見習いメイド ネリー 食 べ な い で | |
2006/09/08 00:43:35 |
見習いメイド ネリー ささやき いのり えいしょう ねんじろ | |
2006/09/08 00:49:19 |
村長の娘 シャーロット ■3、占い師さんについて。 うーん色々あるんだけど、真贋差に見えちゃう。判定割れるときがあったらのために取っとくネタも。なのでざっくり。皆色々指摘してるのもあり。 マンジローちゃんと、コーネさんは自分のCO時期(時間ともいえる)と村の進行の兼ね合いを気にしてるところが、あらかじめCOする予定だったように見える。(コーネさんはやや、って程度かな) ラッセル君には、そういう匂いはなかったような気がする。ふっとCOした感じ。潜伏なら、なんか上手いんじゃっておもった。 具体的に。 マンジローちゃんは早い段階で自分の都合を明言して、後に起こる余計な誤解を防ぐところ。>>1:107 コーネさんは、ローズさんに対する一斉COの話への過剰感1:209と>>224コーネちゃんはこれを占い師アピールと取るか、進行危惧かで言うと微妙、でもこの一連、浮いた気がした。 | |
(198)2006/09/08 00:49:31 |
見習いメイド ネリー まとめ役はいやだけど、まだ死にたくなーい 一個も仕事できずにしにたくないーい。 | |
2006/09/08 00:50:02 |
異国人 マンジロー >>89カミーラ殿 初回灰襲撃されても初日COして初回襲撃されても、皆に占いの結果を伝えられる回数は同じ1回でござるよ? 表に出た占い師と潜伏している占い師、襲撃される可能性が高いのはどちらだと思うでござるか? | |
(200)2006/09/08 00:50:28 |
異国人 マンジロー >>72ラッセル殿 ローズマリー殿の霊能者COによる回避なしは白要素にはなっても、黒要素にはならないと思うでござるが・・・他に黒要素があったでござるか? 自身の能力による判断より吊りたいというのは、状況白を嫌う狼側の思考に見えるでござるよ。 .oO(あまり対抗をつつくのは趣味ではないのでござるが・・・一応議題ゆえ、言ってみたでござる) | |
(202)2006/09/08 00:55:27 |
吟遊詩人 コーネリアス (天井裏から手紙が舞い降りる) 議題回答の前に、軽く灰についての印象。 シャロットは積極的かつ村のために考えて意見を出しているという印象が強いな。昨日のハーヴ占いに対して、白っぽいから反対と言ってたのはシャロットの白要素。とにかく自分の意見を表に出しているのは好印象。ソフィとの仲が少し心配。 ネリーは >>174 >>176が、白から探して行くスタイルなのかな、と少し白印象。>>124など、自分なりのスタイルで狼探している印象(>>165などお茶目な面も見逃せない)。特定の相手(主にヒュバ)との絡みが多い。>>179 の過去話は目的があるのかと少し気になったかな。 (今日も屋根裏にあるアマトリチャーナに感謝) 『ご、ご飯くれるから白く見てるわけじゃないんだからねっ!』(冷えたライチが残っているか探している) ユジーン >>117で、自らをネリーに近い消去法主義と言ってる。>>157 のネリー占い希望理由の過程は、確かに消去法を実践してる。全体的に灰との絡みは少なめ。 | |
(204)2006/09/08 01:00:59 |
学生 ラッセル つーか、何しゃべっていいのか分からないよー。 誰が狼なのかさっぱり分からん。orz | |
2006/09/08 01:02:12 |
逃亡者 カミーラ ■4.シャーロット シャーロットからのリクエストがあったから考察するけど、一言で言うと白く見える。 一日目の聖痕者潜伏案は目を引いたけど、みんな聖痕者って珍しいと思うから、そこのところで白いとも黒いとも思わないかな。 他の発言は猫まっしぐらって感じのまっすぐ発言が白風味。 >>1:292も思ったことを怖れず発言した感じで、ツアー客予想に一票。 ナサニエルと正反対タイプって感じかな。戦略なんかより人を見る感じ。 ただ、人の見方が、発言の内容からじゃなくて、性格から白黒判断しそうな危うさは受ける・・・ あ、なんか抽象的になっちゃった・・・質問は・・ごめん、もう眠くてそこまで考えられなかった。 | |
(206)2006/09/08 01:02:47 |
学生 ラッセル ヒューバートが狼だったらどうしよう? | |
2006/09/08 01:03:28 |
逃亡者 カミーラ ■4.ネリー 料理を作ってくれるから良い人だと思うけど、わかりにくい人でもあるかな。 >>1:256でヒューバートを占い先に希望した理由が「わからない」「自分とは違う見方をする」ってことだったけど、具体的にどこがっていう指摘はないのが気にかかる。 わからないところを質問して解消しようとは思わないのかな・・とも。 ここはちょっと聞いてみたいかも。 あ、晩ご飯もらうね。 | |
(207)2006/09/08 01:05:18 |
美術商 ヒューバート メイ君 >>119 「様子見」は別にCOが遅かった事を指してはいないよ。メイ君の「これをこうしたい!」という態度が感じられない事を様子見している、と感じたんだ。ただここで霊回避COをしないとなると、狼ではないようにも感じてしまうね…。そう思わせて決定変更を狙った非回避とも考えられなくはないが、ちょっとリスクが大きいか。メイ君、気をつけて帰ってくれ。そして村人ならこのツアーが成功する事を祈っていて欲しい。 | |
(208)2006/09/08 01:07:25 |
墓守 ユージーン 占い師について みんなとは、強烈に異なる切り口から [初日議題回答] ラッセル君が皆に提示し、しかも自分で回答を始めて流れを作った。時間的なことを考えても、真偽関係なく「自分はこう」というスタイルなのだろう。他の二人も反応が早く、三人とも結構ヤル気。 マンジローさんと謎の密航者氏が潜伏して初回投票COを希望。その筋より入手できると言われるツアー参加者名簿によると、参加者はそう簡単に吊り占いにかからなさそう⇒消去法的に、自分がある程度奮起してもそれらが避けられない危険がある、って点についてどれほど考えてたんだろうか。まあ、考えすぎても仕方ない内容だと言われればそれまでかもだけど。 ラッセル君は襲撃恐れず初日COを推してるけど、その場合は表にいても襲撃されないようにするための努力も必要なハズだ。(寝オチしなければ続く) | |
(211)2006/09/08 01:10:49 |
学生 ラッセル >>212 ユージーン うーん、どうかなあ。自分ではよく分からないよ。 一つだけ分かっていることは、まだ狼にも僕が真占い師であることが伝わっていないってこと。僕自身の発言からみんなの信用を得られるよう頑張るつもりだよ。 | |
(216)2006/09/08 01:21:02 |
見習いメイド ネリー >声だけ聞こえる屋根裏の君 過去話は単純に「霊確定時、狼が占われたら真狼が狼判定を出す」といった意見に対して、そんなことなくね?と思ったから思わず申し上げてしまっただけの事ですわ。 ありえない事などないから、面白いのですものね。 >カミーラ様 うーん、具体的にと言われますと、おそらくヒューバート様は対話から探すタイプ。質問や会話を投げかける事によって相手の反応を引き出し、情報量をふやして推理を行うのでしょうね。 わたくしは他者に対する質問はほとんど行いません。あるがまま、それも情報になると思うのです。きっと皆どこかで情報の取捨選択を行っていて、何を拾って何を忘れるのか、そういった観点にも見るべきところがあると思うのでございます。 わからないことについて質問しないのか、ということですが、わからないというのは「白黒わからない」という事なのです。まさか「教えてください!白なんですか?」と聞いたところで、ちょwwwでございますわよね? | |
(217)2006/09/08 01:22:28 |
見習いメイド ネリー あまり自分の考えを見せないのは…まとめ役になる可能性があるからです。 あーあ。 | |
2006/09/08 01:24:05 |
学生 ラッセル 明日はヒューバートに黒出しの予定だよー。 | |
2006/09/08 01:24:49 |
見習いメイド ネリー ヒューバート様>>220 受動的、うん、それはそうですわね。 能動的に何かをするというのはあまりありません。 どの立場でもそうですから、だからといって狼じゃない!とも申し上げられません。 それがわたくしというだけです。 | |
(222)2006/09/08 01:28:47 |
書生 ハーヴェイ …さて、誰を護る? 護衛対象は占3人、エッタ、占い先のヒュー。 占3人は正直全く真偽が付かん…勘混じりで真ぽく見えるのは卍。だが、そんなのやろうと思えば誰でも可能。ラッセルは思考は俺と似てる。コーネの潜伏したい気持ちはわかる(実は俺も好き。今時は異端派で目立つから言わないが)。 ヒューが白なら占い先喰いは大いにあり得る。霊確定だろうからパンダにもしにくい。エッタは…かわいそうだがまとめ役は確定霊でも可能なので次点で(ごめん (ちなみにGJ避けで狙われるなら多分俺。特に役に立ってないが守護の可能性がある…ドンピシャなあたり情けない_| ̄|○ il||li) GJ狙う気はさらさらないが…狼も真狂区別ついてなさげ。まあどっち喰っても占機能は破壊されるんだが。ヒューか占い師か。占い師にしても誰にするか。わからん_| ̄|○ il||li つか、ネリーが霊能者じゃないかという気がしてきたんだが、あからさまかなあ… | |
2006/09/08 01:31:39 |
美術商 ヒューバート コーネリアス君>>132 君が投票CO無しの場合に占霊初日COを希望した事自体を疑問には感じていないよ。投票CO時のCO方法やCO順をかなり細かく指定した君が、初日COの場合に特に何も条件を指定しなかった事を疑問に思ったんだ。初日COの場合は条件はどうでもいいと思ったのかい? | |
(226)2006/09/08 01:37:47 |
異国人 マンジロー >>212ユージーン殿 拙者が占いに挙がらない自信などないでござるよ。 占いに挙がるかどうかという点においては、拙者の姿勢をはじめ、まとめ役の思考や運もあるでござるよ。 ただ、初日にCOして3日目には襲われている占い師になるよりは、対抗とともに長生きして信用勝負になったほうが面白かろう? 潜伏希望の主たる理由はそこでござるよ。 | |
(227)2006/09/08 01:37:47 |
吟遊詩人 コーネリアス (コーネリアスは突然のライチの差し入れ?に驚きつつ、オオサンショウウオのカーくんと一心不乱に食した。コーネリアスのやる気が3上がった) ソフィ ローズ白でいんじゃね発言は、ソフィとローズにラインがあるかもしれないけどやや危険。ラセル >>39のソフィへの突っ込みだけど、>>47の返答は、結論を出さずに終わるのが引っかかった。 >>50 の狂は黒出しするんじゃないかって話もそこで終わってるけど、狼2騙りは考えてない? >>63など、ラセルとのやりとりは多く、ラセル>>138の追放希望は仲間切りには思いにくい。まんじろの初日の占い希望先でもあり(名前をあげて理由を >>1:322まで引っ張ったのはあまり仲間切りっぽくはない)白めに見ている。 | |
(228)2006/09/08 01:37:58 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰に質問っていうか。(眠いので雑感みたい) ヒューさんのソフィさんへの突込みには、彼女の言葉の隙を突くものもある気がした。 言葉の誤解か(意地悪く見るとわざとか)、多分ソフィちゃんが不本意な話の流れになっちゃってる(論点がずれ気味に)なとこもあって。 でもソフィちゃんもわかりずらい。うーん。 ソフィちゃんがツアー側の人なら、誤解の生まれやすいままは危険なのかもと思ったのも、占い理由一部なんだよね。吊ってがっかりだとなぁってのもあって・・・。 ヒューさんの言う、ネリーさん独特のスタイルと、カウンタータイプは尻尾掴みずらいってのはわかる。 でも彼女の場合、心配ごとは、ちゃんと動かす意思で提案してるように見えるから、そこは少し見えた気がした。 ヒューさんが気にしているのは、スタイルの差から、ネリーさんに理解の為の、対等チャンスを貰ってない、としているところなのかな。(ネリーさん自身からはあまり動きなく、一方的に評価を受ける印象) 自分は質問し動く、でもそのスタイル含め疑われているような感覚。 | |
(230)2006/09/08 01:40:08 |
学生 メイ うーむ、考えがうまくまとまんないなぁ。 ローズマリーさんについては、回避COしなかったと言う点ではそれはそれで白要素とは思うんだけど、だからといって完全に白ともいえないんだよねー。 ふと思ったけど、占い師が3COになってる状態で狼が占われるとなると、人狼側としてみれば占い師が誰だか判る可能性があるって事が言えるんじゃないかと思う。 まあ、判った上でうまく真占い師の襲撃が成功したとしても、狼が2人吊られる事になるのは確実だし、もし占い師襲撃が失敗したら真占い師確定と言う目も当てられないことになるから……いや、ならない場合もあるのか。 狼占い師が味方に黒出しすれば、村から見て占い師が確定していない状態で人狼側からは真占い師が判るかもしれない状況になるかぁ。 それを考えると、あえて回避しないって言う行動も極端に悪くないのかもしれないね。 まあ、人狼側の人数は確実に一人減る作戦でもあるから、ハイリスクハイリターンの結構大胆な策だとは思うけど。 | |
(233)2006/09/08 01:46:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒュバ >>226 言いたかったことは理解した。どうでもいいとは思ってなかった。初日CO時なら占い師が先にCOして3COなら、霊確定の可能性があるから3日目第一声って手が有力なのかな。 でも3日目COは不確定要素が残るから好きじゃない(せっかく病気とは無縁の島に来てるわけだし)。投票CO使わないなら、初日早期フルオープンで回避COを封じるのが有効だと思ってた。 | |
(236)2006/09/08 01:54:25 |
美術商 ヒューバート シャーロット君>>230 うむ、ソフィー君には隙を突くような質問をしているよ。「意地が悪い質問かも」と自分で言っているしね。ただその隙がどうして出来たのかは、放置していたのではわからないんだ。だから質問をして、反応を見て判断している。その結果、今の所ソフィー君はあまり疑っていないし、占いなどに挙げなくても狼ならボロを出しそうだと考えている。 | |
(237)2006/09/08 01:55:07 |
書生 ハーヴェイ うう眠い…それにしても確定白は質問する側なのに俺全く絡めてない…まずもって俺質問苦手なんだよな。頭回ってないぞ… つーか、なんか仲間に入れてないようで 寂 し い (´・ω・`) 確定白って孤独なんだなあ…初体験だそういえば しかし誰護ろう…ヒュー喰われたらたまらんのだが、占い師も誰がいいのかわからん。かといってヒュー狼だったら護るの悔しいし(そういう問題か俺 | |
2006/09/08 01:58:51 |
異国人 マンジロー >>111シャーロット殿 続きはCMのあとで、ではなく「これらの理由はあとで」はいつ教えてもらえるでござるか? | |
(240)2006/09/08 02:08:17 |
村長の娘 シャーロット ■4.カミーラさんの違和感はなんだろう。きちっと回答していて、説得など意思が感じられる時と、すっぽり隠れてしまう時がある。それが雲に隠れる月みたい。 吊り占い理由に関しても、何を取捨選択してそれになったのか。メイさん、ナサさんを強く疑ってるようには見えないし。●ナサさんに関しても、少数派なのに通したいようにも見えずらかった。 ソフィさんでもあげた印象にやや似てる。状況とか戦略は鋭いけど吊り占いは弱い。よりあっさりで穴が少なく、器用に見えるけど。 他の灰に関して、どう思ってるかとか知りたい。 ちなみにナサさんは、なんか人への突っ込み方とかガツガツしてて、後先あまり考えてない感じ。 それだけでなく、戦略面の迷いがリアルかなぁ。 もし狼であれば、たとえば狼の立場としても、聖痕者語りを出すかどうか、とか、その有利不利含め、頭のどこかで考えてるはずだから、表ではかえってすっきりした論理と、結論が出しやすいのでは、って思う。 (まんじさんと彼ラインなさそう。) | |
(241)2006/09/08 02:11:05 |
異国人 マンジロー >>239ヒューバート殿 拙者も霊からCOした方が霊2COになりやすいと思うでござるよ。 狼側からすれば霊は確定しても大きな痛手ではないゆえ、2COを見た時点でさっさと非霊COできるでござるし、村側が霊を騙って確定させてもメリットはないでござる。 占からCOすると、どうしても「村側騙りによる占い師確定」が恐いゆえ、とりあえず対抗しとけ、と狼と狂がCOする可能性は上がると思うでござる。 ただ、狼側が占2CO霊2COを望むかどうかは微妙だと思うでござるよ。占いを恐れるメンバーなら占3COにしてさっさと襲撃し、灰論戦に持ち込んだほうが勝機があると考えるかもしれないでござる。 その辺の選択権は狼側にあると思うでござる。 | |
(242)2006/09/08 02:15:45 |
書生 ハーヴェイ ちょっと待て。 偶数進行だからGJ覚悟の襲撃はしづらいはず。ヒューには来にくいか? となると占い師。…これがわからない_| ̄|○ il||li 3人とも占い師としてはありだと思うしな…うーん…勘でコーネにしとこう。もう眠すぎる | |
2006/09/08 02:17:41 |
書生 ハーヴェイ 間違えた、勘なら卍だ…あかん、もう寝な | |
2006/09/08 02:19:31 |
村長の娘 シャーロット >>240 こつこつ書いてた。 ナサニエルさん、ハーヴェイについては、白っぽいと思った感じは似てる。 狼であれば、正直、聖痕者騙りって避けたいはずだと思うの。(潜伏案とかじゃないほう)その立場で考えればね。 「狼1と引き換えに聖痕者役を失う。」 これはツアー側にとっても、確定白を失うというデメリットから不安に感じるかもだけど、(ツアー側は誰が狼かわからないし、信じれる人がいないのは不安だから。) 狼にしても、能力者を騙るほどのうまみはないはず。村の白確定を無くし混乱させるメリットしかないから。 だからこの事に関しても、あれこれ口に出して迷っていたさまが、ちょっと人間っぽいって思った。 それが演技で、迷ってるふりができるほど2人が器用なら、ナサニエルさんあたりの占い希望理由とか、そのわりにすごく不器用に見えてたし。 だから白より。でも、確信はないからぼろが出るなら、じっと観察。 | |
(244)2006/09/08 02:21:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ユジーン >>212 時間の関係もあってわりと危惧はしていた(危惧してなければ回避COありなんて希望しない。もっとも吊られた狼が真かもしれないって考えられる展開も嫌だけど、絶対の自信があるなら不要かも)。 ただそこは蓋を開けてみるまでわからないし、3日目に生きていられる可能性は潜伏の方が高いと思ったよ。 | |
(246)2006/09/08 02:22:23 |
書生 ハーヴェイ とかいいつつ、対抗に絡むのは偽だって固定観念が頭をぐーるぐる… もういい、コーネのままにしておこう…卍にラッセル、真だったらすまん。あとヒュー、喰われたらすまん。 oO(しかし独り言これだけ消費するなら表でもっと喋れよと) | |
2006/09/08 02:23:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒュバ >>234 あの時点で明確な黒要素を表明できなかったが(きっとキミのその髭がいけないのだよ)他者への質問の仕方が疑いを強めていくような印象。同じ多弁系のシャロットが、自分の考えを包み隠さずに出して考察するタイプなのに比べて、他人の発言から(もしくは他人の発言へ)の切り口が多く、発言から白要素よりも潜伏臭を感じた。 占い師3COだし、できれば生きているうちに占いたいと思ってた(結局は印象論でしかないかな。すまない)。 | |
(247)2006/09/08 02:24:01 |
美術商 ヒューバート 私はそろそろ寝る時間だが… コーネリアス君>>247 とても後付けの理由に感じてしまうのは気のせいだろうか。また私は自分の考えはきっちり主張しているつもりだよ。 それでは諸君、また明日…生きていられれば、な。 | |
(248)2006/09/08 02:42:52 |
異国人 マンジロー >>249コーネリアス殿 他人と多く絡んでいるものを占うでござるか・・・ライン考察等に生かせるという考えなのでござろうか? ヒューバート殿から白が出た場合、黒が出た場合それぞれについて、どのような価値があると考えているでござるか? | |
(251)2006/09/08 02:53:31 |
村長の娘 シャーロット ■4.かっこつけたほーが見やすいや。 《ローズマリーさん》 回避がなかったから、という状況の点で、他並んだ印象から、少し浮いた位置に置いただけで、発言からはまだ含んでいるものがありそうなのに、おとなしい印象。 (昨日の占いに関しては、若干スロースターターを、メイさんより強く感じる部分があったかもしれない。議題回答のあたりかな。) これからの発言次第かな、回避無し差し引いても、やっぱり純灰。 やや序盤からヒューさんを意識する発言が目立つ。 (ところがどっこい、1Dから、なんか仲間切りにも見えなくもない、雰囲気にも感じてたのはナイショ。) 《ユージーンさん》 困った事に、柔軟さと気負わない感じが疑いにくい上に、あんまし発言も動きも黒く感じない。 具体的になにか、とかでないところに困ってる。が、村への気遣いは自然。発言考察がネリーさんみたいに、独特で面白い部分がある。(この2人共通だけど、狼であるなら白材料作る度胸含め、よく出来てる。) 楽しんでるよね、って感じ。白よりだし、占うって感じでもないし、でもたぶん白だよね、ともいえるわけじゃない、要注意観察対象。 | |
(252)2006/09/08 02:55:06 |
美術商 ヒューバート ううむ。メイ君が不憫だ… | |
2006/09/08 02:55:40 |
村長の娘 シャーロット うーん。 ほんとにもう、垂れ流してみた。 どうしても、狼として難易度の低い行動をする人から疑うのはあるし、あるいは性格と行動読みの誤差をみてしまうけど。 間違えることもあるし、状況考察も大事だと思ってるし、他の人の意見も受け入れたい。 占師2人のお話も面白いな。活発でいい感じ。 いいツアーだね。 >>254 お、マンジローさんお疲れ。だいじょうぶ、私もそろそろ寝るよう。 | |
(258)2006/09/08 03:07:04 |
村長の娘 シャーロット ほんとにもう、脳内垂れ流しですいません。orz | |
2006/09/08 03:11:31 |
吟遊詩人 コーネリアス まんじろ >>251 どういう価値、というのは抽象的だね。彼が白の場合(被襲撃含む)、黒の場合、ともに彼を疑った相手の発言やその理由はライン考察のたしになると思う。特に黒の場合かな。人も狼も、一人では生きられないのだから。 (天井裏の紙がなくなったようだ。) | |
(262)2006/09/08 03:18:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >おいしいご飯の君 >>217 過去話は面白い所だけチョイスできるし、創作も可能かなって思ってる(ボクの歌のことじゃないよ)。 でもいろんな事があるっていうのは同意見だよ。 (コーネリアスは、船に戻るメイのために夜想曲を奏でている。) | |
(263)2006/09/08 03:35:20 |
吟遊詩人 コーネリアス (楠に黒出しして全面対決サプライズ) | |
2006/09/08 03:36:29 |