吟遊詩人 コーネリアス 『やがて起こるであろう喧騒は、ボクにどんな歌を喚起させてくれるのだろう?』 (アーヴィは最期にどんな夢を見たのだろう。ふふ……) | |
2006/09/07 06:44:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッシー、8時までには来られないのかな?さすがに夜まで判定出せないのは問題だし、ぎりぎりまで待ってから判定出すよ。 | |
2006/09/07 07:56:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッシー来ない。ボク、遅刻確定。 でも出先は箱の関係で接続不可。 昼間時間取れないボクが占い師騙ったのは失敗だった? | |
2006/09/07 08:06:04 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッシー来た! シャロットのご飯を食べられるのはキミだけだ。 (心の中でラッシーに祝福の歌を歌った) | |
2006/09/07 08:09:20 |
吟遊詩人 コーネリアス (早朝。コーネリアスは寝ているハーヴェイの手足を縛り上げ、耳元で囁くように歌を歌った。) Day after day, alone on a hill♪ The man with the foolish grin is keeping perfectly still♪ But nobody wants to know him♪ they can see he's just a fool, and he never gives an answer♪ But the fool on the hill sees the sun going down♪ and the eyes in his head see the world spinning round♪ (ハーヴェイの夢の中に現れたのは、巨大なピンクのウサギ。やがてウサギは実体化し、みんなの心の中で増殖してこの世の全てを埋め尽くすだろう。) (歌に対して表面上の反応はなかった。【ハーヴェイは人間だ】) (歌い終えたコーネリアスは、リュートを抱えて満足そうに立ち去った。ハーヴェイを縛ったままであったことを思い出したのは、それから数時間後のことだった。) | |
(3)2006/09/07 08:11:43 |
新米記者 ソフィー ローズマリーさんじゃなくてハーヴェイさん占いですか。 なるほど…… これってマリーさんは殆ど白って事でいいんじゃないですかね。 マリーさんが黒だとすると……やっぱり霊能者を騙らないのは変というか。 霊騙らないでそのまま占われるとパンダになります。 パンダになると吊って霊判定見ますよね? 霊能者確定してると偽占い師が少なくとも1人は分かっちゃいます。 誰か偽確定して、しかも潜伏狼のマリーさんが吊られる。 これって……ねぇ。 あぁ、黒確にする手もありますけど…それだとやっぱり霊能者を騙った方がいいんですよね。 あと占い師の内訳が真狂狼とすると、潜伏狼は2人だから… マリーさんじゃない潜伏狼が霊を騙る事も出来ない。(全部表に出ちゃうので) | |
(7)2006/09/07 09:12:46 |
新米記者 ソフィー メイさん>>226 ああ…あれはですね…。 ちょっとディレクターのうっかりですね。癖っぽいのが出たって感じの… 共有者のいる村ではいつも一番最初に霊COを希望するんですよ。 だからここでも霊能者からにしちゃった…みたいな感じですね。 でもすぐ変だと気付いたので、メモで訂正してあります。(順番どうでもいい、みたいな感じで。) | |
(9)2006/09/07 09:30:40 |
書生 ハーヴェイ …確定白の守護者って(遠い目 いつまで生きられるのかね、俺は…初回襲撃だったらかなわんなあ | |
2006/09/07 09:46:01 |
見習いメイド ネリー まぁ多分シャロは白、マリー白、ナスも後で良い、ソフィー白、ハーブ白、 エッタ白。 後はユー、メイ、美術…あと誰だっけ(笑) とりあえず人間確定とか言ったマンジの偽度あっぷ | |
2006/09/07 09:46:26 |
村長の娘 シャーロット こっちは、こっそりおはようーっと。 あーーーなるほど、3COだと霊確定が常識になるから、判定は割らないか。 占い食っちまえばってことでもないのね。 霊を騙ってしまったほうがいいわけか。(と、いまさらわかる私w) そっか、真占いわかんないんだものね。3COだし。 ソフィさんー、参考になったよ。ノシ (にしても、うっかりうかつなことを表で言わないようにしなきゃ、不馴ればれちゃうと中身が!人のログでべんきょさせてもらうという。w) ところでFの狩人って大変なのね・・・。3人もいて。 | |
2006/09/07 10:36:09 |
学生 メイ [...は酒瓶が転がっているテーブルに突っ伏して寝ている] くか〜〜〜すぴ〜〜〜〜〜。 ハーヴェイさん白確おめでと〜。ヘンリエッタちゃんのサポートお願いね〜。 >>9 ソフィーさん なるほど〜、とりあえず了解〜、むにゃむにゃ。 [...はまだ*起きる様子はない*] | |
(15)2006/09/07 10:48:56 |
異国人 マンジロー >>9ソフィー殿 おろ、COの順番はどうでもいいでござったか。メモに気付かず、すまんでござるよ。 拙者、最終的にフルオープンなのに順序の希望があって、その順序に引っ掛かりを感じていたでござる。今となってはあまり意味がないので詳細は割愛させてもらうでござるよ。 あ、聖痕者含めてのフルオープンという点は別に気にならなかったでござるよ。 | |
(22)2006/09/07 12:54:56 |
美術商 ヒューバート ■3.占い師考察だな。村人騙りがいない前提で考えるよ。構成はほぼ真狂狼だろう。狼2人が占い師を騙る奇策…狂人との連携もとれんし、効果的には思えんからね。 この前提で、ハーヴェイ君の判定結果が何故確定白だったかを考えてみる。今日偽黒が出るなら狂人が出すのが妥当だと思うのだが、結果は全員白。狼への黒誤爆を恐れたという事かな?もしそうだとするならば、3人目の発表者は狂人ではないという事になる。3人目の発表者が狂人で前2人が白出しをしていれば、狼への黒誤爆は心配しなくて良いからね。これは3人目の密航者占い師君の非狂要素と考えても良いかも知れん。まあ、いきなりの狂アピールが早計過ぎると考えただけかもしれんので、断定はできないがね。 | |
(23)2006/09/07 12:57:01 |
美術商 ヒューバート ■3.占い師COタイミングについてはあまり真贋要素には入れていない。みな活動時間帯も違うようだし、ノイズにしかならんと思うのでね。そしてそれぞれの考察だ。 【マンジロー君】 >>1:33のCO案は占い機能が破壊されない事を重視している感がある。>>53では意見を変更しているが、占3霊1がいきなり表にでる形だけは避けようとしているのは、総合的に占い師的に感じるね。●ソフィー君の理由説明を保留したのは、ソフィー君のメイ君への回答で疑問が解消したら●希望を変更しようと思っていた、という事だろうか?●希望理由自体は狼を探す姿勢もあるし、疑問は感じない。>>1:265で対抗の密航者君を意識している割に、もう一人の対抗ラッセル君となんとなくフレンドリーな雰囲気なのは不思議ではある。フレンドリーなわけではなく、シャーロット君を利用した新手の攻撃なのかもしれんが。 | |
(24)2006/09/07 13:14:23 |
書生 ハーヴェイ …占い師考察と質問って言ってもなあ。 初日COだと比較がしにくい(CO希望なんて狼だろうと人間だろうと個人の嗜好だろうし)。 往年のセオリー「占3日目まで潜伏(占霊3日目同時投票COとかいいかもねえ)」って希望出せばよかったか。まあ即占われそうだが (←そうじゃなくても占われた守護者_| ̄|○ il||li | |
2006/09/07 13:31:57 |
冒険家 ナサニエル お、髭のおっさんが居たのか。 こんにちは。 んー。さて、議題はまず妥当なとこだと■3.だろが…。 判定が割れてないから殆ど推論だな。 狼2を考えるほどの理由がないから真狂狼として、 CO状況については然したる疑問点無し、か。 つーかここについて現状考えると泥沼っぽい。 ので、個々の反応から思うこと、か。 気になるのはMr.密航者(コーネ)、かな。 初日の議題回答で占潜伏も推してたみたいだが、 その際に片占とかの可能性について触れてない。 俺もボケてるから人のことは言えないが、 真だとすると、うっかり? 偽だとすると、あの時点で役割分担が決まってなかった、 =狼じゃないかって気がしないでもない。 | |
(27)2006/09/07 13:59:09 |
美術商 ヒューバート 私の>>26、「占い師初日CO希望は潜伏が苦手だったという事なのだろうか?」の文章が抜けていた。失礼。 【密航者君(コーネリアス君)】 >>1:39のCO方針は、とことん占い師を隠す案。本人もとことん姿を隠しているが、まあそれは関係ないか。投票CO無しの場合に条件をつけず全COを主張しているが、やはり占機能が破壊される事に関して不安は無かったのだろうか?>>1:278の「ローズは狼ぽくないけど真霊が回避COで確定は避けたい」という発言は、少なくともコーネリアス君とローズマリー君の間にラインが無さそうだと感じる。仮決定は変更せずローズマリー君を占いたい、という意味だからね。まあ後述するがローズマリー君は村側に感じ始めているので、それが正しければラインが無いのは当たり前だが。総合的には狼探しの姿勢もある程度あるし、投票CO無しの時のCO方針を除けばそれ程疑問を感じる部分は無いね。 | |
(29)2006/09/07 14:06:05 |
美術商 ヒューバート ■4.質問ではないが、とりあえず思うところを述べてみる。 【ローズマリー君】 全体的な態度は別に白くは感じないのだよ。だが、そこここに見られる台詞、>>227「きょうび「今日COする共有者ではない」と、纏め役の確定を促しただけで占われますから」や、>>255「そんなに今日の議題って悩むのかしら?」が、狼的に感じない。最初から能力者を騙るつもりの狼ならそれもありだろうが、回避COをしなかったからそれも無い。「印象を良くしよう」「占われないよう努力しよう」という姿勢が全く見えない部分が非狼要素だな。だが、「初日だから」考察要素がないというなら、これからしっかり考察してくれるのだろう。村人の唯一の武器は己の考察だけなのだ。期待しているよ。 | |
(32)2006/09/07 14:21:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんにちはです。 ハーヴェイ兄様は白確定なのですね。夜はあまりいらっしゃらないようですが、出来る範囲でサポートよろしくおねがいしますですよ。 むぅ…。 議題回答ちょっと難しかったですかね…? 意図を言ってしまうと、真偽を考察するにしても現状では各占い師の発言印象しか判断材料が無いので正解を出すのは難しい事と、例えば「マンジおじ様が真っぽい」という意見が多い場合に狼の占い師襲撃の参考にされ、護衛の薄い部分を狙われる…といった状況になる恐れがあるですよ。 まぁ、あまり難しく考えなくともこの方はここが真っぽいけどここは偽っぽい。こういう要素があるから偽なら狼だろう。って感じに答えて頂ければ大丈夫なのです。ただ、この方よりあの方の方が真っぽい的な意見は控えて下さるとありがたいのですよ。 | |
(33)2006/09/07 14:35:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ んー、私が生きてる間はローズ姉様は占吊かけたくないですね。少なくとも他の灰より情報はありますもん。 ハーヴェイ兄様に変えた理由は票が入ってたのと、コアタイムに行動できないっぽかったので後々判断に困るかもってのがあったのですよ。 とはいえ審問はログが多くて大変なのです。今日はちゃんと読み込んで怪しい方を探さなくてはですよね…。 | |
2006/09/07 14:46:56 |
美術商 ヒューバート 森、か。呼ばれているな。奴に… 今日だけでもあの人形の力で対抗できれば良いのだが… | |
2006/09/07 14:47:57 |
異国人 マンジロー 初占い師のときのエピで、信用を得るには?と尋ねたら「頑張れば真か狼と思われる」と教わったでござるよ。 ・・・拙者、頑張れているのであろうか。 | |
2006/09/07 15:14:48 |
書生 ハーヴェイ そういえばアーヴァインの扱いはどうすればいいんだろうか。 単純に死亡?それとも誰かが言ってたみたいに追放と言い換えなのか。 …まあ既に「死んでる」って言ってる人いるから死体でいいのか…RP放置だな、すまん。 | |
2006/09/07 15:23:25 |
学生 ラッセル おやつー。ちょっと気になったことがあったので質問だよー。 >>7 ソフィー ローズマリーを暫定白扱いでいいと考えてるみたいだけど、ローズマリーの白さって占い回避COしなかったという状況だけって気がするんだよね。狼が回避COして信用の低い霊騙りをするくらいなら、大人しく占われて、黒出しした占い師(真占)を食って、灰の泥仕合に持ち込むって戦術だって考えられると思うんだけど、ソフィーはどう思う?またローズマリーを白いと言える何か別の根拠があるのなら教えてねー。 | |
(39)2006/09/07 15:43:20 |
美術商 ヒューバート アーヴァイン襲撃は我々の仕業ではない。何故なら我々は誰も彼を襲っていないからだ。つまり…この島には真の黒幕がいる、という事なのだ。 | |
2006/09/07 16:30:18 |
美術商 ヒューバート 飲茶。普通につまみたい。 | |
2006/09/07 16:36:56 |
書生 ハーヴェイ 次に発言から3人の考察を。 でもまあCO方針あたりは個人の嗜好にもよるし、初日の反応だけなので、今後の判定と発言次第で印象はころころ変わると思う。 <ラッセル> 昨日の発言は議題回答がほとんど。CO希望等は俺と傾向が同じなので、正直疑いにくい。占い希望の適当さも初日だと言うことを考えればわからないでもなし。絡みという点では、灰とも対抗ともあまりなし…質問等してもいないが、されてもいない。今のところ積極的に狼を探している印象はあまり感じられないかな。 <コーネリアス> 占潜伏希望というのが目立つか。まあそれ自体は個人の嗜好なんだが、片占いの場合について特に意見がないのは占い師らしくないといえるかも。ただ疑問点の質問等、灰との絡みは多い。積極的に狼探ししている印象はあるな。 <マンジロー> まとめ役となる可能性の高い聖痕者より占い師を先にCOさせたいのはなぜかな、と少々疑問に思っていたり。まとめ役が決まってからの方が能力者COは混乱しないと思うんだが。 灰との絡みは多い…ように見えたが実際のところ、昨日のナサの勘違いに冷静にツッコミを入れている風。 | |
(43)2006/09/07 16:47:52 |
書生 ハーヴェイ ■4.まずひとつ。 >>26、>>29 ヒューバート 投票COを使わない場合、条件をつけずに「占霊初日CO」を希望するのは霊確定して占機能が破壊されるのを心配しておらず不思議、ということだが、あんただったらどんな条件を付けるんだ?案があれば聞かせて欲しい。 俺としては初日占霊COになるのなら、どんな条件を付けようと変わらないように思えるんだが。表に占霊両方が出てきてしまうことに変わりはないわけだし。一斉COあたりは単に狂人と狼の連携が崩せると言うだけで、占機能の破壊については関係ないのでは。それに連携を崩したところで占い師が確定することはそうそうない。霊確定するか2COになるか、それだけの違いかと。 | |
(45)2006/09/07 16:48:33 |
新米記者 ソフィー ラッセルさん>>39 狼が回避COで霊を騙ると、確かに多少は信用に差が出るかもしれませんが、決めうちだー!とかそういうレベルまでには行かないですよね? 占われてパンダになって吊られて終わり。これよりも霊を騙ってローラーなりで真霊をも吊る方向に動いた方がよさそうじゃないですかね?少なくとも初回の吊りは避けられそうですし。 あとですね…。 「大人しく占われて、黒出しした占い師(真占)を食って、灰の泥仕合に持ち込むって戦術だって考えられると思うんだけど」 灰の泥仕合しようと思っても、やっぱり霊能者を騙って襲撃を占い師にすればいいだけなので……。霊能者を騙らない理由、と言われると少し微妙な感じ。 | |
(46)2006/09/07 16:50:19 |
美術商 ヒューバート ふう、そろそろ潮が満ちてきたようだ。 うん、ハーヴェイ君>>45から質問が来ているようだね? 私が占い師で占霊初日COになったら、なんらかの理由をつけて霊からのCOを希望するだろうね。占霊初日COで占3霊1で守護者が霊に張り付き初回襲撃ではいオサラバが、占い師にとって最悪のシナリオだ。霊からCOを開始すれば、一斉COや占からCOよりは占2霊2の形になりやすいと考えるからね。君の言う「霊確定するか2COになるか、それだけの違い」が大きな違いだと私は考えている。 | |
(52)2006/09/07 17:10:21 |
書生 ハーヴェイ むー、吊りはGJなしで6回(GJ出るとは思えんな…俺が守護だし)。 占3霊2COになった場合ローラーは無理。でも回避COした時点で怪しまれるのは必至。 …まあローズ狼として「怪しまれないようにさっさと非COしちゃえ!」とパッションで非COした可能性もないでもなし。パッションって強いから。 まあ何にせよいきなり決めうちは気になる。決めうち好きな人なのかもしれないが、俺には無理だから。 | |
2006/09/07 17:11:33 |
学生 ラッセル >>26 >>29 >>52 ヒューバード うん、いいことを言ってくれたよ。僕が占い師潜伏を議題回答に盛り込まなかったのは、自分が潜伏が苦手で最初から初日にCOするつもりだったっていうのが大きい。それから占3霊1、占2霊2みたいに能力者CO案を場合分けするのはなんとなく目立ちそうな気がしたんで、あえてしなかった。潜伏中の占い師や霊能者がいかにもその能力者に相応しい発言をしなくちゃならないっていうのなら返す言葉がなくなっちゃうんだけど………でも、それだと潜伏することになった場合にピンポイントで灰襲撃されそうで怖いんだよねー。ヒューバード自身はこれについてはどう思う?能力者は能力者らしい議題回答をすべきなのか?また、それが是であるなら、ただの村人が能力者ブラフをしなかった場合に増大するリスクについてはどう思うのか、所見を聞かせて欲しい。 | |
(57)2006/09/07 17:47:17 |
学生 ラッセル >>1:100 ナサニエル 占い回避せずにそのまま占われて白確になった人が狂人ではなく聖痕者だと言えるのはなぜだろう?非狼の聖痕者と狂人は偽判定を出されない限りは白確になると思うんだけど………つまり白確になって聖痕者COされても完全には信用できないのでは?ってことが言いたいだけなんだけど。まあ、狂人が狼が誰なのか分かっていないから脅威ではないという見方はできるかもしれないけどね。でも、狼側の狂人に白確になられてまとめ役に就任されるのはいい気がしないんだけど………狼と狂人の連携が取れないから大丈夫って問題でもないような、うーん。 | |
(58)2006/09/07 17:59:01 |
美術商 ヒューバート ■4.いろいろ考察だ。 【シャーロット君】 昨日は聖痕者潜伏論で場の流れを活性化させ、良くも悪くも話題の中心だったね。(料理の腕でも、だが…)あえて目立って狼と思われない為の議論だったかというと、そうは感じない。しっかりこの議論を元にして●希望を決めているからね。ただ>>1:219を見るとこの議論の反応がどうだったかは述べているが、それをどう思うか(怪しいとか怪しくないとか)は特に言及していないね。まあ昨日の段階でそこまで白黒判るかといえば、判らんとは思うが。恐れずに何でもしゃべる態度はやや白印象。多弁だし、会話でじっくりと判断していきたいね。 | |
(59)2006/09/07 18:03:46 |
新米記者 ソフィー >>55 確かに占い先が変わるかもしれないですけど、あくまで「かもしれない」のレベルなんですよね。 霊能者潜伏中だから尚の事。だったら占い先が変更されない事を考えて行動した方がいいですよ。 まぁアレですね。 今すぐに白黒判断しなきゃいけないわけじゃないんで。 これからじっくり考えていけばいいと思いますよ。 | |
(61)2006/09/07 18:05:05 |
美術商 ヒューバート ラッセル君>>57 私は潜伏中の能力者が言動でバレて灰ピンポイントで襲撃される等という事態はあまり見た事が無いので、そういった心配は殆どしていないよ。ラッセル君の「潜伏が苦手」とはそういう意味だったのかな?私の言う「潜伏が苦手」は、当日までに●▼にあがって回避COしてしまう羽目になる、という意味だったのだが。よって私の場合は灰襲撃されるリスクよりは、CO後に信用されるような言動をしているよ。ただこれは私のスタイルであるし、ラッセル君がそういう考え方だというのは理解した。 | |
(65)2006/09/07 18:24:00 |
学生 ラッセル >>63 ソフィー んーとね、僕の経験則なんだけど、狂人よりも仲間のいる狼の方が信用を得るために頑張る印象があるかな。狂人が信用を得ようとしないって意味じゃないよ。これは相対的な問題だからケースバイケースではあるんだけどね。 | |
(66)2006/09/07 18:24:08 |
学生 ラッセル ごめん。今から島の奥地を探検してくるから、仮決定時間前後にホテルにいられないかもしれない。暫定だけど、●▼希望を出しておくねー。 ■1.●ソフィー:お返事もらったけどやっぱり>>7が引っかかる。僕にはローズマリーを暫定白って見られないからね。立ち位置や考え方の違いかもしれないけど、占ってみたい。 ■2.▼ローズマリー:内容寡黙で判断がつかない。非霊COは白要素だけど、そのまま放置するのって怖いんだよー。今日の発言を見たら考え直すかも。 じゃ、行ってくるね〜。遅くなったらごめんよー。ノシ | |
(72)2006/09/07 18:59:01 |
見習いメイド ネリー >ソフィー様 手紙にて議事経過は約一時間事に届けて頂いており、チェックできる度にしておりますが、CO非CO要請などの緊急性の高いもの以外は、基本的に最初に述べた時間以外は議事に関わる発言は無いものとお考え頂けたら幸いでございます。 料理の類は夜中に作り貯めておいたものを、時間毎にだしているだけなので、アクションに多少時間を使う程度なのです。 わたくしのメイドと言う職業柄、暇か暇でないかはお客様しだいであり、また22時すぎまでは全てが仕事の時間なのです。 今は何だか暇なのと、またご質問である以上ソフィー様の考察に係わるのであろう事から、勉強しているふりをしてこの手紙をしたためております。 質問へのお答えありがとうございました。 確定しなかったら〜と言うような発言でありました事から(というように記憶しておりますが)確定した場合はCOしないのかと思い、質問した次第でございます。 メモ、ご発言ともに見落としがあったようで大変申し訳ございません。 | |
(75)2006/09/07 19:25:51 |
見習いメイド ネリー こんな時間まで暇なら今日は暇だろう、と言う事で。 >ヒュー様 少なくとも、三日目COにしてるから狼っぽい!とか、そういった読みからの探し方は致しません。 差異が無いと申し上げましたのは、どんな作戦であれ現在残っている以上メリットデメリットはどれなら戦いやすい、など好みの問題でしかなく、どれを選ぼうと戦えると個人的に思っているからです。ですから狼、村人で作戦の回答に違いが出るとも思わないので、作戦から探しは致しません。 初日二日目はもちろん作戦以外の発言から探します。人間を。狼は当然隠れますから探しにくい、ですが人間は当然隠れませんから探しやすい。 それだけの事なんですけど。占い吊りで灰の頭数が減ってくるとそれなりの有効性と精度をもつ…事もありますわ(・∀・) | |
(82)2006/09/07 19:50:42 |
新米記者 ソフィー 鳩から。 また雷が鳴り始めました。ちょっと…というかかなり早いですけど、もう部屋に戻ることにします。 決定はまた鳩で確認するので大丈夫です。 >>71 深く考えてないですね。結局は狂人がうっかり黒を出してもパンダになるって話だったので。 | |
(85)2006/09/07 20:12:54 |
美術商 ヒューバート 一瞬戻った。 ネリー君>>82 既存の作戦に差異は無いというが、「聖痕者潜伏初日多数決」作戦は、既存の作戦ではないだろう。検討に値するとは思わなかったのかね? また「作戦以外の発言から人間を探す」と言うが…ネリー君は初日に作戦関連以外のどういった部分で他人と会話をするのかな?会話や質問をしなければ発言は増えず、結果的に何も探せないと思うのだが。ただ「人間を探す」というのは同意できる話だな。 ネリー君>>83 「推理によって霊か非霊かが絞りこめそうな発言」という事なら意味が通じるので了解だ。どの部分かはいわなくて結構だ。 だが「占いより霊重視」のメリットというのは、ネリー一人が説明しただけで壊れるものなのかね?私にはここで隠してメリットになる事が思いつかんなぁ… | |
(87)2006/09/07 20:38:06 |
逃亡者 カミーラ ■3.占い師に質問やツッコミ、考察など マンジロー 議題回答で占い師は3日目まで潜伏希望のオールドタイプ。 この辺は好みの問題でもあるとは理解してるけれど、でも潜伏中に襲撃されることは怖くないのかな?っとか、狼側に潜伏中の真占襲撃のチャンスを与える案にも見えるなっとか、ちと思う。 そのあと>>1:53で変更案を出してるけど、これもちょっと疑問。 1)2)3)はCOの順番なのかな?それなら1)が占い師COだからまとめ役がいない段階での占い師CO希望ってことになるね。 ☆マンジロー >>1:53 占い師COを一番にもってきてたけど、これは独断COするつもりもあったってことなのかな? もしあったのならどういうタイミングを考えていたのかな、なかったのなら何故聖痕者COが一番じゃないのかな? 他は灰との絡みが少ないのが気になるかな・・・>>1:254のナサニエルへの突っ込みは的確だと思ったから、真なら遠慮してないで灰にどんどん突っ込み入れてみてほしい。 いまのところ、真狼狂のどれも考えられそう。 | |
(89)2006/09/07 20:50:54 |
逃亡者 カミーラ ■3.ラッセル 議題回答はオーソドックスで気になる点はないね。 初日の占い希望が私だけど、初日だからということを抜きにしても、占い師としては理由が薄いと思ったかな。 ☆ラッセル >>1:303の下のアクション ハーヴェイ占いを戸惑ってたみたいだけど、どう戸惑ったのかな? 当初のローズマリーに戻した方がいいと思ったのか、ちょっとわからなかったから・・・今日の発言を見てみるとローズマリーを占った方がいいと思ったのかな? 他はやっぱり初日に灰への質問がほとんどなかったのが気になるね。 今日のハーヴェイへの白判定だけど、ラッセル狂人なら、マンジローの白判定をみて判定割ってきたんじゃないかなと思う。 狼への狂アピールと吊り手数稼ぎになるからね。それをしなかったから、偽なら狼>狂って感じかな。 | |
(90)2006/09/07 20:54:08 |
逃亡者 カミーラ ■3.コーネリアス(密コーネ?) 議題回答の占霊両潜伏案はオールドを通り越して希少価値タイプ。 これも好みの問題ではあるだろうけど、潜伏中の襲撃は怖くないのかな、占霊潜伏じゃ初回襲撃能力者直撃しそうだよ・・とか思っちゃう。 ローズマリー占いの理由の>>1:102だけど、私は真の信用低下目的の意図は感じなかったから少し捉え方が過剰に思えたかな。 ☆密コーネ >>1:209 ローズマリー占い希望の理由の「あまり主体性が見られない簡潔な議題回答」だけど、つまり判断し難いから占ってみたいのかな、それとも黒狙いだったのかな? 他は隠れているわりにはみんなの意見もちゃんと聞いてるし、自分の意見も言ってるね。 今日のハーヴェイへの白判定は、やっぱりコーネリアス狂人なら前の二人の判定見て黒判定出したんじゃないかなって思うから、偽なら狼>狂かな。 | |
(92)2006/09/07 21:03:01 |
逃亡者 カミーラ ヒューバート >>74 うん、影響はあった。というか質問した後のやりとりが灰考察に何の影響も与えないことはないと思ってるよ。 どんな質問でも、ボールを投げてみれば相手がどうボールを返してくるか、その返し方、内容、変化、矛盾・・いろいろわかってくることがあるからね。 一度ではわからくても二度目三度目で気づくこともあるし・・・だから、よほどずれてない限り無駄な質問ってないと思ってる。 それから質問のための質問に思えたってことだけど、ユージーンはシャーロット案におもしろいとコメントしただけで本人の考えが見えなかったからどう考えるか知りたかったし、ナサニエルは聖ローラーについての考え方を知りたかったし、そんなに中身のない質問だった? | |
(93)2006/09/07 21:06:58 |
学生 メイ ■3 ラッセル 初日の議題回答では片占いにしないことを重点的に発言してるね。回避COの部分で占い師が占い対象になった場合の回避を認めてる事からもその印象が強いかな? >>57で言ってるけど潜伏する事が苦手って言ってるから、その辺のフォローのために言ったのかもしれないけど。 霊能者COを3日目にしているのは、自分が襲撃される可能性を低くするためとも取れるかも。占いを灰に使いたいって言うのは同意だねー。 私が言うのもなんだけど、初日だから仕方ないかもしれないけど占い理由がやや薄いという感じはしたかな。 | |
(96)2006/09/07 21:43:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・・・意見もそろってないし箱前に居られる時間が取れなそうなので様子見様子見。 ヒューおじ様占ってみたいなー。 ネリー姉様は霊っぽい気がして今日の占吊からは外したい…。でもどうなんだろな。 | |
2006/09/07 21:52:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ 嬢|異吟男|書|村見酒記逃女冒美墓 聖|占占占|白| 今日は保留:酒見 結構多弁?:村美 ちょっと気になる:記女冒 あんまり気にならない:墓逃 | |
2006/09/07 21:54:09 |
学生 メイ ■3 姿が見えない誰か(コーネリアス) メインに考えていたのが占霊両潜伏みたいだね。ただ、その潜伏する事のメリットについて何も言って無いのがちょっと気になるかな? 回避のほうもアリアリで、そうなると私的には潜伏する意義もあんまり無いような気がするしね。 初日の占い理由の一斉COに関しては、私としては信用低下とかそういったことは感じなかったから、ちょっと気にしすぎじゃないかって思えるかな? 質問だけど>>1:278の「真霊が占い回避COで確定、という状態は避けたい」と言うのはどうしてそう思ったの? 答えてくれれば、残ったご飯をこっそり浜辺においておく事もやぶさかでは無いかな?w | |
(99)2006/09/07 22:06:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4-1.【ソフィーさん】 >>7が一番引っ掛かりますね、ただ、これに関しては、突っ込まれていますので。良いでしょうか… 最終的にソフィーさんに吊られそうな気がします。 個人的には、>>55のラッセルさんの意見の方が納得行きますね。 ただ、状況により…本当の真が●▼回避でのCOと言うのも考えられますから…何ともです。 エッタ>>1:264の意見に乗った様に見えました。 ただ、飽くまで主観で申し訳無いですが、狼ならば、ここまで阿漕に聖痕者意見に乗るのかな?とも思います。 本決定の確認が無い辺りも狼だとしたら「どうかな?」と言う部分ですかね? 1dで襲撃が無いから…とも取れますが、ここら辺は、推理も何も有ったモノでは無いので、藪の中へ。 | |
(101)2006/09/07 22:08:07 |
墓守 ユージーン ぽつぽつと、無計画に。 ラッセル>>72 ローズマリーについて判断がつかないと考えるなら、君の力をもってして判断するという希望にはならないだろうか。皆からの信頼度も高いし、いきなり▼にするには少々極論かなと感じるよ。 | |
(102)2006/09/07 22:16:32 |
村長の娘 シャーロット んーざっと見て、とりあえずソフィーさんに突っ込み。 >>86 吊り占い希望でネリーさんを上げていらっしゃいますが、その理由として 「あたしに質問してるんですけど、あたしの返事への返事が無いんですよね。(納得した。とか、やっぱり分からない。とか。)」 質問回答へのリアクションの緩慢さを理由としていらっしゃいますが、それを黒要素とするならば。 >>1:212で私がソフィーさんの占い理由の点、回答しているのも関わらず、 《そのリアクションも、再考した様子もない》ご本人の言葉を借りれば「納得した。とか、やっぱり分からない。とか。」です。 それは、態度として矛盾する気がします。 状況考察は優れていらっしゃるのに、《肝心の占い吊り希望が理由含め弱い》のは、昨日に続き、とても違和感を感じます。 | |
(103)2006/09/07 22:17:31 |
村長の娘 シャーロット ただ、ソフィさんには、相互の読み違いを含むすれ違いが、他者と多く発生している点。 それが白だとか黒ではなく、それ以前に、突っ込まれる、あるいは、彼女を理解しにくい原因になっている気がします。 ざっと見た限りでは、具体的例を出すと、すれ違い方のね。>>10のユージーンさん充て >「うまくいった場合は表に出る確定白を減らせるはずです。」 >ええっと、白確減らしちゃダメですよ。 「表に出る」、という言葉を見ていないっぽい、その場突込み多いかな、とか。(これはその後>>12で補完されてるものの。) そんなソフィさんからでる言葉に対し、細部気になる皆との齟齬が生じてる気がします。(ローズマリーさん回避に関わる件の断定的な言いにしても。) てなわけで話してるのに、やっぱりわかり難いため、周囲から疑惑を向けられやすい事、狼探し自体はあまりしてなくて、判断がつかない事。 (要約すると)ええい!わかんないから、今のうち占いたいです! ■1.●ソフィさん。 | |
(109)2006/09/07 22:38:59 |
村長の娘 シャーロット 吊り占いに関しては、帰る前まではメイさんとカミーラさん、どっちかにしようと思っていましたが、ソフィさんに占う必要を感じたので、吊り迷い中なのです。 ちなみに冒険黒狙いなら●メイさん▼カミーラさんで、姿勢差、出てる情報量なら、●カミーラさん▼メイさんでした。 昨日わからなかった3人官女のうち、ローズマリーさんを一時除外、状況再考の必要から(先に質問攻めの刑で話して頂くか、状況が動いたり変われば何とかなるかな、とか。(スロースターターを感じたので)) ネリーさんも一目おく発言があったので除外。 ヒューバートさんは、現状は、怪しければ占いより吊りかなと。 でも今失うのはおしいし、えらい情報出してますし。ナサさん、ユージーンさんは白めに見てます。 (これらの理由はあとで) | |
(111)2006/09/07 22:53:38 |
逃亡者 カミーラ あー、最悪・・バッグがいのししに食われてた。 仮決定の時間が迫っているから、占吊希望だけ先に出すね。 表で考えながら、頭から煙出そうだったけど。 ■1.●ナサニエル そこそこ発言はあるんだけど、内容を見ると戦略面に偏っているんだよね。 狼は人との会話よりも、戦略説明に発言を割くことが多いと思っているから気になるところ。 昨日の聖ローラーから全ローラーについての話の流れも納得する部分もあったんだけど、狼だから作戦面いろいろ考えているようにも取れて。 具体的に挙げると>>1:161、>>1:223、今日なら>>84、>>105あたり、狼を探すよりも戦略論に終始してる印象。少し黒要素とみて占いに挙げるね。 ■2.▼メイ いま一番発言から思考が見えてこない人なので挙げさせてもらうよ。 本当は占えればいいんだけど、他に占いより吊りに回したい人が見当たらないんでごめん。 発言から判断できなさそうっていう以外は、>>1:87の占い師の占い回避無し案が村側にとって不利に思えて微黒要素。 | |
(116)2006/09/07 23:02:26 |
墓守 ユージーン 吊り占い希望を出すにあたって。 とりあえず、明確に人狼的と思える人がいない。そのため希望提出がとっても難しい。 そんな中で、僕が意見が非常に近いのがネリーさんの>>82、つまり消去法を使った方針。ただ、現時点でいきなり非狼決めうてる人物を探すのも危険だというのも承知。 さーて、早く出さないと。 | |
(117)2006/09/07 23:02:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ●ヒュー▼メイ ●ソフィ▼・・・ うーんどうしよう | |
2006/09/07 23:03:19 |
学生 メイ 時間が無いので取り急ぎ■1 ●ヒューバートさんでお願いしたいかな。 疑い返してると言うわけじゃないんだけど、理由としては>>76の「COがどうなるのか様子を見ているようにも感じてしまう」って言うのが疑問に思うかな? そもそも回避COが必要な状況をメインに考えているなら■2の方で素直にそう答えるから、■3で答える方は優先順位が低いって言うのはすぐにわかるんじゃないかなー、と思う。 あと、「様子を見ている」と言うのが、昨日の私の非占いCOが遅かったことにかかっているとしたならば、それはそれで>>24の「COタイミングについてはあまり真贋要素には入れていない」と言うのにも反していると思うし。 ついでになんか怪しい行動もしてるっぽいから占っておきたいなーっと。 | |
(119)2006/09/07 23:04:43 |
冒険家 ナサニエル さて…。 そろそろ余裕が無くなってきたから、 占吊り希望といきたいんだが…。 まぁ●ソフィー、▼メイ、ってとこか。 吊りの方は現状、一番発言から判断できないメイを。 占の方は、残しとくと人でもSGになりそう、 かつ、発言量のわりにカラーが見えにくい記者さんを。 ただし、これは逆でも良い。 というのも現状、この二人が俺にとって一番判断のつきにくい人なんだが、 メイを吊り、なのは単純に発言量の問題(寡黙吊り気味)だが、記者さんは本気で判らない=喋って貰っても判断つきにくそうなんでパンダにでもなるとさらに悩みそう、な気がしてな。 ただ、喋ってる人から吊り、ってのもちと言いづらいんで、これで。 | |
(120)2006/09/07 23:04:51 |
学生 ラッセル >>84 ナサニエル 手の込んでる割には意味が薄いって言うけど、白確した狂人が聖騙りしたとすると、対抗で出てきた真聖の方が偽っぽい印象になるよね。狂人が占霊を騙らずに潜伏するレアケースでは意味が薄いってことはないように思うんだけどなあ。下手すると真聖が狂人扱いされて吊られることだって考えられるし。でも、まあ、実際にはヘンリエッタが聖確定したわけで、この件で議論することは不毛ではあるんだけどね。 | |
(122)2006/09/07 23:06:10 |
見習いメイド ネリー >ヒュー様>>87 シャロ様のご提案に関しては、深くか?と尋ねられればつまってしまいますが、もちろん検討いたしました。 前日にも述べておりますが、その結果メリットデメリット双方あり、わたくしはどちらかが良い、とも思わず(戦う上では)どちらでも良い(どちらでも戦える)、と思いましたので時間の都合もあり、何も申し上げませんでした。 発言しなければ伝わらないのは承知の事ですが、不自由なあの時間を使って伝えるほどの発言(わたくしの発言が)でもないか、と判断いたしました。 | |
(124)2006/09/07 23:06:51 |
見習いメイド ネリー また、上の事にも関連いたしますが、わたしが発言を引き出す行動をしないというのは、つまりそれはわたくしの探り方では無いというだけでございます。 わたくしは、誰がどういった発言をして、どういった発言をしない、というのも情報の一環として使えると考えているのでございます。 また、今までのところ取り立てて疑問に思ったものが無いので、質問は一つしかいたしておりません。 ヒューバート様のおっしゃる、質問のための質問、というものがわたくしにも不要のものと思えるからでございます。 霊重視の理由をここで申し述べることで、多少の警戒も呼ぶことになります。 それでは意味がない、と言うことでございます。 もちろん警戒など狼がしないはずも無いのでございますが、霊能者が占い師に比べて軽視されているからこそ得られる利点であり、だからここで霊能者の利点を声高に申し上げることはできないのです。 わたくし一人が言ったところで確かに大きな影響などないでしょう。けれどもわたくしにとっては大きな推理のポイントとなる視点でございますゆえ、勘弁していただきたいと存じます。 | |
(125)2006/09/07 23:08:05 |
墓守 ユージーン 上述どおり、ネリーさんは意見も近いぐらいだから、現時点で疑い対象とするのは自己矛盾。 ただし、疑いづらいって意味では、白狙い方針を兼ねて占っていいタイプではある(逆に彼女から念のため●希望とか言われても納得いく) ローズマリーさんについては、僕も白めに見てる。ただし、詳細は明日話したい。 シャーロットさんとヒューバートさんは多弁の二大巨頭だけど、ヒューさんのほうが、質問や考察で場を盛り上げてる感はあるね。昨日のシャーロットさんは、占い希望の話でもあったけど、ある意味ブラフを張ってた一連の発言に喉を裂いてる。 ヒューさんはまだ灰放置でいいかなと思うな。シャーロットさんには質問してるんで、一旦それの答え待ち。 | |
(127)2006/09/07 23:10:21 |
学生 メイ >>116 カーミラさん 「占い師の占い回避無し案が村側にとって不利に思える」ってことなんだけど、それじゃあカーミラさんは【占い師が潜伏している】状況は何を目的として、その目的を達成するためにどういう風にすれば良いって考えてるの? | |
(128)2006/09/07 23:11:09 |
村長の娘 シャーロット うーん、手数少ないのでアグレッシブに行ってもよいのですけれど、やはり情報量と、話してる内容に無難な傾向を感じる ■2.▼メイさんにします。 ちょっと暫定気味かも。 何でかっていうと、スロースタータータイプの人も、何人かいると思うのですが、(私はしょっぱなから、ギャーギャー言う方なんでうっとーしくて、すいません。) そういう方であれば初期議題に関しては、自分は重要視していないわよん、見たいなオーラが出つつも、細かい発言で、機会があれば出ることがあると思うのです。 メイさんに関しては、強気なオーラがあるにもかかわらず、終始無難、かつ、強く何か出すことが少ないかな。それがちょっと。わからず放置も怖いです。 カリーラさんの方が若干、自分からいってくることも多いかな。 | |
(129)2006/09/07 23:11:49 |
学生 メイ 審問はむやみに発言数が多くなるからログ見るのも面倒で嫌いーw | |
2006/09/07 23:12:26 |
学生 ラッセル >>70 ソフィー 意図的に占い師らしくないような発言を狙ったりはしなかったよ。ただ、きちんと議題には答えておいて、揚げ足を取られるような変なことは言わないように気をつけていたっていうのはあると思う。占い師が潜伏になることだって考えられたわけだし、できるだけ目立ちたくなかったからね。 | |
(130)2006/09/07 23:12:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ユージーン>>127 襲撃の不安は無し? | |
2006/09/07 23:20:33 |
書生 ハーヴェイ 今日も遅くなった…確白になったのに何もサポートできてなくてすまない>エッタ では取り急ぎ希望を。時間がないので簡潔に。 ■1.●ソフィ やっぱり>>7の決めうち加減が気になるかな。あと全体的に考え方が違うように思えるので、占って判断しておきたい。 ■2.▼メイ 発言が全体的に無難な感じ。無難だからこそ本人の考えが見えてこないというか。 | |
(139)2006/09/07 23:24:30 |
書生 ハーヴェイ >>52 ヒューバート 回答ありがとさん。 んー…、霊からのCO開始で、一斉COや占からCOより占2霊2の形になりやすいものなのかな…俺にはよくわからんのが正直なところorz 占3霊1COの方が狼側有利と考えてはいるんだが。 状況を見てCOができないにしても、狼なら3潜伏狙う訳じゃないならとりあえず占騙りするだろうし、狂人が最初から占い師騙るつもりならどんなCO方法でも占い師騙るんじゃないかと。考え方の違いなのかもしれないが。…すまん。 | |
(141)2006/09/07 23:25:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>1:232コーネさん 見落として居ましたね…申し訳有りません。 初日の占いに関しては、大部分が言い掛かりによる物だと思っています。 初日から狼COだとか纏め役立候補しない限りは、理由に確たる物が有る人は少ないと感じております。 | |
(142)2006/09/07 23:25:11 |
吟遊詩人 コーネリアス メイ >>99 能力者の潜伏の意義って少ないかな?ボクが一番嫌なのは初回占い師襲撃。だから潜伏したかった。回避COについては、自分が引っかかる怖れがあって、ありを希望したさ。 占い師3COになった以上、真霊確定はボクが襲撃される率が増すのが嫌だった。霊潜伏で灰襲撃なら占い機能が破壊される心配はないし、真霊が無事なら灰は狭くなる。 回避霊COが発生して霊対抗が出る>回避が発生しない>回避で真霊が確定する の順で有効だとボクは思ってる(狼は占い回避すると仮定)。襲撃前の3-1の形が嫌い。 | |
(143)2006/09/07 23:25:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー ピケちん>エッタ(キャラ的に) アル>? L.R氏>ユージーン(THジムっぽい) juju>ソフィー?(何と無く) | |
2006/09/07 23:32:36 |
村長の娘 シャーロット >>108ユージーンさんやわらかいね、について。 私が考えたことのメリットを、多分汲み取ってくれているな、と感じました。そして、そうなった場合の対応に関しても、想像をめぐらせているな、と。 多くの人は ・聖痕者が1/14の率で占われた場合、 ・黒をひいた場合で対抗でて占い無駄にする事になるかもしれない、 という点から反対していました。他人から提案された慣れないことをする場合は、普通デメから考えますから仕方ないです。 占いが2しかでなかった時など、(実際は3で、霊確定の目もでましたが)白確定がでやすくなること。 黒判定時に、その条件下も材料になること。(私、聖根騙り通常では恐らく出ず、出るならその場合だけと思っていたので、ボロもあるかなと。) カミーラさんの質問から、色々具体的にでたので、やっぱり柔軟で遊び(よゆう)のある人と、より思ったわ。 | |
(148)2006/09/07 23:33:04 |
逃亡者 カミーラ メイ >>128 そもそも占い師は初日COが最善手と考えているから、潜伏状況については考えてないよ。 だから、「回避無し案が不利に思えるなら」→「占い師の潜伏時はどうすればいいか」は論点がずれてると思う。 だけど、占い回避無し案のデメリットはわかる。 まず、襲撃を避ける目的で回避無しってことだけど、占い先になった時点で襲撃のリスクは大きくなるよ。 その上、統一占いがされないから、占い一回無駄になる。 投票COを使うのだから、真占が占い先になっていても黒出しされ、狼が占い先になっていてももちろん黒出しされるだけで、黒出しされた占い師と片占いが出る状況ってメリットないように思えるからね。 さらに、回避させれば、占いを灰に使えるのに、灰を狭めるチャンスも逃す。そんなこんなで村側不利って言ったんだけど、これでわかってもらえるかな。 | |
(150)2006/09/07 23:34:09 |
見習いメイド ネリー きたよ!完全に2分の1だよ!うわぁん。 | |
2006/09/07 23:35:30 |
異国人 マンジロー >>24ヒューバート殿 拙者、狼探しはガチでござるよ。狼探しとかモビルスーツとかの性能がどうとか、そういう話は別にして。 だからコーネリアス殿の占い希望は気になるでござるよ。 そして拙者、ネタにはさらにガチ姿勢でござる。対抗だろうが確黒だろうが、恋愛フラグまで潰すほど野暮ではないでござるよ? | |
(156)2006/09/07 23:38:25 |
墓守 ユージーン しかしここで困った事態に到達したことに気づいた僕がいる。 残りの●▼候補が、メイ・ソフィー・カミーラ。まだ少ないとはいえ、多少みんなの候補とかぶっている。カミーラは誰も挙げてないようだけど。 なので、占い先だけど、自ら疑いづらいと言ってしまった相手として●ネリーとしたい。一部に吊り希望にあげてる人もいたりするけど、どちらかといえばSGになってほしくないとの考えもあってのこと。 追放者だけど、随分悩んで結局のところ▼メイかな。 カミーラは喋ってくれてる量に比べて、自分の考え方のプロセスを結構口にしたりしてて、案外情報の発掘を自分でやってくれてるんじゃないかと思った。ソフィーについては、>>12とか、自分の解釈ミスをさっさと暴露したりしてて、なんというかこちらも非常に素直。狼だとしてももう少し様子見て大丈夫だと思った(≒人間ならSGにされそうな位置なので、占いにまわすのはやぶさかではない) 本人から議事録の読み込みが遅いとの申告があるから、この言葉を信じれば結構やり手のスロースターターかもと思ったけど、残念ながら積極的な白さがないと思ったので希望させてもらうよ。 | |
(157)2006/09/07 23:38:43 |
学生 ラッセル >>90 カミーラ 昨日の00:31:22のアクションはハーヴェイを占っていいのか、ローズマリーに占いを戻すのか分からなくて混乱してたってことだよー。 【仮決定確認したよー】 占いは希望通りだけど、吊りは対抗のコーネリアスが希望していることもあって微妙。なんとなくSGっぽく見えるんだけどなあ。もう少し考えさせてねー。 | |
(159)2006/09/07 23:40:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ うー…どちらも非COですか。 激しく外した予感なのですorz まぁ、今日の占吊は霊っぽくない方を選んだつもりなので仕方が無いといえば仕方が無いのでしょうかね。 | |
2006/09/07 23:46:07 |
墓守 ユージーン とことん独り言が使えてない。 「あと700pt」が随分申し訳ない。 | |
2006/09/07 23:48:56 |
墓守 ユージーン ▼希望出した僕がさらにメイ嬢の背中を突き飛ばす勢いだけど、彼女は明日残ったとしても、今日の状況が続けば再度希望が集中するおそれが… | |
2006/09/07 23:51:09 |
学生 メイ >>150 カーミラさん や、私としてもフルオープンを希望した上で回避COのことについて言及してるんだから、論点がずれてるとか言われてもちょっと困るんだけどね。 んー、私としてはデメリットを考えたってより、潜伏する事のメリットを最大限に考えたって感じなんだよね。 その辺の説明は既に言ってるからパスしとくけど。 | |
(171)2006/09/07 23:51:13 |
見習いメイド ネリー 質問など考え付かないので思ったことをつらつらと。 シャロ様は白っぽい。昨日の発言の全てが「あたし白だよ!!」と叫んでいるよう。 全体に対して質問をなげかけ、その反応から周囲を詳細に考察する様子はポーズではないものを感じます。 こういった自分から罠(提案としての意味合いが大きいでしょうから、こう申し上げるのは失礼ですが)を仕掛けるような行為は、どちらかというと経験上人間に多い。 全体の流れを伺うより、まず自分自身の推理のために動くのは、ツアー側の行為だと感じます。 また、わたくしに対しておっしゃってくれたのと同じように、一目おく発言がございましたので。 | |
(174)2006/09/07 23:59:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 霊COもないようなのでこのまま【本決定です】 ●ヒューバート ▼メイ 結果の発表順は今日の逆[吟→男→異]でお願いするです。霊能者はその後、もし確定しなかった場合は指示を待って発表してくださいです(エッタ死亡時には白確定の意見を仰いでください) 【★霊能者は[ヘンリエッタに投票]して下さい★】 【☆占い師に村人騙りが居る場合は、今日中に撤回するか[自分以外の占い師に投票]でお知らせください☆】 今日中の撤回or投票COが無い場合は以降村人騙りの可能性は考えませんです。 ※投票COを行いますので投票先は十分に注意してセットして下さいです。とくに[投票する]と[委任する]を間違えないようによく確認してください。 投票ミスしましたが実は霊でしたor霊でありませんでした。なんて事があると信用度最悪なのですよ。 | |
(175)2006/09/08 00:02:51 |
見習いメイド ネリー ソフィー様はばっさりと、マリー白でいいんじゃね?と言えるのが白っぽい。 狼側は自分の隠れる場所、SGを押し付ける部分を減らすのは怖いと思うのです。断定的に発言すれば突っ込みも多い。 なかなか狼側としてはやりにくい行為だと思います。 マリー様は非霊COにより、若干白(狼側で同じ事をやってもらった事がありますので若干です)少なくとも後回しで良いように感じました。 ナサニエル様も言えない理由で、とりあえず白ポイント加算。その他も発言の意図流れ、考えが追えるように感じました。 ユージーン様はその奔放さに白さを感じます。思ったことをとつとつと話す様は、あまり計算の必要な狼には見えにくい。 メイ様はわからない部類。 | |
(176)2006/09/08 00:02:52 |
美術商 ヒューバート 1つずつ回答していくか。 カミーラ君>>93 ふむ、あのやり取りで直接的に何かを感じ取ろうとしたわけではなく、長期的な会話や反応で考察しよう、という事かね。ただそれだと結局なかなか●や▼には結びつかんよね。それが悪いと言うわけではないが、積極的に狼を探そう、という姿勢からは離れている感もあるね…。 | |
(177)2006/09/08 00:04:25 |
学生 メイ >>143 コーネリアスさん あー……ごめん、よく考えたら私の認識間違いだったかも。 聖痕者は占われないだけで確白と変わらないから、霊能者が確定したらまとめ役を変えればすむ事とか思ってたんだけど、霊確定した場合護衛が偏っちゃう可能性もあったんだよね。 その辺の事がすっかり頭の中から抜けちゃってたよ。 | |
(178)2006/09/08 00:07:41 |
墓守 ユージーン | |
2006/09/08 00:16:37 |
村長の娘 シャーロット でもちょっと、ヒューさん切ないよね。狼でも人でも。 | |
2006/09/08 00:17:25 |
異国人 マンジロー 【本決定了解でござるよ】 先に吊占を考えていたのでござるが、間に合わなかったでござる・・・orz とりあえず、これだけでも。 ●ソフィー殿 わかりにくいところ、が狙いでござるな。あとはローズマリー殿白決めうち気味な点が、SGを作り出さなくてはならない狼っぽくないが、占っておかないとSGにされそうでござる。 ▼カミーラ殿 昨日のナサニエル殿の勘違い自体はそんなに黒く見てないでござるが、その勘違いによる発言に納得している点が、敵を作りたくない姿勢に見えるでござる。 今日の様子を見るに、カミーラ殿はしっかりと他人の意見を読み取り、考える力があるように見受けられるだけに昨日の件が気になるでござるよ。 | |
(183)2006/09/08 00:17:32 |
墓守 ユージーン 違うや。そこのパンダは一日だけ延命してから吊られたから、狂人扱いされたうえ食われたのは「その日」じゃない。 | |
2006/09/08 00:17:53 |
見習いメイド ネリー ■3. どの方もCO方針について、占い師としての矛盾は感じられないと思います。 印象論になってまいりますが [[マンジ様]] とても前衛的で多弁で、意見も中身も思ったことは全て言ってくれているようです。 占い師以前に、一ツアー参加者として立派な態度だと思いますわ。 ですがだからといって白、とは思えないのがひねくれたところで申し訳ございません。 狼が正しいことだけ(表向き村の利益になることだけ)を言い続けるのは当然可能なのですから。 ひっかかる点は一つだけ。>>5「人間確定でござるな」言いがかりレベルであって、だからといって偽だとも思いませんが、真があまり確定を気にするのかどうか。 人間であるか否かは自分が占った時点で確定するのだから、ちょっと違和感。 | |
(184)2006/09/08 00:18:30 |
吟遊詩人 コーネリアス 【本決定了解した】【発表順、騙り撤回時の指示も了解】 無事なら判定は7時から8時の間には伝えられる。 >メイ >>99 多分言いたかったこと(占い師潜伏のメリット)は理解したよ。ただデメリットについての言及が少ない感じ。吊り回避は言うに及ばず、占い回避なしは、占い師かもしれないってことでの占い先襲撃が怖いよ。 メイが吊り回避の霊COしない所は白っぽいか。 | |
(188)2006/09/08 00:20:37 |
美術商 ヒューバート ローズマリー君>>113 何がおかしいのだい?あれはソフィー君の考え方への質問だ。「狼が回避した場合に」の限定条件だと言っているが、回避した対象が狼かどうかなど判るわけが無い。パンダなりなんなりの判定が出たら即吊るという主張をしているのか、それとも回答によっては誰が狼なのか知っている者の匂いが感じ取れないか、そういった事を反応で見る為の質問だ。 | |
(194)2006/09/08 00:29:03 |
書生 ハーヴェイ ふと思ったんだが。 占いを灰に使うべき、は確かにそうではあれど、こう非霊COし続けてると霊能者の潜伏幅がどんどん狭まっていく。これはこれで困りもんだ。 占い結果も真偽判断に使えるから、と霊能者は占回避なしのほうがいいのかねえ。まあ騙り役が狂人だと意味ないのだけど。 | |
2006/09/08 00:29:08 |
異国人 マンジロー >>70ソフィー殿 特に考えていなかったでござるな。逆に「占い師っぽい発言」をしないようにしていたでござるが、具体的にどうとまでは・・・ おろ?これだけでござるか? 何か拙者宛の質問を見落としている気がしてきたでござる。見落としがあったらツッコミを頼むでござるよ。 | |
(197)2006/09/08 00:37:21 |
見習いメイド ネリー 食 べ な い で | |
2006/09/08 00:43:35 |
見習いメイド ネリー ささやき いのり えいしょう ねんじろ | |
2006/09/08 00:49:19 |
村長の娘 シャーロット ■3、占い師さんについて。 うーん色々あるんだけど、真贋差に見えちゃう。判定割れるときがあったらのために取っとくネタも。なのでざっくり。皆色々指摘してるのもあり。 マンジローちゃんと、コーネさんは自分のCO時期(時間ともいえる)と村の進行の兼ね合いを気にしてるところが、あらかじめCOする予定だったように見える。(コーネさんはやや、って程度かな) ラッセル君には、そういう匂いはなかったような気がする。ふっとCOした感じ。潜伏なら、なんか上手いんじゃっておもった。 具体的に。 マンジローちゃんは早い段階で自分の都合を明言して、後に起こる余計な誤解を防ぐところ。>>1:107 コーネさんは、ローズさんに対する一斉COの話への過剰感1:209と>>224コーネちゃんはこれを占い師アピールと取るか、進行危惧かで言うと微妙、でもこの一連、浮いた気がした。 | |
(198)2006/09/08 00:49:31 |
見習いメイド ネリー まとめ役はいやだけど、まだ死にたくなーい 一個も仕事できずにしにたくないーい。 | |
2006/09/08 00:50:02 |
異国人 マンジロー >>89カミーラ殿 初回灰襲撃されても初日COして初回襲撃されても、皆に占いの結果を伝えられる回数は同じ1回でござるよ? 表に出た占い師と潜伏している占い師、襲撃される可能性が高いのはどちらだと思うでござるか? | |
(200)2006/09/08 00:50:28 |
異国人 マンジロー >>72ラッセル殿 ローズマリー殿の霊能者COによる回避なしは白要素にはなっても、黒要素にはならないと思うでござるが・・・他に黒要素があったでござるか? 自身の能力による判断より吊りたいというのは、状況白を嫌う狼側の思考に見えるでござるよ。 .oO(あまり対抗をつつくのは趣味ではないのでござるが・・・一応議題ゆえ、言ってみたでござる) | |
(202)2006/09/08 00:55:27 |