踊り子 キャロル ただいま、今日は寂れてるのね。 まあもう残り4人だし、仕方ない部分もあるかしら。 >>8:56(ハーヴ) 黒く見てたかどうかって言うと、正直なところ仮決定後の反応を見た後で「これは黒来たかしら・・・?」とは思ったわね。勿論トビーの意見は尤もなのだけど、考察出さなかったりとかね。 パンダにするつもりなら、ああいう受講生だとおかしいような行動を混ぜないでもっと素直に落選すればいいんじゃないかっていう意味の「もっと白く」ね。 そのままパンダになってたら、結構白めに見てたと思うわ。だからそういう意味では「何でそのまま落選されなかったんだろう」とは思うけれど、それ考えるとあれが演技って事になって、私的にはありだとは思うけどあんまり好きじゃないゾーンの推理になる。 | |
(4)2006/09/03 21:12:34 |
異国人 マンジロー 遅くなり、まことに相済まん。途中で携帯ラヂオを点けた時に旧知の者に声をかけられ、気がついたら電源が切れてしまった。 締め出しは、ステラか・・・ある意味、一番嫌なところに来られてしまったな。あと一日、楽屋から我々を見守っていてくれ。グレンも、正体如何に関わらずお疲れだ。 ほぼ全員から最も白く見られていたところを、締め出されず最終日ここに居るハーヴェイ。 説明のしようがないステルス感の正体を、昨日見つけたと思っていたはずのキャロル。 相変わらず素直な役者に見えはするが、寡黙素人だったらと思うと大層後悔しそうなゴードン。 まったく、目眩がするほど悩ましい状況だ・・・そして申し訳ないことに、殺陣の会合でひどく無理をしたせいか、本当に目眩がしていてな。今宵はあまり細かく議事録を検討できそうもない。できれば回復してから明日じっくり議論をしたいと思うが、ともかく昨日の記録を読み返してくるよ。 | |
(7)2006/09/03 22:13:53 |
異国人 マンジロー >>8:57ハーヴェイ ん?何かおかしなことを言ったか? 俺があの時グレンをどう見ていたかと言えば、「かなり真だとは思っているんだが、決め打ちまでは思い切れない・・・」だ。 そして、あれだけ黒黒言って7日目に役者勝利という期待を込めて落選させたシャーロットは、結果的に白だった。まあ、本音を言ってしまうとあの期に及んで偽装ではないGJも0.07%ぐらいは夢見ていたので確定とは思っていなかったが、今はさすがに現実を見ようと思うので、偽装=白で間違いない(のだよな?) この場合、グレンがたとえ黒だったとしても灰にはシャーロット以外のLSが残っているし、農嬢どちらが落選するにしても、素人には確実に最終日がある。 そういう意味で「素人のほうが気楽だったと思う」と言ったのだが、もしかしてうっかりしているか?穴のある論理だったなら、指摘お願いする。 | |
(10)2006/09/03 22:49:37 |
異国人 マンジロー ううむ、ゴードン>>11は、とても簡潔なのに、何故か素直に心に響くな。 ついでだ、もう一つ素直な意見を聞かせてくれないか。率直に言って、ハーヴェイが残っている意味をどう考える? 「今までの考えが間違っていた」中に、皆の中でほぼ白決め打ちだったハーヴェイが、実は強力な白素だったら・・・という不安で、疲れきっているのに眠れなそうなんでな。ゴードンの率直な意見をズバっと聞きたいよ。 | |
(13)2006/09/03 23:17:01 |
異国人 マンジロー ゴードン>>14 確かに、考えても本人にしかわからない素人の考えを読もうとするより先にやるべき事は、純粋に発言と状況から素人を探すこと、それだけだな・・・むろんゴードンも含めて、だが。 どうも、体が弱っていると気持ちも弱っていかん。返答と気合入れ感謝するよ。 | |
(15)2006/09/03 23:33:56 |
踊り子 キャロル 例えば、ハーヴが素人だったら。 初日の調査票は二票入ってて、ハーヴ+ソフィー+トビーの場合最初っからかなりのピンチを回避していることになる。 ここで>>2:282「同じこと(ドリス白寄りに見て回避したら面白いな)思ってた」を言えるのはかなり豪胆だと思うのよね。 >>3:121ハーヴが調査圏に居る状態でのリポCO案。トビー素人だとほんとここ疑問なのよね。調査回避行動を自然に行うという考えがあったのなら、トビグレハベならハーヴが出ても良さそうな。トビソフィハベだとまあソフィーが出るのも分かる。 >>4:72「ソフィーとトビー繋がってない?」的指摘。 これも割と思い切った切り。 >>6:30予防線?ただ、 >>6:94だれも突っ込んでくれないのが寂しい気持ちは良く分かる。 あと、ハーヴが素人だったとして、一番よー分からんのはリポーターとの絡みね。ハーヴ&ソフィーの会話は元より、昨日のグレンさんの処遇について素人ならあれだけ悩むのかしら? もしハーヴ素ならあの一大スペクタクルに騙されてることになるし、私もハーヴ素が一番怖いけれど白かなーって感じです。 | |
(17)2006/09/03 23:43:25 |
踊り子 キャロル >>15(マンジさん) ステラと話してたんだけど、6日目の時点で審査もう居ないだろ→シャロ白だったら偽装来るだろうなって思ってて。 で、言った後で「ああ、ロッテ黒グレン黒でダメ出しもあるにはあるか」って思ったんだけど。もしそうなら私の発言アホアホ過ぎて放置されるだろうし、現に突っ込まれなかったし、ちょっとそうだったらいいなとも思ってたけど違った。 ダメ出しした調査員、本当に居るなら灰ざらいよりは考えやすいんだけどね。 | |
(19)2006/09/03 23:55:35 |
踊り子 キャロル 時計のずれっぷりがあり得ない。 ゴードンさんが素人の場合。 >>2:53「ゴードンさんもやっているとなると」割と素の個人戦意識かしら。これが咄嗟に言えるなら、かなりの役者。 >>2:67議題回答ではリポーターと書いてないのにリポの調査回避無しは〜って何でやねんと思ったけど、まあ文意から読めるので言いがかり程度。回答は回避しない派にとっては普通。 >>3:121トビーのリポ先COの理由が一番理解できるのがゴードンさんと組んでいる場合だと思う。ニーナの調査希望にあったけれど、ゴードンさんはどう見てもリポに見えない立ち位置から回避防止的に落選や調査に掛けられる可能性があった。 4日目、5日目は両者「状況黒」「寡黙」の一点張り。 で、この二人の場合はトビー落選仮決定後の反応が演技(まあ本気かも)の可能性ありで、ここを考えるとちょっと変な思考に行っちゃう自分も居たりで、私からはここ、ブラックボックスにして、総合でどちらでも考えられるけど難しいかなということに。 その後はソフィー→シャロとロックオン、外してグレンさん。この辺の考え方は受講生でも理解できる考え。 | |
(25)2006/09/04 01:27:16 |
踊り子 キャロル 今日の質問、というか前提条件が間違ってたんだけど。グレン決め打ち→シャロ白→解除のタイミング的に、ゴドン&グレンは無さそうだからソフィー絡みで探そうかと思ってたけど、最初から決め打ち万歳ではなかったようなので却下しました。 ただグレンとコンビだと本気でゴードンさん窓際だったんじゃないかって位切ってるのでちょっと。 今日は位置的に引いてるってことで疑われ気味なんだけど。>>2ここじゃないわ。受講生なら考え直して欲しいし、素人ならボロ出して欲しい。 ただもうさっさと投票先言っちゃってるのが凄く身軽い。 >>24(ハーヴ) 名言するかしないかなら、名言する方がいいのではないかと思う。3票まとめられるかどうか、は別として。そちらの方が話し合いに取れるかな、と。 ハーヴの危惧は分かるけど、完全自由でも当たり付けられて委任とかあるし。 とりあえずマンジさんの考察まだだけど寝ます。おやすみなさい。 | |
(26)2006/09/04 01:57:12 |
踊り子 キャロル 今日pt増えるのかなと思って頑張ったけど、増えないのね。 >>28(ハーヴ) そう、ゴードンさん素でなければ正しい選択肢を選んですらランダム。だから名言の方がまだ役者勝ちの可能性高いと思ってた。 完全ランダムやるなら、ゴードンさんに確認と再考してもらった上での方がいいのかな、と。 皆はどのくらいを目処に考えてるのかしら。21時〜22時くらいだと、割と人いそうな時間に終わると思う。皆が言いたいこと言ったら巻いて、でもいいけれど。 | |
(30)2006/09/04 19:04:46 |
異国人 マンジロー 今戻ってきた。 ハーヴェイ>>28 そうか、確かにゴードンが名言しているな。(実際にどうするかはともかく)「変えるかも」宣言でもしてもらうのがベターだろうか。 それと、提案。 【飴の四角(ゴードンが要らないなら三角)トレードしないか?】 泣いても笑っても今日が最終日ゆえ、喋りたいこともたくさん出るだろう。万が一にも飴の被りが出ないように、先にactで宣言して投げ合っておいた方がいいかと思った。 | |
(31)2006/09/04 19:12:07 |
異国人 マンジロー キャロル>>33 信じるかもしれないし、信じないかも知れないな。>審査CO 状況が状況だけに(いくら俺でも)簡単には信じないが、ここまでの行動説明に一貫性を見出したなら、信じるかもしれん。 ただし、もし信じたとしても、公言はしないだろう。ひっそりと考察と投票に反映させるのみ、だ。 | |
(34)2006/09/04 19:37:59 |
踊り子 キャロル >>35(マンジさん) ありがとう、マンジさん像と違和感のない回答。 っていうか質問が悪かったかも。 どうする?の方がもう少し深く掘り進めたかしら。 もう大概私からは進行上の疑問って聞ける部分聞いて、あとはそれをどう判断するかくらいなのよね。 あ、ごめんなさい。審査員COは実際はしないわ。本気でするつもりだったら今日最初の発言でしてた。何か突拍子もない質問をしてみようかと思っただけだった。反省はしてない。 | |
(35)2006/09/04 19:59:51 |
踊り子 キャロル マンジさんの考察、pt関係上出すか出さないか迷ってたけど足りそうなので出します。 マンジさん素人の場合。 初日のステラへの扱いがトビーと被る。反応はトビーの方が積極(これは時間的なものも)。 初日独断非COで目立った●ステラは素人にとって挙げやすい対象。トビー&マンジさんで被せるのはちょっとやりにくいと思う。 >>3:121トビーのリポ本日CO。前日の調査票はヘンリエッタからの一票、リポとして回避ができない感じでもない。ここは良く分からない。 ちなみにこの近辺でトビーとリポCOについて会話。軽く絡んでおいた? >>4:136「ヘンリエッタを残すなら真決め打ちの覚悟で」 この段階で既にエッタ万年は素人から分かっていたので、 白判定を利用しようとしたとも取れる、がそれにしては目立ち過ぎ。「偽だから」でいいような気もする。 >>4:165ステラ白印象について、これは質問済み。トビーも3日目に同じところを気にしていて、トビー&マンジなら本当に調査回避でリポ出したっぽい。 つまりマンジさん素人ならソフィーがリポ内素人だと思う。 | |
(36)2006/09/04 20:17:01 |
踊り子 キャロル >>5:93審査員っぽくない、とトビーを落選希望。 この日はダニエルさんがトビーに仮決定回避を認めてないのもあるけど、 この希望の仕方は切りだと結構きつめ。 全体的な印象では>>15を今日聞いてきた事も含め、割と冷静に可能性を捨てず物事を考えてる。>>32や>>34からもすぐに可能性を絞らない感じ。 奇しくもマンジさんが私に言ってることでもあるけれど、 ステルスっぽいと言われやすいのはこの辺りなのよね。 だからこの辺りは好意的に見てる。 トビーとの絡みで見ると仲間考えにくいのは、3日目から不変。 ★で書いてて気になったところ。 >>32今日はダメ出しの可能性を捨てちゃったってこと? ちょっとお風呂、21時前に戻ってくるわ。質問あったらその後答えるわね。 | |
(38)2006/09/04 20:21:15 |
異国人 マンジロー キャロル>>38 連日ミラクルにはならなかったからな。さすがに、今は偽装だったと思っているよ。 ・・・ああ、一応、「GJで今日の護衛先はステラ以外」の可能性も理論上は残っているか。ここで生存者をGJ先としての審査員COがあれば、審査員COした者はともかく、護衛先として指名された者は白決め打ちできるな・・・って、すまん。寝言は寝てから言え、だな。ちょっと夢を見てみたかった。あまり反省はしていない。 | |
(44)2006/09/04 21:10:03 |
異国人 マンジロー 俺>>7:57と>>7:58で、先に潰せるところを潰してみることにした。 [牧記鍛] ゴードンが一番に非占COし、「ゴードンもやっているので黙っているメリットもない」とトビーが非CO。そのすぐ後にソフィーが非COで、これだとナサニエルが出る前から3ステルスを決めたことになる。結社騙りについてソフィーが触れており、素人的に結社騙りを警戒していた可能性も高いのに、研修生任せで真調査確定のリスクを冒すとは思えない。また、この組み合せだと、初日に調査票を2票貰っていたソフィーより、寡黙落選候補のゴードンが騙るほうが適任と思われる。 陣営としてのバランスは前衛/中庸/寡黙とある意味バランスが揃っているが、序盤●▼にかかりそうなメンバーが二人の素人陣営はかなり考えにくい。これは消していいだろう。 | |
(46)2006/09/04 21:31:49 |
異国人 マンジロー [牧農踊] グレンとキャロルが非調査COのラス2。様子見をするにしても一人でいいだろうし、潜伏の方針が固まっていたならグレン>>2:120の発言は出て来ないように思える。 陣営としては、前衛気味で中庸ありステルスありと、かなりバランスがいい。だがこれなら、結社解除があった時点でレポ確定させてもいいだろうし、わざわざグレンが騙る意味が薄く見える。これも可能性が薄そう。 | |
(48)2006/09/04 21:33:11 |
異国人 マンジロー [牧記書] 4〜5日目に、ハーヴェイがソフィーを激しく攻撃(本人曰く「ごめん、ブラフ」だが、印象は強烈)して仲間切り。また、序盤であまり仲間に見えない絡みもある(>>2:220)。トビーとハーヴェイの絡みはあまりない。 この可能性があるとしたら、ステルス役2人で逃げ切る作戦か。 これがあるとしたら、2日目では一番●から遠かったトビーが逃げ切る構想から、3日目●トビーでソフィー切り捨て&ハーヴェイ発言力上昇の方向に切り替えた? ・・・だが、>>7:60でも挙げ、今日キャロルも触れているハーヴェイ>>2:282が、●危険領域の素人にしては度胸ありすぎるな、と思うのも事実。可能性としてはあり得るにしても、微妙? | |
(52)2006/09/04 21:45:06 |
異国人 マンジロー 時間がないな。全てに触れるのは難しいか?だが、できるところまで何とかしよう。 [牧記踊] キャロルとトビーの絡みはあまり見当たらないように思う。陣営バランス的にも、ソフィーが騙り役というのは納得。 キャロル>>6:12で「思うところもあるけれど、取り合えず残り素人2確定。エッタ万年」と状況をわざわざアナウンスしているのを、どう解釈するべきか? | |
(56)2006/09/04 21:51:14 |