集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 双子 リック >>3 自分でやりたい戦法とかないの？ やりたいとは言わなくても、効果をあげられそうかもとおもう案とか。 |
(10)2006/08/25 02:50:12 |
| 双子 リック >>26 （ウェンディに殺されるんじゃないかな…。 |
(29)2006/08/25 03:12:57 |
 | 木こり ダニエル >>39 リック そうだな。万が一真霊が襲撃された場合のことを考えると、それだけで思考のノイズになってしまう。初日の占い回避ＣＯなども面倒だしな。 というわけでもしよければ【占についてＣＯ】→【霊についてＣＯ】の順番でＣＯしてみたらどうかと提案してみたい。うまくすれば先ほどいったように占に騙りを集めることで霊を確定させられるかもしれない。まぁ、３ＣＯもそれはそれで占機能がほぼ役に立たない可能性が大きいので重荷ではあるのだが… あと、すまん。一斉は順次の間違いだ。訂正ありがとう |
(46)2006/08/25 03:34:12 |
 | 美術商 ヒューバート ＞フレディさん、リックさん アンケートありがとうございます。 ■1.CO方法はどうします？ 今回は順次でお願いしたいです。好みとしては一斉なのですが、今晩から鳩になる予定ですので一斉対応がスキル的に不可能です。申し訳ない。 否COも順次であれば対応します。ですが、順次だと連携を崩す効果が低いですかな？ 霊能初日潜伏なら占い回避COはなしで、霊能者には自己努力で占い回避をして頂いた方がいいと思いますね。回避COを入れると手数が足りなくなる気がします。 ■2.纏め役はどうします？ 確定能力者＞確定白でしょうね。初日は占い票纏めだけであればいらないのではと思っています。 ■3.自己紹介、アピールなど。 ヒューバートと申します、初めまして。『ヒュー』とでもお呼び下さい。普通の平日は夜、割とこの場に居りますが、今夜から明後日夕方までは生存を心配される位の参加になってしまうことが予想されます。突然ぽっくり、ということはない様努力しますのでご容赦下さい。明後日の夜からは通常通り参加できます。 |
(57)2006/08/25 09:15:41 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■フレディさん、ラッセル フレディさん>>33ラッセル>>54否定COですか、そちらの方がより考察材料が増えるので僕もそれに賛成します。夜明けに気付いた人から否定COするのはどうでしょうか。一斉か順次か否定かと迷っている何の動きもない時間を過ごすのは勿体ない様に思います。否定COは村側にメリットが多いですし、とくに否定する事はありません 否定COは 時間がかかるデメリットがありますね。48h村ならともかく24h村となると少々きつい感じもしますが、サクッとやっていけば十分COできる時間と思います。後で順次になっても一斉になっても村側のデメリットは特にないので、やっておいた方がいいと思いますね。皆さんのアンケート解答が出そろった時点で特別否定COを否定する声がなければ、否定COを始めてもいいですかね それでは皆さんのアンケート解答が出そろうまでしばし待ちます |
(60)2006/08/25 10:25:41 |
 | 異国人 マンジロー >>65 ソフィー、よろしく！ずいぶん明るいお方だ むさくるしい村に一輪の花が咲いたように感じたよ。 マイペースでついていけるか不安だが、ちょっと元気でた。ありがとう。 しかし勝手にCOはありなの？wまあ能力者COじゃないからいいけどw |
(69)2006/08/25 12:29:20 |
| 双子 リック 否定COを押す人が多いけど、コーネさん以外デメリを 考えてないの気になったかな？ 最大のデメリは時間がかかること、 その間の議事停滞ってくらいなんだけどね。 今回は時間があるし良いんじゃないかな。 >>60アンケートが出揃うまで待つ必要があるかな？ 世論がほぼ否定COに傾いているよ。 だから【オレは占い師じゃないよ】 |
(70)2006/08/25 12:29:53 |
| 異国人 マンジロー な、なんかみんながCOしてってる…！ 普通のCOもありなの？一斉推ししたい拙者は超戸惑いぎみ。 >>68 リック 順次で占いに騙りを集中させる方法とやら、聞かせてもらってもよいか？ 今アンケを書いている途中なので参考にしたい。 |
(72)2006/08/25 12:34:57 |
 | 新米記者 ソフィー >>69マンジローさん ふふ、最近のお侍さんはお世辞もお上手なのね♪ こちらこそありがとう。 狼は村がどうするこうすると言ってるうちにぐだぐだになってくれた方がいいはずなのよ。 こういうのは早ければ早いほど狼側の連携が崩れやすいしね。 それに遅いのがデメリットの否定ＣＯなら早めにやっておけば損は無いと思うわよ。 まとめ役がいない今、誰かが始めないと始まらないしね。 |
(73)2006/08/25 12:38:19 |
| 双子 リック >>72 ごめんね、コーネさんの発言の後でもいいかな？ とりあえず、これで皆の発言COを一巡待つ必要 必要が出来たから節約も〜ど。 でも、実は今になってだけど ダニエルさんの霊二日目CO案も面白いかなとか ちょっぴり思ったよｗ |
(78)2006/08/25 12:41:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■リック >>68の質問に答えるよ 順次を推した僕の考えは【霊能CO後、占CO】 霊能CO→占CO ■1霊能を狂人が騙ると、狼は占い騙り ■2霊能を狼が騙れば、狂人は占い騙り 占CO→霊能CO（ダニエル案） ■3占いを狂人が騙ると、狼は霊能騙り ■4占いを狼が騙れば、狂人は霊能騙り 狼が霊能騙りをしない場合に ここから考えられる可能性としては □1、占霊2：2＞2：1＞3：1の可能性。狂人が霊能を騙らなければ2：1で両方の狼潜伏 □2、占霊2：1＞3：1の可能性。2：1の場合は両方の狼潜伏 □3、狼が両方潜伏する可能性。占霊2：1 □4、占霊2：2＞2：1 の可能性。2：1の場合は狂人潜伏の可能性。 ダニエルは3COを推しているのに占CO→霊能のCOを推している、3COになる可能性が低いと思います 3CO推しているにもかかわらず3COになる可能性が一番低い手段を選んでいるのが気になりました。3COを狙うなら霊能CO→占COか一斉にすればと思ってね |
(79)2006/08/25 12:42:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 順次考察>>79の続きです 霊COでも占COが最初でも、霊能を確定しやすいですが始めに占COからするとデメリットの方が多い様に感じます。例えば、4の占霊2：1で潜伏狂人が占われて確定白となった場合狼側へミスリードされかねません。1と2と3は狼が両方潜伏する可能性がありますが、狂人が占いを騙れば、占いや考察から狼が判別しやすくなると思います。例えば誰を庇っているっとかで。1と2と3では必ず狂人が前に出なければなりません、狂人を必ず前に出す為に【霊能CO後、占CO】を推しました |
(81)2006/08/25 12:45:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■ソフィー >>83 誤解を招いてしまった様ですみません 庇うというのは、狼と確信できるものがなくても狼と予想した人物の意見にそう行為という意味です。少し誇張表現でしたね。以後気を付けます 今後の事も考え少しptを節約します |
(91)2006/08/25 12:56:59 |
 | 牧師 ルーサー >>98 見落としなら申し訳ない。 あと、占い先を考えたいので、ＣＯは今日中に済ませたい。 みんなの都合がよければ否定ＣＯ一巡しなくても時間を決めて、今日ＣＯをしていきたいのだが。 個人的な希望としては 【本日、22:30より順次ＣＯへ切り替え】 議事録読んでいると一斉は無理そうだし、 現時点で５人が否定ＣＯしているし、 明日更新で時間に余裕もないしね。 それに、休日挟むからリアル都合でこれない人を考慮すると、ＣＯ確定させて早く考察に移行させたいと思います。 |
(99)2006/08/25 14:16:29 |
| 双子 リック >>99オレはラッセルさんもフレディさんもダニエルさんも 大丈夫なんじゃないかなーって思うよ。 夜には（夜までには）みんな見てくれるんじゃないかな？ 来なかったら来なかったで。 時間を決める必要もなくオレは適当にＣＯさせてもらうけどね。 （今日は時間に余裕あるし） あとはコミット＝時間を進めるもちょっと考えてたり。 でも意味はないかなぁ。喉枯れるよりはマシって 程度なんだけどね。 オレ、飴はもうないよ。 皆飴は計画的にネ。 じゃ、また夜にでも〜ﾉｼ |
(102)2006/08/25 14:22:50 |
| 牧師 ルーサー >>101 コーネ 回答ありがとう。 なるほど、確かに初心者村ということを考えると、 否定ＣＯのデリ、メリを全員が理解してからって考えてもおかしくはないですな。 ウェンディのアンケ回答は夜明けに気づいてないことを考えると夜になりそうな予感がします。 コーネなりのスタンスだと思いますから【16:00に否定ＣＯ了解しました】 |
(103)2006/08/25 14:28:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■ルーサー >>103 こちらこそありがとうございます。 私自信否定COについてそんなに詳しくないので相手に理解をしてもらった上っと強く言えませんが、自分がわかっている範囲内ででも伝わればと思います。それでは16：00に |
(104)2006/08/25 14:37:53 |
 | 酒場の主人 フレディ おはよう、いやこんにちは。 おお、皆顔出し始めたね。 俺もCOさせてもらおうかね。 【私は占い師ではありません。】 ついでに言うと宇宙人でもないよ。>>64 かつて「火星から水星へ海を渡って来た」と 歌った事があるが「嘘つき！」と 罵られた経験はあるがね。 (わかりにくいネタですまんね。） |
(105)2006/08/25 14:42:04 |
| 牧師 ルーサー >>102 リック しかし、この否定ＣＯは１巡したあと、もう１巡することを考えるとどうしても今日中に終わらないと、占い先を考える時間が少なくなってしまいますね。 否定ＣＯを明日まで持ち込みたくはないので、【今日時間を決めて順次に切り替え】と言ったのですが、時間に関係なくＣＯしてしまうというのは… あとコミット進行については２４ｈ村ではきついと思います。発言に関しては自己責任ということで、なるべく飴をもらわない方向で考えて発言して欲しいものですな。 |
(106)2006/08/25 14:43:02 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと覗きに来たわ。 >>108コーネさん ２通り読み取れるので２通り回答しておくわね。 １、否定ＣＯに関して村人は連携なんて考えなくていいわよ。占い師なら霊否定すればいいし、霊能者なら占否定すればいいのよ。 他の人は好きな方でいいと思うわ。奇策を使おうとしてる人以外は特に考えることはないわよ。 ２、マンジロさんの一斉の意見等を蹴って独断で否定ＣＯをしたのは如何なものか、という意味もあるのかしら？ 心配御無用！もし、村の総意がこれから順次になろうと一斉になろうと特に問題は起こらないわ。 否定ＣＯした人には制限がつくだけ。村側なら何も困る事はないはずよ。 確かにコーネさんの策による目論見とは相反する事になるのかしらね。実はまだ正直>>97の意味がよくわかってないけれど。 でも3-1にするか、2-2にするか2-1にするかは狼と狂人の思惑と連携具合によると思うのよね。 どの形が最善、なんてものは無いと思うし（2-2だって、ラインを読まれちゃう訳だし。）単に苦手か得意かの違いだけだと思うわ。 だから順番はあまり関係ないと思うわ。 解釈違ってたら指摘お願いね。 |
(111)2006/08/25 18:03:45 |
| 新米記者 ソフィー >>110ルーサーさん できれば情報を増やしたいのでラッセル君が来れそうな24時まで待ちたいけれど・・・・ダメ？（うるうる） |
(112)2006/08/25 18:04:03 |
| 美術商 ヒューバート おお、いつの間に私はこんな怪力になったのでしょうか･･･（>>95） さて、議事録を見てきたところ、コーネさんから質問が来ていますね。お答えします。 |
(116)2006/08/25 18:42:22 |
| 美術商 ヒューバート >>96コーネ まずは貴方の発言>>79をじっくり読んでいなかったことをお詫びします。『どのパターンでも』は言い過ぎでした。 で、先ほどからじっくり読んでみているのですが、やはり霊能を騙るメリットがゼロでない以上、霊→占順次は2:2になる可能性が高いと思いますよ？ あまり詳しいことはCOの始まる前に言いたくないのですが、相当村不利、というか人外に優しい方法だと思います。 それから、占→霊が３COに最もなりにくい方法というのも疑問です。これは結果的にリックさんの考え>>90とは違いましたが。 霊確を狙うなら霊→占よりは占→霊の方がいいでしょうね。 ヒュー>>86は今から見れば確かにリックさんの意見に追従しているように見えますかね。そんなつもりはなかったのですが（苦笑 |
(117)2006/08/25 18:43:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ★リック >>115の質問に答えるよ ソフィーの早い段階で独断COに対して>>101では触れていません。>>101は>>98のルーサーからの『否定ＣＯをしていてご自身はしていないのはなにか意図するものがあってのものですか？』という質問の解答です。ここでソフィーの独断COについて触れる必要はないと思いますよ。ソフィーの独断COに対しては>>108で疑問に思った事を質問しています リック『自分が否定ＣＯしなかった理由がまったく繋がってこないから。』の理由を教えて下さい >>101は僕のスタイルと関係するので、疑問に思った事を即質問しなかったからこれは怪しいなんてナンセンスです。質問に答えるのは早くても質問するには多少考えが必要ですしねっと思いますね >>115の『質問を飛ばしてはいるんだけど…。』の続きをよければ発言して頂けますか 紛らわしい思いをさせてしまいすみません、それでは次ぎからは★を使うとします |
(124)2006/08/25 20:15:27 |
| 双子 リック >>124 ん〜… コーネさんがアンケート一巡するまで待ちたかった姿勢は 判るんだけど、だったらソフィーが独断でＣＯしたのは コーネさん的にどうだったの？とは思っていたの。 （それは牧師さんが聞いてるから聞かないけど） その疑問が長いことそれこそ>>108まで出てこなかった事が オレの疑問。 過半数が否定ＣＯを支持してそれを初めているのに さらにウェンディの発言をまってどうするつもりだったの？ マンジロさん、ウェンディが否定ＣＯ支持しなかったら 説得するためってはっきりいって意味不明だよ。 もう否定ＣＯで流れできているのだから 結局自分もして、ウェンディ達にも利点を説くつもりって事？ でもそれってやっぱり自分がしない事の説明には ならないよね？ |
(126)2006/08/25 20:32:07 |
| 双子 リック 飛ばしているんだけど…の続きは >>126。タイミングがどうなの？って所に戻るんだ。 ウェンディのアンケートを待つのなら ソフィーの行動にストップをかける方が 優先されるんじゃないかなぁ。と思ってさ。 でなきゃ自分が否定ＣＯしない（もしくは躊躇している） 態度を取ってるってことに説得力なくなるじゃない？ というわけで喉温存したいのです。 |
(127)2006/08/25 20:36:10 |
| 新米記者 ソフィー なぁんだ、りっくんもうシャワーから帰ってきてたんだ。がっかり。 じゃ、予定を変更してご飯食べながら議事録読んでるわね。 ガチバトルも始まりそうだしね。（笑） 観戦観戦。 >>123コーネさん そんなに改まって言われると却って恐縮しちゃうわよ。（笑） 質問していくスタイルは好きだからどんどん質問投げてね♪ |
(128)2006/08/25 20:40:12 |
| 双子 リック >>139何事もケイケンだよ…ケイケン…。 とりあえず、もう少し様子を見てっていうか 残り二人くらいならＣＯしちゃってもいいんじゃない？ 【オレ幽霊見えるよ（霊能ＣＯ）】 双子が産まれたら片方を幽閉したり、 変な帽子を被せられたり。すべては霊媒師一族に 産まれた不運…。 |
(140)2006/08/25 23:13:05 |
| 異国人 マンジロー ラッセラおっかえりー！でウキウキ気分な拙者だけど ルーサー… もしうっかりなら、早めに弁解しておいた方がいいと思うよ。 >>143 ラッセル もう順次でもいいかも〜 この後「ルーサーと同じで否定COの意味を理解してなかった」とかって撤回orスライドされたら一緒だし |
(145)2006/08/25 23:31:46 |
 | 双子 ウェンディ >>160 リック 意味がなくなってしまっているけれど…。 ■1.CO方法 これは初日に占、霊問わずに順次を希望していたよ。 一斉COでも駄目だとはいわないけれど現実的には難しいというのもあるし、霊能のCOを後回しにすると本当にその人が真なのか分からなくなるから。襲撃やつられて死んだ人が真なのかもしれないっていう疑惑がずっと残ってしまうのが嫌かな。 今の状況は…ちょっとまだ熟読できていないけどなんか、グダグダな感じが……。 もしかしたら否定COじゃなくて今日の夜順次の方がよかったのかもしれないという印象を受けるよ。 牧師さんの行動も謎だから…そう感じるのかもしれないけれど。 ここからどうもっていくのか、と言うとなるとみんなのCO次第だけど、霊の確定さえ出来れば大分村側が有利になるからそれを活かしたい、としかいえない。 |
(165)2006/08/26 00:06:22 |
| 異国人 マンジロー 【>>167で了解！】 |
(168)2006/08/26 00:10:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ★リック >>126 ソフィーの独断COはソフィーの立場上したものと考えていますよ。まだ考察の一部でしかありませんのであまり言いたくはなかったのですが。独断でする事に何かメリットがあったのではないかと考えています。 ウェンディへはただ純粋に待ってあげたかっただけですね 僕は説得とは言っていませんよ、理解した上でっと発言しています(>>101)僕は否定COして下さいなんてわざわざ説得するつもりはありませんよ。ただ僕はどういうものかを理解していない上でメリットがあるんですよ〜っと言われても信じがたいと思いましてね 実際皆さん否定COのメリット、デメリットを熟知されているようでこんな考えは必要ではなくなりましたね |
(177)2006/08/26 01:02:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>177 自分がCOしなかった理由ですかそうですね。ウェンディを待ってましたね。せめて夜明けに気付いてからっと思ったのと。僕も否定COに対してよく理解出来ていないので誰かが質問をして情報が得られるかなっとも思っていましたね。 あの状況でしなかったもう１つの理由は>>60で全員のアンケートが出そろうまで待つと行った以上は、待とうと思ったからですよ。例えその後に否定COが行われなくてもアンケートが出そろえば否定COしましたね。 実際16:00に僕は否定COをしました。否定COは村側なら特別に問題ないとソフィーが>>111で言われたので否定COをした僕が、これ以上否定COをあの状況でしなかったのかと言われる必要はないと思うのですがどうでしょうか。 まだ分かりにくい部分があれば再度質問して頂ければ助かります。>>127の回答ありがとうございました 僕あての質問は ヒューバートさんの>>117ですね |
(178)2006/08/26 01:03:40 |
| 木こり ダニエル >>53 コーネ よく聞いておくれよ。 あの時点ではあまり詳しく書いていなかったが、占い→霊ＣＯの順を推すことで占いに騙りを集めたかったのは、まさにわたしが占い師だからなんじゃ。 おぬしの言うように占い師ＣＯを先にすることで 狂人や狼は様子見をすることができる。がしかしじゃ、本物である私が最後までＣＯを遅らせたとしたらどうする？ たとえばこらえきれなくなって狂人or狼がＣＯしたとしよう。すると、もう一方の人外組の目からすると、このまま占いが確定してしまうおそれがあるのだよ。占い確定ほど狼にとって痛いことはなかろう。占われた瞬間に即黒確定するわけなんじゃからな。 |
(183)2006/08/26 02:53:10 |
| 木こり ダニエル というわけで、私は霊についてのＣＯを後回しにしてもらうことで、つまり占いのＣＯを初日にすることによって（そして私が最後までＣＯを粘ることによって）、占い騙りを２匹おびき出したかったと、こういうわけなんじゃ。理解してもらえたかの？ そして、基本的に騙りの人数は狂１に狼1と考えて間違いない。ラストウルフは潜伏するのがセオリーじゃからの。つまり、騙りが２人分、占いに出ることによって霊が確定するということじゃ。 基本的に狼側としては確定占いは避けたいはずだから、占いについてはどんなにがんばっても騙りが出ることは避けられない。ならば霊のほうを確定させて充分な霊能力の行使とまとめ役を期待したほうがいいんじゃないかと考えたんだ。ＯＫかのう？ ただ、現実はあまり甘くないようじゃな。現時点で５ＣＯしとる。単純に考えれば真占と真霊の２人を除いた３人＝人外となり話は至極ストレートになるが、まさか狼が２騙りをしてくることはなかろうと思う（この点はあとで詳しく考察する）。 |
(184)2006/08/26 03:02:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス こんばんわ、ダニエルさん あなたの回答が見れるまで、寝るに寝れませんでした ダニエルさんが占いCOした後同じ事を考えていましたよ。ダニエルさんが真占いで村人の霊騙りが取り蹴れ去れれば霊は確定して、占い3COの中の2人は狼と狂の可能性が高いですね ダニエルさんの3COの作戦は一斉で行うよりも3COを必然的に作りだせますね。 僕はダニエルさんの最初の案では狼側の手数の問題も考えて3COよりも2COの方が効率がいいと思っていました。あえて後にCOする事で狼や狂を引き寄せる作戦ですか。素晴らしいですね とても丁寧に答えて頂いてありがとうございます ダニエルさんが占CO→霊COで3COの考察がわかりました。また疑問に思った事があれば質問します。 それではお休みなさい |
(188)2006/08/26 03:35:17 |
| 木こり ダニエル さて、私が議事録を読んでいるなかでいちばん疑問に思ったことをこれから書くぞい。 ずばりコーネリアスよ、君はなぜ>>136で「霊能者じゃない」という否定ＣＯをしたんだね？ 逆に言うなら、なぜ「占いでない」と言わなかった？ 上の表を見ればわかるように独断で始めたソフィーを除いてはみな「非占」のＣＯをしてきていたなかで、なぜ「非霊」のＣＯにしたのか。どういう考えがあったのかをぜひ聞いてみたいな。 |
(189)2006/08/26 03:37:23 |
| 木こり ダニエル >>188 ちなみに村人が霊騙りをしているとは私は思っていないぞ。その可能性もあるかもしれないが、占で村人かたりが出ている可能性だって充分にあるのじゃ。 |
(191)2006/08/26 03:43:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ダニエルさん >>189 先に非霊能者COする事によって、狼側に占い師の可能性もあるよっとプレッシャーを与えたかったのですよ 私の行動が占い師に向いているかどうかはさておき。 逆に非占い師COをしても僕の前にはすでに何人かCOしていますから狼側へはさほど考察材料にはならないと考えたのです だったら少しでも狼のプレッシャーにっと思い非霊能者COをしました |
(192)2006/08/26 03:44:04 |
| 異国人 マンジロー >>154の表で思い付く事があまりない…けどあえてあげるとすれば、白が非霊COをする必要性かなあ 否定COでは真占いが潜伏することで占3COに持ち込める可能性がある。 ということは白は非占COをした方がいいんじゃなかろうか。 例えば狼が占COをしたとして、真占が潜伏する。 その状態で非占COをする人が多く出てきた場合、狂人は占い確定を怖れて占COをする。 狼と狂人が逆でも然り。 まあ全員非占COするまで待つ狼＆狂人がいたら意味ないんだけど… ↑ここまで書いて寝てしまってたorz 起きたらなんかすごい展開に…。 あ、上に書いてるのはダニーと同じ考えっぽいけど、拙者はソフィーの行動に関しても疑問を持ってる。なのでソフィー、何故非霊COしたのか教えてくれると嬉しいな。 |
(196)2006/08/26 04:01:43 |
