。 個人的には能力者COした狼なんざ命を惜しむものじゃないと思ってるから、ひとり黒だしだからと言って狂アピだとは思わない。 | |
(193)2006/09/09 00:13:02 |
見習いメイド ネリー 全然違う角度から気になる点。 「ハーヴェイ食う位なら何でヒューバート食わないのよ?」 申し訳ないけどハーヴェイの昨日の参加の感じから言うと、怖さという点においてヒューバートの比じゃない。 わたしだったらヒュー食うよ。 それだけに食いやすいだろうけど、まず占い先だって食える辺りだと思う。 つまり、狼側がヒューを確定白(食うのだって確定白だという認識で)にするつもりが無かったorヒューバートが単純に狼。 この二点を理由と考えた。この時狼側(先に狂人が黒を出さない限り)はヒューに黒を出すはず。つまりマンジかヒューが狼。 この場合カミーラ-マンジに繋がりを感じにくいわたしとしては、ヒュー狼の選択になっちゃうのか。 でもマンジくん偽くさいんだよな・・・。 ここはもう少し考えさせて。手数に余裕さえありゃわかるのにな。 | |
(195)2006/09/09 00:14:04 |
見習いメイド ネリー ラスと歌声の君。 どちらかというと歌声の君の発言のほうが詳細で、狼を探している感じがする。 ラスは可も無く不可もなくで・・・うん、占い師COしてなきゃ絶対●希望出す辺りだ。 ごめんどっちかつーと今はおざなり。後でもう少し時間作る。 ■4. カミさんは人間とは思わなかった。 残り自分含め4人の中に狼が1はいるとして、シャロは前日の理由で最白なので除外。ユーちゃんもどっちかつと白。 って訳でカミさんにした。 自分の潜伏中の行動は、と言われると潜伏してませんねごめんなさい。 そもそもすげー潜伏って苦手で、絶対狩人だけは希望しないように心がけてるくらいだ。 どの作戦でも差異が無いって言ったけど、そういやごめん、能力者で潜伏したことって二年近く前の話だ。今日つらつらと自分を振り返って、ああ…潜伏って苦手なんだなあ・・・とか改めて思った。 村人である限り作戦に大きな差異は無い。が、わたしには潜伏は無理だ。 最初は潜伏になるかもしれないし、対応できるようにしておこうとしてたんだよ・・・一応。 全然だめでした。 | |
(196)2006/09/09 00:15:26 |
見習いメイド ネリー ヒューさん>>49 占いに比べ、わかりやすいことが多い。位の気持ちで読んだげてくれ。 霊には占いに劣らない能力が備わってると思っている。他者が軽視するから、殊更に重視の姿勢をとってしまうのかもしれない。霊能者大好きなんだ。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 わざわざ敵のあれに答えるのもなんだけど(すべてこじつけなので)一応反論。 真アピールもかねて。 カミさん>>60 「私の感覚なら霊としてはあり得ない」 ダウト。すり替え。偽要素になんらなってない。指摘と銘打つには疑問。 初日CO希望の霊だってありえるさ。わたしがそうだし。 「他の能力者が襲われ放題」 ダウト。その状況で守られる占い師は飽きるほど見た。 誰を守るかは狩人しだい。確定しなかった場合はほぼ守られないけどね。 確定しなければ最初から敵を少なくとも一人見定めることが出来る、確定すれば方向性は違えど「占い師と同等」とわたしが信じる能力の確定情報を村にもたらすことが出来る。 霊としてありえない思考かね?まあありえてるんだけど。 | |
(197)2006/09/09 00:16:49 |
見習いメイド ネリー 「「能力者COは2日目でもいい」・・・これは明らかに人狼側有利案だね。」 ダウト。回避を許すから?なら貴方の潜伏での3日目投票COだって人狼側有利案だ。 回避だって悪かないさ。それで前にも後ろにも身動きが取れなくなった狼だって知ってる。 表にだって出てくるんだし、状況にそったCOを狼にさせない。 「占い希望は多弁論客潰し目的だったと考えると納得」 ダウト。なら占い先にした時点で食う。 わざわざ多弁論客と戦う必要がどこにある。 「確定霊を表に出して他への襲撃を通りやすくしたいのかなって感じたから。」 ダウト。必ずしもそうなる訳じゃない。誰が表に出てようとGJ出るか出ないかなんて、所詮狼と狩人の読み合いでしょうさ。 まあ、守り先は増えるけどね。でも本気で怖かったんだよ。自分の言葉で言う前にしにたくなかった。 「真が潜伏中に能力者を匂わせるわけないよ。」 ダウト。匂わせたんじゃなくて匂っちゃったんです。本気で村の皆さんにはすみません。 それはともかく、そんな事を言ってるくせに>>2:37のような発言が出るのかね?はなはだ疑問。 | |
(198)2006/09/09 00:17:26 |
見習いメイド ネリー ■5.6.白い人&考察 ソフィーたん。>>55の罠仕掛け、および前日書いた理由から、白い。 シャロ。前日の理由。一貫した態度。 ナス。霊回避を全然考えてない態度、及び今日の罠仕掛け。反応見て推理に活用しようとか思うのはあまり狼にはない発想だと考える。二日目のカミさんの●希望でもある。 また、今日対抗が出たことから、狼側が霊を確定させようと考えていなかった、と考えられるので霊回避できない状態だったナスとマリーはより人間度が高くなった。 気になるのはユーちゃんになってる。わかんないんだわ。浮世離れっぷりが白いか、とは思うものの、普通に忙しい狼の可能性もなきにしもあらず。 ●ユーちゃん ▼カミさん(ほぼ狼。吊ろう。村の流れ的にだめ?) | |
(199)2006/09/09 00:17:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ むーん。 悩みまくって遅くなった上に最善策が見つからないのがまた困るのですが…【本決定なのです】 占い●ソフィー (マンジおじ様は対抗占い師) 吊り▼[ヒューバートおじ様とネリー姉様から選択式] 占いは発言から判断が難しそう&投票数も多い事からソフィー姉様をはっきりさせたいです。 吊りは霊ローラーか決め打ちか。という事なのです。マンジおじ様吊りよりヒューバートおじ様吊りの方が霊真偽の判断材料にはなるので決め打ちたいならこちらを吊って判定を見るべきだと思いましたですよ。霊はどちらか選択でもよいのですが…票がバラケすぎるのでネリー姉様固定なのです。ただ、ネリー姉様吊った場合は明日カミーラ姉様吊る可能性大とあらかじめ言っておくですよ。 | |
(200)2006/09/09 00:21:20 |