書生 ハーヴェイ あ、>>7をそんな短文で終わらせちゃ・・・ | |
(9)2006/09/01 23:44:19 |
修道女 ステラ >キャロルさん>>16 自由投票でライン読むの良いかもしれませんね…投票した理由を翌日答える形です… その場合素人も締め出し先に困るんじゃないかと思うんだけど…どうでしょうか?…思いつきなので間違ってる可能性もありますが… | |
(20)2006/09/01 23:57:40 |
踊り子 キャロル もう、審査員よ審査員。 >>12 ぶっちゃけ軽く疲れてて眠いです。 が、グレイさんが頑張ってくれそうなのと、今日巻いちゃうと最長の場合打ち上げ開始が不健全な日程に来そう。 まあ、巻かないと確実に日程が微妙だけど。 | |
(22)2006/09/02 00:01:27 |
農夫 グレン 灰考察の前に、状況整理。 ニーナ:調査員 エッタ:万年研修生 トビー:素人 ソフィー:素人(オラ視点) 灰:6 その他:白 残り落選は審査員はさすがに楽屋だろウから、3回。灰締め出し一回は見込めるべな。 というワけで、最終日にオラを落選さセるなら、今日明日の方が、灰が狭まった状態で灰落選がデきると言っておくべ。 って、ステラ様の>>28を見て思ったんダけんど、今日オラ吊りで偽装GJなら、ソフィーどん素人確定という情報を得らレるか、灰が一人締め出された状態で灰落選ヲ実行できるべ。 オラ落選なら今日の方がいいべな。 だが、当然自分落選なんていうつモりはないし、がんバるべ。 | |
(31)2006/09/02 13:24:01 |
農夫 グレン さて、昨日トビ丸くんを黒確定にしてきた理由を考えると、 1. 判定割れ情報によって、オラ決め打ちを恐れた。 2. ライン切りしてあるので、トビ丸くん黒確定という情報から探られても平気。 3. リポーターのライン情報を出したくなかった。 しっかし、1の方は黒白になろうが、リポーター真素で真決め打ちっていうのは考えづらいし、ちょっと微妙だべな。 2の方は、それならダニエルのじっさまを締め出すより、他の白い灰を締め出すんじゃないかと思うんだべよな。ダニエルのじっさま締め出しは結構特攻だと思うし。 3はあるかもしんないんだけんど、トビ丸くん確定ということからラインを読まれる方を避ける気がするべな。これは2に近いんだけんどな。 う〜ん、まあ正直、123のどれでも単体では弱い気がするべ。どれかが重複している感じなんじゃないかと思うべよ。 | |
(32)2006/09/02 13:26:28 |
農夫 グレン >>2:23は玄人側提案に見える。 >>280や>>4:153なんかは真面目に感心させられたべな。 真剣に村側にとって有利な展開を導こウとしていると思うべ。 >>5:41の提案は素人ならなるべく喋りタくないんじゃないかと思う事柄ではナいかと思うべ。 >>4:72,>>4:218,>>5:17,>>5:39,>>5:62,>>5:63,>>5:64,>>5:65とかでソフィーどんに突っ込んだりしているんだけんど、それでいて>>5:44でローラー希望と、冷静な様子だべな。 ソフィーどんを切って、そしてローラースるという展開を望んでいる素人…ってことも考えたんだけんど、ハーヴどんが素人なら、3日目でもう切りに切っているワけで、オラ決め打ちになる可能性を考えたら、ソフィーどんの信頼を下げに行く必要はないべ。 そして、客観的視点で見テも、オラが仲間だったら今までの考察から決め打ちに動いてもいいはずだと皆も納得してもらえるんジゃなかろうかと思うべな。 >>6:4素人なら、「演技だったらすごいよね」と思っていても言わない方がいいんじゃないかと思うべ。 | |
(37)2006/09/02 15:06:17 |
異国人 マンジロー ゴードン>>24 ダニエルの遺言は、正真正銘の夜明け寸前だ。素人がダニエル特攻を選んだのは、99.7%ダニエルの発言前だろう。「灰吊りを謳っていたからそれを避ける為」は、おそらく当てはまらないと思うぞ。 ステラ>>28 我ながら甘すぎる考えだとは思うが、俺は、審査員がまだ居る可能性も0.7%ぐらいは残っていると思っている。 普通に考えればダニエル鉄板だし、実際にダニエルは締め出されてしまったが、灰締め出しが結構な確率であり得た状況ゆえ、超前衛的審査員なら灰(ハーヴェイあたり?)を見守ったという可能性も全く無いでもない・・・などという夢を未だに見ていたりする。 まあ、明日以降締め出しのない日があれば99.97%偽装だろうし、仮に奇跡のダメ出し炸裂でも、ここまで来たら最後まで正体を明かすべきではないと思うがな。 | |
(44)2006/09/02 15:49:17 |
農夫 グレン ステラ様: ステラ様はトビ丸くんに2日目調査希望(2票目)、3日目調査希望を出されているべな。 そのうえ、3日目はソフィーどんにも落選希望を入れられているべ。 もし素人仲間なら、ハーヴどんほどではないけんど、やはりやりすぎ。 うっかりドジっ娘属性は素に見えるべな。>>6:117の最後とか、なんかいじメてあげたクなる今日この頃。 うっかりが全部素人の演技だとしたら、すでに玄人をこえて進化していて、アカデミー賞も狙える気がするべ。 >>5:119で特にローラーのつもりはないと言って、>>6:33でローラー派になっているのがよくわからないべな。 トビ丸くんの判定を見て考え直した? まあ、ローラーするのが普通なんだけんどな。 | |
(48)2006/09/02 17:01:20 |
農夫 グレン >>6:37で、自分も含むトビ丸くん落選希望でナいのを理由にキャロ姉御を黒いと言っているのは、微白要素。 自分から言い出すことで、黒要素にとらえらレないように可能性はなくもないけんどな。 >>8は偽装がないと思ってるんだロうかと思ったべ。 素人なら当然手数の計算はしテいるはずだし、白要素。 オラを確実に落選させるために出した素人?って思ったけンど、偽装のことを誰も言い出さないなんて思わないだろうし、その推理はなりたタないべナ。 と思ってたんだケんど、>>28を見るかぎり、偽装バンザイだと思っていたらしいべ。 でもそれはオラが偽の場合で、しかも残すの場合以外、意味がないべとは思ったべ。 しかし、オラ落選だろうが、3人になるヨうな予想をしてたこと自体は白要素に見えルべ。 まあ、今までのが全部演技ならそうでハないのかもしんないんだけんどな。 全体として、白要素過多からほぼ白ではナいと思っているべ。 素人なら、うっかりブラックな発言してくれないかと期待中。 | |
(49)2006/09/02 17:01:48 |
踊り子 キャロル おはよう。17時のおやつにバナナ納豆パイよ。 そう言えば今日は7日目だったのね、7日目で残り7人。この7尽くしの日だからこそ、7監督がどこかで見てるかもしれないわね。気を引き締めないと。 >>28(ステラ) 流石に審査員が裏を掻き過ぎて灰を守ってるって言うのはちょっと信じ難いわね。もし今でも居るなら頑張ってダメ出しして、ってくらい。 偽装でもちろん落選した人は受講生と分かる、というか、グレンさん+灰2って落選させる場合は最初に落選させられた灰は受講生なら確実に白確するのよね。だから偽装云々は関係ないと思うわ。 私が自由投票だと面白いなって思うのは、例えば受講生を含む二人以上が競っててどちらが落選させられるか分からない状況で、素人は人数を偶数にするために合わせて偽装したい場合。 素人はどちらが落選するか分からないから迂闊に合わせられない。賭けて外れたら疑惑の人が一遍に二人減る可能性あり。 それを避けるために疑われてないところを襲えばいいんだけど、それなら最終日でも灰3人で少し受講生有利ね。疑いが固定されてると合わせやすいから効果無いって言ったのはそういうところね。 | |
(50)2006/09/02 17:22:30 |
農夫 グレン 卍の方: トビ丸どんとのシンクロニティは、素人なら心理的に避けるんじゃないかと思ったんだけんど、そこまで相談しているとも思えないし、素人同士、素人役者にかかわらず、偶然かと思うべ。 卍の方は>>6:28の回答に納得したのかどうかを聞いてみたいところだべな。 >>6:73の「グレン真ソフィー素>ソフィー素グレン真」はオラ的にツボに入っただ。 どっちもオラが真だべな。さすが卍の方、うっかりを目指して日々邁進中だべ。 >>6:80,>>6:82あたりの、わりと疑いを取り下げた感があるのは、今日のことを見越して敵を作らないため?って思ったけんど、理由に違和感はない。 というか、素人が灰に敵を作りたがらないっていうのはオラも思うんだけんど、逆に誰でも疑えるようにしている素人も多いんだべよな。 オラ的にそれに当てはまるのが、卍の方なんだべ…。 まあ、ハーヴどんはSな発言をするぐらい白くみているようだけんどな。 | |
(52)2006/09/02 17:47:17 |
農夫 グレン しかし、卍の方は>>6:27とか見ると、どの役職でもそのスタイルを貫きそうな気がするべ。 >>6:91のまとめ並べは微白要素、素人でむしろ探ってくれというのにはあまり見えない。 多くの人に質問していたりして、他者のわからないところは質問で補うタイプ。 とりあえず、探してみたが、ここがボロっていうのところは見つからなかったべ。 素人なら、隠れてステルスというか、堂々とまぎれているべな。 言っていることはわかりやすく明瞭なのに、直感でキャロ姉御を疑っていたのが少しちぐはぐに感じるべな。 現状ちょっと疑い気味。 >>44のような審査員の可能性を考えて、今COを求めても面白い気がすると思ったべ(笑)。 その超前衛的審査員で、GJを出すことに引かれる(ア ア ナ ン テ ス バ ラ シ イ ノ デ シ ョ ウ) 異星人格闘殺陣は演技だべよな…? | |
(53)2006/09/02 17:47:55 |
異国人 マンジロー <トビー、ソフィー> *ステラとゴードンはなさそう。ゴードンは一番に非COで(>>2:50)、ステラは既にトビーとソフィーが非調査員COを済ませた(>>2:53,>>2:57)後でナサニエルに「なぜあと一人?」発言(>>2:72)をして、4COのこで方々から突っ込まれている。 *ハーヴェイも薄そう。>>2:220(言おうと思って黙ってた名前突っ込み)は、あまり仲間同士の絡みに見えない。 *ヘンリエッタが出る(>>2:96)前に非COのハーヴェイ、シャーロットなら、調査員は騙らない方針が決まっていたことになる。キャロルなら、3COを見ての潜伏。 *ソフィーの灰絞殺は、 ・三日目灰絞殺で白寄りに置かれているのがトビー(確定黒)、「印象薄い」がシャーロット、「マイナス評価」がステラ>>3:154、「注目」がハーヴェイ>>3:184、キャロル印象のみ言及で白黒なし>>3:187。 ・四日目の>>4:105でトビー疑い、>>4:110でハーヴェイに疑い向け。>>4:114で▼シャーロット。 以上をふまえて、ラインを消してるならキャロル、切っているならシャーロットの可能性が高そうだ。 | |
(57)2006/09/02 19:28:32 |
異国人 マンジロー <トビー、グレン> *キャロルはなさそう。グレン、キャロルは最終宣言のワンツーで、グレン>>2:120「対抗終わってるかわからんけど、まあ出るとも思えない」は、仲間としての繋がりは感じない。 *ハーヴェイもなさそう。三日目にグレンとハーヴェイが揃って●トビー。仲間切りにしても極端すぎる。 *ゴードン、ハーヴェイ、シャーロットは、グレンが様子見をしていて、ヘンリエッタの非COを受けて調査員騙り無しを決めたことに。条件は特に違い無しで、このケースなら4人に差はない。 ・・・正直、グレンの発言を読み返してもグレン素人はあまり考えられないので、グレンならシャーロットかゴードンだろう、ぐらいの浅い考察になってしまうな。 | |
(58)2006/09/02 19:32:06 |
異国人 マンジロー 灰絞殺も、できたところまで。実は5日目途中までしか読み込めていないのだが、追従になりたくないので、現状ぶんを出す。 ハーヴェイ 読み返したが黒要素は見つからなかった。むしろ、新たに白要素を見つけてしまった。 >>2:282「同じ事(>>2:278「回避なしでダニエルが玄人決め打ちしたら面白い」)思っていた」は、同じ2票で調査対象圏内だった素人にしては余裕のある発言。調査を恐れる立場ではなかったと素直に解釈する。 ゴードン 元々寡黙なので、こちらも目新しいものは殆ど見つからなかった。 微弱な白要素として、>>3:120フライング希望出しがある。俺もactで突っ込んだが、トビーからも突っ込まれている。トビーが裏で突っ込んでから「表でも突っ込んでくる」という流れだった可能性もあるので絶対とは言えないが、繋がりが否定されそう。どちらにしても、あまり仲間のフォローがあるようは見えないミスだ。 | |
(60)2006/09/02 19:36:30 |
異国人 マンジロー キャロル >>4:119トビー考察「調査仮決定後にも落ち着いてて玄人っぽい、ただ、リポ先出しで黒狙いの筈が自分●に反応なかったのは気になる」・・・こういう「揺れ」が、「どう動いても大丈夫なようにするフォロー」のように見えていたこと。また、ヘンリエッタ>>4:183で言うような理由(柔らかい物言い、質問した後「納得」で引くことが多い)。このあたりが、ステルス印象に繋がっていたようだ。 >>3:112「初回落選前に審査員以外全出しも珍しくて面白そう」、疑われたくない素人だと出にくい発言に見え、白要素。 >>3:173「あまりマークしてなかったところから出た」、前日までの絡みは無いので特に矛盾もなく、役者側視点での感想に見える。だが、素人の対抗に対する感想とも取れるので、白要素とまでは言えないか。 >>4:54、調査員真素寄りの後、リポ真贋で真素予測から、調査リポ内訳全体を見ている。この思考の流れで、俺へ「全体の組み合せ考えてなかった?」と疑問を持つのは不自然ではない。 見つかったのは白要素が多い。5日目以降を見たらまた変わるかも知れないが、今のところ白寄りだと思う。 | |
(62)2006/09/02 19:50:29 |
書生 ハーヴェイ 昨日漠然と考えていて書いていなかったことを少し。 >>5:103 これ見て思うことは僕が被ったって言うタイミングの前はトビーがまったくいなくて、いきなり第二候補に連続で入っているんですよね。 卍とロッタ、僕と五分離れていないんです。 第二候補って言うのは微妙なもので、ライン切りには丁度良い部分かなって思ったりもします。 なもんだから、確定素人のトビーをここで第二に持ってくるのは結構怪しいのではないかと考えることができるのですがどうでしょう。 まさか短時間に連続で第二に入るとは思ってないでしょうし、ソフィー差し置いて先に落選するとも考えなかったのではないか、そう思います。 ちなみにゴードンは>>5:35で既にトビーを出しているのでこの考えからは除外かなと。 | |
(64)2006/09/02 19:56:08 |
書生 ハーヴェイ 漠然シリーズ第二回 >>6:124 何でこれにしなかったのだろう。 これにしとけばトビー基点の考察が出来なかったと思うんだけど、あきらかにこっちの方が素人有利そう。 僕はトビー確定黒を予測していなくてちょっと驚いたんだ、何でこうなったのか考えてたんだけど未だに回答が見えず。 本当にどの辺が確定黒の利点なんだろう。 | |
(65)2006/09/02 19:56:24 |
異国人 マンジロー シャーロット *既に他からも指摘されている>>3:150トビー疑い、>>4:29「素人も厳しそう」から>>4:66「トビーまだ判断つかない」と、ゴードンへの疑い向け、>>4:88で「トビー素人だと思わせたい素人の仕業に見える」と庇ったブレ。ラインとしてはあからさますぎるが、やはり違和感。 昨日の返答も兼ねるが、>>4:149で「卍特に気になることない」と言っておきながら、昨日のLS予測ではその時点より前の発言を引っぱり出して卍LS予想。 しかし、同郷騙りには、>>3:233でシャーロット自身も触れている(しかも、既にステラ>>4:196でも突っ込まれ済)。 俺は単にステラへの4CO話への返答で「4CO目に出るなら真か研で、素人は薄いだろう」という話をしていたんだが、それを自分も触れていた同郷騙り示唆として素人視点と疑いを向けるのは、強引に感じる。 他が白いこともあって、やはり七馬身差ほど断然黒寄りだ。 | |
(67)2006/09/02 19:57:52 |
踊り子 キャロル ご飯食べつつトビー&リポから見えてくるものを探してたんだけど、マンジさんともろかぶり。とりあえず半分だけ出しておくわ。 トビー&ソフィーの場合。 コンビで居る場合の疑問点がほとんどない。 ソフィー素人の場合、ハーヴは無いわね。素人探しの面でも初日からかなりぶつかってるし、 あと関係ないところで>>5:36とか仲間なら絶対突っ込まなさそう。因みにこの質問にも何かあったのかしらと思ったけど、ただのネタのようね。 3日目の段階でソフィーがステラを落選に、トビーが調査に選んでいるわ。ステラ→トビーの切りが全くないのも最後の素人っぽくないのは昨日も言ったところ。 4日目は二人ともシャロ落選で、ここがシャロ仲間だとちょっと疑問点。昨日も言ったけど、この日はゴードンさんも人気の一日だったというのもあるけれど。 5日目、トビーの考察はリポイーブン。灰考察も前日の残り、としてほぼ白寄り。落選希望の第一位はゴードンさんになり、シャロが二番手に。というか、トビーの落選希望は3日目以外寡黙潰し系なので情報が見えない。 仕方ないことだけど、ソフィーは希望出してないのでこの日の動きはあまり。 | |
(69)2006/09/02 20:22:48 |
踊り子 キャロル あと、トビー素確定で見てたら、>>2:53がゴードンさんとコンビだとこういう判断ってし難いかしら?と思ったわ。役者ね。 >>63(ゴードンさん) ちょっと分からないわ。全体自由なら全員が対象だから残り素人が何人でも範囲に入ると思うのだけれど。 もう正直なところ言っちゃうとリポ落選、灰落選ってカテゴリー決めちゃうと判断の割れようがないんじゃない?と思ってたから全体自由を推してみたの。 グレンさん決め打つかどうかは別として、今日灰落選ってありだと思うわ。グレン真の場合早く決着付く見込みあるし。 ゴードンさんの>>29にあんまり反応ないんだけど、皆はちょい早めにコミットとか考えてたりしないのかしら。 >>65(ハーヴ) ハーヴ的にはリポ真贋はグレイさん素で考えてるの? ただ、確かにトビー黒確定で情報が出てきて少し楽になったのは事実なのよね。 | |
(70)2006/09/02 20:48:44 |
異国人 マンジロー やはり納豆とマグロの相性は素晴らしいな。ハーヴェイは、>>71でうっかり同盟に新規参入か。 まあ、俺の結論も、たぶんハーヴェイが言ってるのと同じになりそうなんだが。トビーからのラインを探したら、組み合せ考察と合わせ技でほぼFAの結論に至ったのでな。 追従追従。 ▼ ▽ | |
(73)2006/09/02 21:18:30 |
修道女 ステラ そうおもって読むと…2日目ソフィーさんが>>2:60ハーヴェイさんに調査員を必要以上に気にしていると質問しているのにシャーロットさんが>>2:160で疑いを重ねてきたのも単純に考えたら調査員を気にしてる=審査員とか思ったのかなぁとか思ったり… 翌日シャーロットさんは>>3:157でハーヴェイさんは特に気になる部分が無いと…でも、シャーロットさんが議題回答時ハーヴェイさんの発言は特に議題等に何も触れてません…どこでそう感じたのかよろしかったら説明お願いします…意地の悪い解釈をしてしまうとエッタちゃん>>3:119の考察から審査員の可能性を低く見てロックオン解除したのかと… 逆に、ソフィーさんは騙ると決めていたのでそのまま疑いを継続したのかと思ってます…ライン考察からの灰を狭めたくはなかったのかと… | |
(75)2006/09/02 21:21:30 |
異国人 マンジロー 目についた、トビーのラインになりそうな発言をずらずら並べてみる。 >>3:99、>>3:121の「回避封じでレポCO賛成」発言時点では、トビー調査票は前日の1票だけ。●▼にかからない自信があり、この時点ではトビーLSの構想もあったかも知れない。●票をもらっていたソフィーが騙りに回った目が大きいか。わざわざグレンが騙りに出る必要はあまり無さそう。 どちらにしても、素人残りの一人は当時●▼射程圏内にいた可能性が高め?この仮説だと、可能性があるのは寡黙のゴードンとシャーロット、前日●最多票のステラ、2票のハーヴェイで、前日●無しのキャロルは薄そう。 >>4:100シャーロット黒めの考察。シャーロット素人なら、仲間切り。一方でシャーロットは4日目時点ではトビーを庇っている(>>4:88)。 | |
(76)2006/09/02 21:32:26 |
異国人 マンジロー ソフィー>>81 その通りだ。レポ真素は確定していたので、トビー白黒どちらにしろ、ほぼ割ってくるだろうと思っていた。黒確定は予想外で驚いたがな。 | |
(83)2006/09/02 22:09:47 |
異国人 マンジロー シャーロット>>86 態度が変わること自体は黒要素ではない。「白いと思っていたがやっぱり怪しく思った」過程が見えないので、黒く見えているのだと思う。さらに言えば、そこだけを理由に疑っている者は居ないはずだ。 非審査COは、既にダニエルが締め出されている以上、特に何の要素でもないな。 ということで、灰を選ぶことにしよう。 灰と言えば、ステラの灰絞殺抜けてたな。 *素人ならうっかり過ぎ、状況的にも非素人 この一行でほぼ済んでしまうので、悪気ゼロで忘れていた。正直スマン。 | |
(90)2006/09/02 22:32:32 |
踊り子 キャロル 巻いてはおいたんだけど、結局いつも通りの時間ね。 何かもう遅い感あるし、途中だけど折角書いたので。 トビー&グレンさんの場合。 疑問点が>>6:38。ソフィーの推理は納得は納得なのだけれど、 グレンさんは「寡黙だった」と言うほどではないのよね。 とすると、ゴードンさんはトビーがリポCOに前向きに賛成し、 グレンさんが出る時点でステルスに残るってのはちょっとどうかしら。って見てみるとゴードンさんの議題回答>>2:54ではリポCOは無理ね。 ただ、グレン→ゴードンがかなり落としに来てるってのと、 やっぱりトビー&ゴードンが>>2:53考えづらい。 3日目、票が集まったステラのリポ非COを両者白めに見てる。 けど、トビー&ステラがなさげ。 グレンさんが調査票を入れたのが調査されると思わなかったからなら、トビーに3票目を入れたハーヴの線は弱くなるかしら。 なんか途中だけど終了。やっぱりグレンさん素だと考えにくい。情報が多くなかったというのもあるけれど。 | |
(93)2006/09/02 23:22:42 |
村長の娘 シャーロット >ステラさん >>89 これを言ってしまうと実も蓋もないのですが、確かに4日目の発言はちぐはぐですわね。 朝一の発言部分は、熟慮せず書いてしまった部分があるというのが本当の所ですわね。その時点ではぼんやりと調査員強襲しなければならないような状況だったのですか、と思っていたのですが、後に考えてみたらそうではないと結論が出たのですわ。 >マンジローさん >>90 これは何度も言ってると思いますが、内訳が「調査員・万年研修生」だと考えていることと、確定していることでは状況は全く違いますわ。ですからトビーさん白から黒へと印象が変化したのですわ。 >ステラさん うっかりコンビの二代目はマンジローさんとやってくださいね。(涙 | |
(94)2006/09/02 23:24:58 |
踊り子 キャロル ギリギリだけど、pt余ってるので最後に理由ね。 ▼シャロ >>86 「黒要素にしか見えない態度をあからさまに取るわけがない」だけど、 シャロは>>2:200の部分から始め、ピンチ→考えが変わった発言とか、 それこそトビーに対する判断の変わり方とか、 ステレオタイプに素人っぽい部分が多かったわ。 あとは昨日と同じ。全員がトビーとどこかで切れてる中で、 やっぱりあなたが一番行動が素人の切りっぽかった。 例えばゴードンさんは理由付けが弱すぎるし、 マンジさんは審査員でなさそうって理由が仲間だと言い辛い。 ステラは一旦切られてて、切りやすい環境なのに切りに来ない。 ハーヴは切りとしたらまあ不自然ではないかな?と思うけど、 その他合わせて一番素人っぽいのがシャロ。 結局、回答は貰うのだけど納得いかない部分も多く。 >>94のマンジさんへの回答だけど、やっぱりコーヒー入れた牛乳が白はおかしい! 以上! | |
(95)2006/09/02 23:29:53 |