双子 ウェンディ >>10 了解しました。ありがとうございました。 | |
(11)2006/09/04 23:14:44 |
双子 ウェンディ >>12 いや、カミーラ村人でも狼は、判定を隠したいと思うよ。 | |
(13)2006/09/04 23:16:54 |
双子 ウェンディ >>18 うん、その思考方向も判る。でも決め打ちできるほど強い要素でもないよね…orz というか、判定見れなかった以上、狼二匹吊れてるとか楽観視できない…。どっちにしても今日ニーナ吊って、その次村人吊ったら終わりだものね。もう少し冷静になって考えてみるよ…。 | |
(21)2006/09/04 23:39:33 |
村長の娘 シャーロット うーん、昨日の様子だとさー。 ほぼ、「カミーラorソフィーorダニエル」でFAぽげだったよね? エッタとかはおとーさん疑ってたけど。 この3人のうちに狼2匹いるとしたら… 今日ニーナ吊るとしてもさ、狼は一体どうやって逃げ延びる気なんだろう、って気がしない?? カミーラが人でも狼でもさ。 結局、それを隠したからって、勝つ見込みなさそうじゃん?? 強いて言うなら、カミーラ狼の場合、判定出させれば今日ニーナ吊りにはならないかも、くらい?? かと言って、じゃあおとーさん辺りが、カミーラの人or狼判定によって疑われたりするかっていうのも…微妙ぽげよね。 | |
(22)2006/09/04 23:49:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>21 ウェンディ そうじゃよな。人狼二吊りと楽観視できない状況じゃよな。 けど、リック→クイン→エレノア→ギルバートか。 襲撃は人狼の意図がでるんじゃが、さっぱりわからんのじゃ。 クイン守護に自信があったのなら、翌日ギルバート襲撃したら良いんじゃよな。 単にその時一番邪魔だと思ったとこを襲撃してるだけなんじゃろうか。 | |
(24)2006/09/04 23:59:45 |
双子 ウェンディ >>24 エレノアおばさんが間に入ってるとこがミソだよね。エッタは鳩参加で接続やログ読みが追いついてない、エレノアおばさん>ウェンディだったのは、ウェンディの序盤から中盤での議論展開でタイプを読んでるからじゃないかな。そういう意味では思考やタイプ読みをする狼かという感じはする。襲撃だけじゃなくて、村はその間に村人を連続して吊ってるしね。 | |
(26)2006/09/05 00:14:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>28 ウェンディ 印象先行のような気もするの。初日CO方法は多数決で良いとか、他の発言で、非常に推理に自信のあるタイプに見えるのじゃ。 んで、実際その通りな気はするんじゃが、例えば3日目のニーナ狂人決め打ち放置の発言。 ニーナは襲撃してくれるのが一番なのじゃが、決め打ち発言ってどうなんじゃろーなーと。 あの辺一番最初見たとき、ニーナ狂人把握してるぜ!って感じのニーナへの合図にも見えたり(色眼鏡 で、吊り希望がなんとなく不安定な気もしたのじゃが、箱使えたのでアーノルドの発言読んだんじゃが、それほど不自然ではなかったの。 2日目にソフィー疑ってたので、それで色眼鏡かかっちゃった感じみたいじゃの。 | |
(29)2006/09/05 11:56:54 |
村長 アーノルド 「ギル兄食い・カミラの判定」という要素で考えてみる。 1、カミラ村人の場合。 カミラ白なのに、なぜギル兄を食う必要があったのか。 ・守護候補は「クイン、ルー神父、ユジン、カミラ」でこの中にいるのではないかと思った狼が、判定隠しの為に食った。 判定隠しの効果は、「ラセル、カミラ狼だったら」という推理をさせて推理自体を誤まらせる事。 「残2匹確定」という情報を隠して、村の緊張感を維持させるより、どこかで「カミラ狼ならあと1匹だから…」という隙を与える事。 実際は2匹。「娘、ダニL、そひー、わし」の中に2匹いる。 2、カミラ狼の場合。 ・守護候補は同様。「ラセル・カミラ」狼+残1匹の確定情報を出したくなかったから。 判定隠しの効果は、「ラセル、カミラ狼だったら」という正しい推理をさせない事。 「残1匹確定」という情報を隠して、無駄に村人を疑う状態を維持させる事。 実際はラスウルのみ。「娘、ダニL、そひー、わし」の中に1匹いる。 | |
(31)2006/09/05 13:03:03 |
村長 アーノルド 判定隠しの効果はそれぞれ単にギル兄を食った事だけに対する効果だけにしたが、実際の村に則して考えると、「実際は、残2匹であろうが1匹であろうが、今日ニーナを吊った後は必ず狼を吊らないと負ける、という意識を村人は持つ」という事じゃ。 現在が「狼2匹+ニーナ狂」であるなら、ニーナ吊りは灰狼の発言が増える分、当然の措置。 灰狼がわからんのに今日灰吊りで村人を吊ると、村の負けになる。 ニーナ吊った後の残5人で、ラスウルを吊っていればエピ。2匹目の狼を吊っていれば残3人へ。 ラスウルしかいなくて村人を吊ってしまったら残3人へ。 確定情報があるないに拘わらず、残5人時でさらに続けば、ラスウルだけが確定する。 要するに、残2匹か1匹かというのは、精神的な効果や推理の誤りを誘発させる「かもしれない」という程度の事で、「楽観視出来ない」と言ってる人もくらいだから、そういうプレッシャーを与えているだけの事に結局なっている。 | |
(32)2006/09/05 13:03:58 |
村長 アーノルド わしは、この程度の効果の為に、カミラ村人なのに、あえてギル兄を食うのはリスクがあると思う。 もしここでギル兄でGJになり、カミラ村人とわかった場合、残8人でニーナを吊る形になるが、ここでは灰を吊らないわけだから、ここでまたGJされると吊り回数が伸びしてしまう。 しかし、カミラ狼ならギル兄を食うリスクを追ってでも食う動機がある。 なぜなら、ラスウルしかもういないからじゃ。 今日ニーナ吊りは規定路線。 しかもギル兄を食えれば、まず守護はいないとも思える。 残2匹いるのなら、ニーナ吊りの後は連続して狼を吊らなければならないので、むしろ村側は過剰なプレッシャーになるから、残2匹とわからせた方が有利とも言える。 | |
(33)2006/09/05 13:04:39 |
村長の娘 シャーロット まだあんまり発言ないかー。 とりあえず一晩考えて出た考察、喋れるとこまで喋ってみる。 まず今回のカミーラ喰いからわかること。 「おとーさん&ダニー」の組み合わせはない。 カミーラ人の場合、狼はその情報を出したほうがソフィー吊れる。(これ私の考察基準だけどさ)そんで今日ニーナ吊るとしても、狼は勝ちね。 次に「おとーさん&ソフィー」の組み合わせ。これもない。わざわざGJのリスク負ってまで判定隠すより、これでソフィー吊られといたとしても、やっぱりあとダニー吊っておけば勝てるから。 つまり、あと狼が2匹残っているとすれば、「ソフィー&ダニー」の組み合わせ以外にはない。 そして、カミーラが狼の場合、ソフィー狼はないと思う。LWとして残っているとするならば、おとーさんかダニー。 …とりあえずここまで。 | |
(36)2006/09/05 19:06:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >アーノルド 昨日>>5:135で組合せ出してたけど、カミーラ&シャーロットが抜けた理由はなんなのじゃ? | |
(38)2006/09/05 19:17:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>44 シャーロット んだよね。この二人だと、最初から勝ちへのパターン作ってたぽいんじゃよな。 けど、この二人だとラッセルのCOが謎なんじゃよなぁ。 アーノルドがいなくて、ノリと勢いでやったとか……。 やっぱりなさそうかの。 | |
(47)2006/09/05 19:38:15 |
新米記者 ソフィー シャロりんと村長狼でこの食いはないんじゃないかと思うべ。2人ともこういう風に勝ちに来るタイプじゃないと思う。もっと襲撃から誰かに疑いを持っていくんじゃないかなぁ。 >>20エッタン えー…。そうかなぁ…。でもカミーラの狼判定が出てもさ、ニーナ吊りが遅れるだけで、放置にはならないでしょう。 カミーラは昨日用事があったみたいで、早くに集会所を出てる。 その時には、ソフィー2票、ニーナ1票、ダニィ1票。 一番カミーラに入れそうだったソフィーさえ、ニーナに投票してる。 ここまでだけを見たら、カミーラが吊られる可能性はほぼないように感じるよね。 どっちにしろカミーラが吊られたら、ニーナ吊りで終わっちゃうわけだから、 カミーラが吊られない事に掛けて、霊襲撃。 誰の判定が出るのがまずいと思ったかは分からないけど、ニーナ吊りなら、正体がバレるし、 ソフィ白が出ると自分に分が悪そう、と踏んだか。 もしくはカミーラ吊りだとしても、カミーラ村説を残す事で、ダニィソフィに疑いを持っていく。 ニーナは、ここぞ、とばかりにダニィに黒出し。 …ないかなぁ。 | |
(48)2006/09/05 19:48:03 |
新米記者 ソフィー 霊判定隠しに来たという事は、カミーラの正体が何にしろ、狼は隠さなきゃいけないと思ったってことだよねー。 でもさー、カミーラ人間の場合、出て困る理由ってあるか?って思うんだよね。 あんだけ、昨日はカミーラかダニィかソフィー、って空気だったんだから、カミーラ村で白判定が出ても、ダニィかソフィーは吊れるでしょう。特にソフィーなんて窮地に陥るんじゃないの? 客観的に考えると、カミーラ狼説を残す必要があるのは、ソフィー&ダニィだけだよね。 んで、アタシの視点をここに入れると、たとえダニィ狼だとしても、LWの前にソフィーを吊れると思うんだよ。 だから、やっぱカミーラは狼としか考えられない。 | |
(49)2006/09/05 19:53:43 |
村長の娘 シャーロット >>48 それ考えるとさ、ソフィー吊れる算段でギル襲撃決めてたのかもね?ソフィー人判定出たらカミーラ&ダニーで決まりー、みたいな。それを避けるため、っていう。 …って考えてると右往左往しちゃうねぇ。(笑) | |
(50)2006/09/05 19:54:58 |
新米記者 ソフィー >>50 先にダニィ吊れればいーんだろーけどね。ニーナ狼の場合だから。 | |
(52)2006/09/05 20:03:29 |
新米記者 ソフィー >>53 エッタンの「カミーラ・ニーナはないと思う」っていうののお返事だからね(笑 まぁ考え方としてはどこでも当てはまるだろうけど、ダニィ狼ならその場で襲撃先変えるぐらいはできるんじゃないかなぁ。何となくニーナには襲撃権はなかったんじゃないかと思うんだよね。見くびりすぎかもだけど。 | |
(56)2006/09/05 20:09:13 |
村長 アーノルド 残8人で灰吊りで村人吊ったら、残6人で「狼狼狂村村村」でPPじゃろ。 ギル兄の判定でカミラ村人とわかっておるのだから、ギル兄が残6人で判定を白と出せば、狂人は残狼2匹とわかる訳じゃからな。 残8人だろうが残7人であろうが、ニーナは吊っておかないとだめだろ。 何が考え方の違いなのか。 そう言っておけばそれっぽくなるわけじゃないぞ? カミラ&娘は抜いてるのではない。 会話から「そひー&娘、ダニL&娘はなさそう。」 「カミラ、そひー、ダニLの中にありそう。」 という感想を言ってるだけじゃろ。 んなもんいちいち質問すなや。 そんなので狼見つからんで。 娘も同じじゃなあ。 わしの推理の反証とか反論ならわかるが、感想にしか反応せん。 「論戦してるからそれはない」だけで決めるわけがなかろう? 1点推理と白い黒いが横行しまくっていて、どうにもこうにもじゃなあ。 | |
(58)2006/09/05 20:10:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>54 アーノルド はっきり言って分からないからな!(ふんぞり | |
(60)2006/09/05 20:11:31 |
木こり ダニエル ちょっと質問じゃ。 >>50シャーロット わし、カミーラが狼としたのなら、わしがカミーラに吊り希望を出したのはLWで生き残るためかの? ソフィー吊り前提で襲撃を決めていたのなら あえて流れを変えてしまう必要はないと思うんだが。 | |
(62)2006/09/05 20:13:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>58 アーノルド あのさ、八人なら狼狼狂白白霊灰灰の状態でじゃぞ。 ニーナ吊りで、狼狼白白灰灰で、その後灰吊りは二回じゃ。 ニーナ放置すれば、灰白吊りでも、狼狼狂白霊灰。 灰の狼当たっても3:3のランダムじゃが、勝てれば翌日また吊りがあるのじゃが。つまり灰吊り回数三回あるのじゃ。 どう考えてもニーナ放置で灰吊りするべきじゃろ。 まあ、アーノルドが人狼かどうかには、あんまり関係ないんじゃが。 | |
(66)2006/09/05 20:19:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>69 アーノルド はぁ……ニーナ吊らなかった場合は村人吊りで、ニーナ吊った場合は人狼吊れるのか。 もう良いのじゃ。今の状況と全然関係ないし。 とりあえず、人を馬鹿にしたいなら、もう少し賢くなりましょうね。 | |
(70)2006/09/05 20:39:13 |
村長 アーノルド 狼の食い順を考えてみるかの。 「リック占候補→クイン灰→妻結→ギル兄霊」 クインを食ってるのは守護者の可能性を見ていたのかも知れぬ。 次の妻は「エッタは守護者ではない。又はいても罪がない。又は、いた方がいい」という考えがあったんじゃろう。 あの時点では、妻よりウェンの方が仕切っており、ウェン次第で▼が変わる可能性があるから、妻よりウェンの方がガードされやすいと考えて「一番ガードがなさそうな」妻食いなんじゃろう。 リックの時もギル兄がいるし、いくらニーナがリックに「真印象」で負けていたとしても、妻のCOもあったしエッタも確定白になっている関係から、リックで行けると思ったのじゃろうな。 とすると、リック、クイン、妻は「全部安全性の高い食い」を選んでいて、ギャンブル性を感じぬのよな。 それがギル兄食い。 どうしても隠したい意思があったとすれば、それは「カミラ狼だから」とこの考察でも思うのお。 カミラ狼とわかれば、エッタが言ったように「ニーナ放置で灰吊り」になった可能性が高く、そうすれば今日吊られて狼の負け、という事にもありえる。 | |
(71)2006/09/05 20:41:10 |
新米記者 ソフィー カミーラ+ニーナ狼説において、ポイントになるのはダニィだね。 ダニィが今まで、あまり決定に影響が出ないような希望だった、っていうのは昨日言った。 3日目とか希望出してすらいないんだよね。 初日ダニィは>>1:357「ニーナは遅れが作戦なら狂人より狼ではないか」って言ってる。 もし狂人の立場だとしたら、占真狼を匂わせるのは危険じゃないか、と思うよね。 でもさ、ダニィがニーナ狼もあるんじゃね?と言ったところで、世論が傾くとは 到底思えない。それほど一斉での2COは真狂が濃厚だった。 だから、ダニィからしたら、これはニーナ狼とみてのサインかなと思う。 「狂人アテに失敗した可能性も」や、「一斉の遅れ」を考えると、ダニィは結構積極的に 狼にサインを送っているから、発言に織り交ぜてても不思議じゃない。 んでね、一番それっぽい発言は>>3:130かな。 占真狂なら、狼は「狂人を探す」も何もない。 「狂人は狼に自分の情報を漏らす」っつーのはやっぱり「オレだよ、オレオレ」に見える。 | |
(72)2006/09/05 20:42:34 |
新米記者 ソフィー とりあえず、ポイントは>>3:130だと思う。 自分が狂人だとしたら「情報を漏らしますよ」「サイン送りますよ」っていうダニィの思考が見えるから。 | |
(75)2006/09/05 20:46:15 |
村長 アーノルド あとな、ニーナ狂人を主張しまくっていたのは、3日目までは「ニーナ真だった場合のフォロー」が入っておる。 ニーナがリックが食われた3日目以降に「食われないように偽偽装していた」というニーナの自己防衛なら、ニーナなりの真主張をするはずだと思っているからじゃ。 ニーナ真でリック狂なら、わざわざ狼は狂人を食ってくれたのじゃから、村にとっては好都合。 それが4日目以降もどうにもならん。 5日目に>>4:207を指摘して「ユジン白判定なのになんの話もせずに了解している」事や真主張を丸でしてない事から「狂人主張」としておるわけじゃ。 | |
(76)2006/09/05 20:47:59 |
村長 アーノルド この村は点推理で「ある1点だけ」で全てを判断する傾向が見られるが、わしはそういう「白い黒いの1点推理」は極力排除しようと思っておる。 ニーナ狂人世論にしておけば、ニーナ真の場合に狼は食わずに生かせるからそう言っておるのと、本当にニーナ狂人と思って言っているので違うという事じゃ。 それは、ユジンの判定で狼には真贋が付いてない場合、の事。 ユジン吊りの時には逆を見て、反証が正しいのかどうかの確認のためにユジン吊りを主張したわけじゃが、狼はニーナのユジン白では真贋がついてなかったという事がわかったわけじゃよな。 それでニーナのあの態度。 そういう複合技からニーナを真贋しているわけじゃ。 まあ「白い黒い論者」や「1点推理主義者」にはわかりにくいかのお…。 | |
(77)2006/09/05 20:48:43 |
村長 アーノルド 娘はの、かなり無駄に考察しておるんじゃよな。 あの可能性この可能性と追ってはおるが深みがない。 狼でもありえるパターンとも取れる。 しかし、娘の思考過程は「何もわからん村人」という点で一貫しているとみておる。 エッタが「わからん」と言って右往左往しているのと同じなわけじゃ。 見る人が見れば「娘は黒い部分がある」というかも知れぬが、村人に黒い部分がないとは言えぬ。 「白い黒い論者」がぐるぐるする原因のひとつじゃな。 まあ、凝り固まってると人の話も聞かなくなるのが「白い黒い論者」や「自分だけで決めているセオリー論者の1点推理者」の特徴でもある。 そもそも主観なわけだから、人がどう言おうと自分はこうなんだい!!という事じゃな。 | |
(82)2006/09/05 20:59:24 |
双子 ウェンディ 確定白がべらべら喋るのもどうかと思ったけど、今日喰われるかも知れないし、どっちにしても明日最後だから言いたい事言っておくよ。ずっと見てたけど、あんまりこの視点が出てくる人いなさそうだから…。結社はあくまで灰の人数が多い劣化村人だから、そういう村人の一意見として聞いて欲しい。ただこの読み方はウェンディにしかできない読み方だから、今日喰われる可能性もある以上言うだけ言っておきたい。これが合ってると妄信してるわけでもない。ちなみに、今日の襲撃がウェンディかどうかは、ウェンディは基本的に推理には組み込まない事にしてる。村長さんが言ったみたいに、狼に不利なこと言う確定白が喰われると考えるのはストレート過ぎ(苦笑)。喰うことで安全圏に逃れようとするのは、あまりに安直な狼。敢えて喰わないことで揺らしにかかるのは、ある程度頭のある狼。更に敢えて喰うことで、わざと自分に逆効果の白さをつけようとするのは、更に頭のある狼。そこらへんは狼のレベルや、その狼が村の残りメンツをどう読んでいるかにかかってくるからね。狼との読み合いになる。明日生きていてまた村の意見を聞いて納得いけば意見は変える。 | |
(93)2006/09/05 21:40:33 |
双子 ウェンディ 村人にはみんなそれぞれ得意とする読み方がある。印象論でしか戦えない村人もいるし、局面読みが得意な人もいる。計算が得意な人もいるし、タイプ読みが得意な人もいる。みんなそれぞれ持ってないところを補い合って戦えばいい。印象論でしか戦えない村人や、言葉で上手く表現できるレベルまで達してない村人が吊られてしまうのは、そういう戦い方しかできないその人達が悪いんじゃない。そういう戦い方をする人だと読んで救ってあげるのは、経験と力のある人の仕事だとウェンディは思ってる。みんな一生懸命なんだよ、それぞれが持てるものの中でできる事をやってるという事実を判ってあげて欲しいです。 | |
(94)2006/09/05 21:42:04 |
双子 ウェンディ とりあえず現段階では、ウェンディは村長さん村人は決め打ってる。発言数を省略するために、理由は後述に回します。村長さん視点で、今考えられる狼の組み合わせは ラッセル・カミーラ・シャロ ラッセル・カミーラ・ソフィー ラッセル・カミーラ・ダニエル ラッセル・シャロ・ソフィー ラッセル・シャロ・ダニエル ラッセル・ソフィー・ダニエル これだけだと思う。これに先ほどの理論で昨日の吊り候補対象同士が狼同士である可能性を排除すると、 ラッセル・ソフィー・ダニエル ラッセル・カミーラ・シャロ ラッセル・シャロ・ソフィー この三つのパターンが残ると思う。カミーラが狼であれば、シャロが仲間。ソフィーが狼であれば仲間はダニエルかシャロになる。カミーラさんが狼であった場合は村長さんはシャロを吊らなければならないし、ソフィーが狼であれば、ソフィーを吊った後、シャロかダニエルの選択になる。 | |
(95)2006/09/05 21:52:30 |
双子 ウェンディ 【シャーロット狼説を挙げておく】 シャーロットおねえさんは、基本的にはすごく思考する力を持っている。いろいろ考えてるし、それなりに経験感じさせる発言が多い。ただ、狂人的な発作発言もちらほら。ウェンディが判らないと言ったのは、「言ってる事がわからない」とか「考えてる事がわからない」とかって意味じゃなくて、思考シナプスの繋がり具合が妙って事ね。鈍いところと鋭いところが混在してる。占師の内訳予想を聞いた時もそう。偽結社エレノア説を聞いた時もそう。昨日のニーナ真だったりして説聞いた時もそう。変な揺らしを村人にもちかける。それでいて、村の理論が動かないと、てへ、思いつきで言っちゃったーって、あっさり引き下がる。何か狙いがあってやってるのかと思えば、それを元に何か組み立ててるわけでもない。ともかく発作的な発言なの。これは本人がそういう思考タイプなのか、それとも何か狙いがあってやってるのかのどちらかなの。ウェンディはこれを、シャーロットおねえさんがカミーラおねえさんを攻撃した時に使った、所謂「パフォーマンス」だと思っている。 | |
(99)2006/09/05 22:04:47 |
村長の娘 シャーロット む。おとーさんはソフィー1本か。 ソフィー狼なら、今日は私かおとーさんを狼に仕立てる動きがあると思ってたし、そういう可能性を探ろうとしてくるはずだ、と思ってたよ。そうじゃなきゃソフィー狼で生き残れないもん、最後まで。最終日に吊られるだけっしょ。 だからそれを見てたんだけどねー。ソフィー狼なら今まで通り、「まんま狼」で動いてくるんじゃないかとも思ってたし。 そんでおとーさん狼なら、ふつーに「ダニー&ソフィー」に乗ってくるんじゃないか?と思ってた。でも「残りは狼1」だし「ダニー&シャロは村人」って結論出してるし。やっぱり最後までおとーさんは村人でいいんだろう、と思った。 | |
(101)2006/09/05 22:07:25 |
双子 ウェンディ 占い師が二人たった場合、村はどんなに片方が真らしくても、まず決め打ちはできない。この世界にはあっと驚くほど怪しい占い師もいるからね。それぞれ心に思う事はあるかもしれない。でも村が決め打ちモードになっていきなり占喰われても怖い。だから普通の村人はどっちが真かはまだわからない、と普通は答えるの。 それでもリックがやや優勢だった状況で、シャーロットおねえさんはリック偽と言った。そしてすぐに、でも深く考えてないーと引き下がった。こういう行動パターンが狼が予防線を張りながら村を揺らすための伏線を張ってるみたいに見えるの。ラッセルが結社COした時もそうだった。夜が明けて、シャロおねえさんはすぐにエレノア偽決め打ち、エレノアの相方だけ出て来いと言った。シャロおねえさんは、更新前のウェンの発言に気づいていたんだと思う。狼は、ラッセルがCOした段階で、すぐ対抗が出てくると思って様子見モードに入っていた。ところが次々に非対抗が続いて、結局ラッセルは結社扱いになってしまった。 | |
(102)2006/09/05 22:08:35 |
双子 ウェンディ ウェンがあの時対抗に遅れたのは、単純にログを読んでてラッセルのCOに気づくのが遅れたからだった。気づいた時には既に遅く、慌てていたため最後の確認了解発言がすごく微妙になってしまった。シャロおねえさんは、その流れを見てて、ウェンが結社だと本当は判っていたんだと思う。エレノア偽を勢いで押して、エレノアの相方だけをオモテに出したかった。ウェンが相方で出てきた時、昨日真結社ラッセルの占い先に挙がって危ないと判断して出てきた狼臭いと言って、上手くいけば真結社の片方を先吊り。上手くいかなくてもとりあえず結社だけは出してしまえ、って事ね。だけど村人が立ち止まって考え始めた。それでこれ以上押すのは危険と感じてまた、思いつきでしたーと言って引っ込み、意見を途中で摩り替えた。結果ラッセルは偽バレした。まあ、これはウェンの結社視点だからね…色眼鏡の可能性がある。 絶対真実とは言わない。とりあえずウェンにはそう見えていたということ。だから二日目にあんなに絡んだんだよ。 | |
(103)2006/09/05 22:09:46 |
村長 アーノルド >ウェン わしはウェンを信用しておる。狼を吊ってくれるとな。 じゃから昨日の▼カミラは狼である、という前提が前に出すぎてるのかもしれない。 しかし、もしカミラが村人だった場合は、「娘、そひー、ダニL、わし」に2匹いることになる。 ウェンやエッタからすれば、ニーナ吊りとしても、エッタが言うように村人2人決めればよいが、どちらかがいなくなる可能性が高い。 最後は「灰灰灰」になるかも知れぬ。 「最後に残る灰村人がわかりやすい状態」というのも考えて欲しい部分じゃ。 わしはそひー狼としておるから「灰灰灰」でも「白灰灰灰」だとしてもそひーがいる限りは▼そひー前提があるじゃろう。 わしがその場面にいるという事は、ダニLか娘がいないという事になるから「カミラ白、ダニLか娘が狼」 という事もあるじゃろうが、それでもそひー狼じゃな。 むしろ、そひー吊って終わらなくて「娘・ダニL・わし」の方がすっきりとわしにはわかるから狼も探せるじゃろう。 | |
(104)2006/09/05 22:11:20 |
村長 アーノルド じゃがな。 そひー視点、娘視点、ダニL視点、そして確定白が残っているなら確定白視点で狼を吊れる状況と違うというなら、わしはそちらを優先する。 わし視点は優先せんでよろしい。 >>1:46で娘が言ったのをマネたのはウソではないぞ。 じゃから、わしは▼そひーにしておるが、自分の意見だけで決めずにわしの意見も考慮した上で、それでもなおかつ別人を吊るのならそれは全然構わぬ。 今日、自分たちの手で狼を吊りたいという意気込みはエッタにもウェンにもわしには伝わっておる。 狼を吊ってくれ。それだけじゃ。 | |
(106)2006/09/05 22:11:47 |
村長の娘 シャーロット んで>>101の続きだけどね。 ソフィーは村長、シャロは村人ぽげ、って言ってるよね。そんでニーナとダニー吊りをとりあえず希望してる。 まぁね、ソフィー狼でも、今日動かず、ニーナ、ダニーと吊って終わらなかったときになって「なんで終わんないのー!」でもいいわけで、さっき言ったみたいな動きを見せない可能性もあると思ってたけどさ。 だからまぁ、私は今日で決めれなかったので、ニーナ→ダニー→ソフィーでいいんじゃないか、という結論です。 | |
(108)2006/09/05 22:19:27 |
双子 ウェンディ シャーロットの議論展開の特徴。 所々に発作的な発言。二日目辺りからは真面目に議論参加。深く思考を重ねてるところと、少し思考の動きが鈍いところと混在。ここらへんは人としての誤差範囲内だと思う。おとうさん村人!とソフィーを全般的に庇いたい以外は視点はそれなりにフラット。 【二日目】 ▼はラッセル固定。 村長:●ソフィーメモの後、、 ●ユージーン。判断材料になるから。 【三日目】村長のユージーン村人説、▼ソフィー、▼牧師も可の発言の後、ユージーン村人発言。カミーラを疑い出す。ソフィーを庇う。 村長:ギルバートの初日候補ソフィーかエッタの発言の後ラッセルがソフィーと言ったこと指摘。 →納得、でも▼はルーサーに上乗せ。理由はルーサー吊りでウェンディ白が裏づけできて一番いい。 カミーラへの「パフォーマンス定義」の説明。 この村ではこうしたほうがステルスできるだろうなあというパフォを狼はやるという考え。 | |
(109)2006/09/05 22:20:54 |
双子 ウェンディ 【四日目】 ユージン村人だよね。ソフィーを疑いだす、でもカミーラすごく気になる。 カミーラ、ウェンが結社って判ってたんじゃない? ユージーン村人少し考え直し始める。 村長:●カミーラ 灰喰い気になるから▼ユージーン ユージーン狼で余裕しゃくしゃくっていうのがしっくりくる。 ユージーン村人なら、現段階でSGにしてるのは、発言力のないダニーだけど、 ソフィーが吊られそうになってもまだ狼の行動やってるのは不自然。 ただ、ユージーン狼なら相方ソフィーはない。ダニーかおとうさんかカミーラの誰か。 カミーラとユージーンの組み合わせってあるのかな? ユージーン狼なら相方ダニーじゃないかな。 ●ダニエル▼ユージーン ダニー素に見える…。相方カミーラかな。 | |
(111)2006/09/05 22:22:22 |
双子 ウェンディ 【五日目】 カミーラ気になる。ソフィー答え完結してる。村人じゃないかな。 ソフィー村人決め打つよ。 曖昧で誰でもSGにできそうなカミーラとダニエルが狼かな。 おとうさん、やっぱり狼じゃないんじゃないかな。 村長:●ダニエル▼ソフィー ダニエル・カミーラで固まってる。 おとうさんは村人でいいと思う。 ダニエルが昨日終盤でユージーン吊りにしてきたのは狼だからだと思う。 カミーラ、おとうさんの意見を村の世論と捉えて沿ってるよ。 ▼ダニエルか▼カミーラ ソフィー&ダニー、カミーラ&ダニー で、▼ダニー 潜伏狂人ソフィー説 カミーラ吊って狼判定出ればソフィー村人っぽげ。 | |
(113)2006/09/05 22:23:34 |
双子 ウェンディ 【ダニエル】 それなりに経験は踏んでると思うけど、まだ熟練者のレベルには達してない。初級者抜け出し〜中級者レベルだと思う。ある程度しっかりした思考は出ていると思うけど、議論展開の組み立てには隙が多いと思う。シャーロットおねえさんがどこかで、昨日のダニエルの最後の▼ユージーンは狼の行動そのまんまと言ったけど、それはダニエルさんを甘く見すぎだとウェンディは思ったかな。この人が狼で、最後にそういう露骨な票の乗せ方をするのはありえないんじゃないかな。初日の最後に●ラッセルも同じ事。うっかり発言もさることながら、初日COが遅れたのはこの人が狼であれば、最後の騙り要員として残っていたからだと思う。でも実際に狂人がCOするのを確認せずに出てくるのは目的を達しておらず下手をすれば悪戯に疑われる事にもなりかない。狼の様子見でないのならば、あんなに遅れたのも意味不明。単純に無防備な村人だったと考える。あまり器用なタイプではないけど、ちょっとした発言や反応に村人感情は乗ってる。村人だと思う。 | |
(114)2006/09/05 22:29:29 |
双子 ウェンディ 【ソフィー】 ある程度場数踏んでる。感情はどちらかというと平板。一生懸命さはあるし、議論展開もある程度のレベルまで組みあがってる。如才なく振舞うタイプで、狼も人もあり。吊られるか吊られるかというところで、回避してきた人。初日、占い候補三番目にラッセルを挙げる。初日ギルバートに「ソフィーかエッタ」と言われた直後にラッセルがエッタ指名。ウェンディはこの時の村長さんの読みが正しかったんだと思っている。ウェンディが三票目はないだろ…と思ったのは、読み違いだったと今は思ってるよ。三日目、吊り回避成功と同時にルーサー吊り反対。カミーラとユージーン怪しい。吊り候補が多かった昨日、ニーナ吊り提案。ダニエル、アーノルド、シャロにノータッチ。ただ、この人に関しては、時間がなくてまだログ分析が細かいところまで出来てない。現段階で得た情報を元にして考えた結果、狼だと推測している。 | |
(117)2006/09/05 22:33:53 |
双子 ウェンディ 【アーノルド】 特徴的なのはそのドリル思考型の議論展開。局面展開に併せて状況分析、展開想定を絞り、情報が出そうなところを吊ったり占なったりしていく。思考方向は狭窄的で、可能性排除が早すぎる気がするけどこれがこの人の戦い方なんだと思う。思考方向は安定していて一貫性があるけど、読みは全般的にストレート。ある程度場数を踏んでいて、自分の戦い方に自信を持ってるようだし、そういう気持ちが発言全般に乗ってるから押しも強い。狼要素を見つけられるとしたら、相手が村人かもしれないと揺れる感情が見えない事。生に対しての執着と自己防衛は見えるけど、村長さんタイプが村人の場合は、最後まで推理して自分の力で勝つ、という事に執着するのは、不自然ではないと思う。押しは強いけど、無理に誘導したいという感じではなく、言いたい事言わせろ的な無防備な感じはしてる。特殊な議論展開と、ある種の自意識の持ち方から、特殊な村で育ってきた村人だと思う。 | |
(123)2006/09/05 22:47:00 |