集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>2 カミーラ それで良いと思うのじゃ！ ■１．纏め役 能力者が確定すれば確定能力者。確定しなければ、結社員１CO希望なのじゃ！ ■２．占い師CO ■３．霊能者CO 時間がそこそこあるので、一斉CO希望なのじゃ！ 無理そうな人がいるなら、占い師→霊能者での初日順次CO希望なのじゃ！ ■４．コアタイム 不定期鳩参加。出現率は高いのじゃ！ ■５．占い先 アーヴァイン：なんとなくじゃが、溶けそうな気がするのじゃ！ |
(3)2006/08/30 04:34:18 |
 | 逃亡者 カミーラ オーソドックスなパターンは、大体こんな所だろうか。 価値観次第かもしれないが、私としてはCは論外だな。 灰襲撃で占い師が結果を出せないまま死亡なんて、洒落にならない。 一斉か順次かは、好みがどうとか言うより 各々、時間の都合がつくかどうかになりそうだ。 占い師3COであるならAよりBがいいんだが こればっかりは始めてみるまではわからない。 私としてはB-2＋XでCOを開始して 最終的に占い師2COだったらA-2に移行。 占い師3COだったらそのままB-2＋Xを継続…… と言う作戦を推しておく。 あまり時間も拘束しないし、何より効率的だろう。 まあ、このあたりは皆が来てから煮詰めて行けばいいか。 |
(6)2006/08/30 04:45:55 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 早速アンケートに答えまーす ■１．纏め役 確定能力者・白の人か結社員１CO希望です！ ■２．占い師CO ■３．霊能者CO 時間があんまり取れないと思うので多分一斉は無理･･･。 けど、夜中とかの一斉じゃなければ来れるかもです。 よって占い師は初日順次CO。霊能者は占い師COが終わってから順次COがいいですね。 ■４．コアタイム 凄く悪いのですが更新前はいられないかも･･･。（更新時間を見ないで村に入ってしまいました。） ２３:００〜２５:００くらいですかね。 今は病院でお休みをもらっているので９月までは結構来れます♪ ■５．占い先 うーん。よく考えよう。 |
(9)2006/08/30 08:44:32 |
 | お尋ね者 クインジー 海から這い出たらこんなことに。 人狼騒ぎが何のその。 初日は能力者のＣＯが議論の肝になる。 能力者のＣＯというのは、いわば狼探しの環境作りだ。 この村がどんな村かによって、村が考えやすいＣＯ状況と言うのは変わってくるだろう。常に最良、というようなＣＯ状況はあり得まい。 たとえば、占霊フルオープンが好まれるのは、灰喰いがあった場合に「喰われたのが真能力者だったらどうしよう」という不安を呼ぶ可能性があるからだろう。だが、そのあたりの可能性を状況からきっちり整理し、不安を排除していける村ならば全く問題はなかろう。 回避ＣＯについても似たような話だな。占い吊り回避ＣＯで要らぬバイアスをかけてしまうような村なら、いっそのこと認めないか、能力者を初日に出してしまったほうがいい。 この村がどんな村かはまだ分からんが、とりあえず混乱やバイアスを回避する目的で占霊フルオープンを推しておこう。でもよほど状況整理の得意なしっかり者が多いようならＣＯ方法は何でもよかろう。 |
(10)2006/08/30 09:52:08 |
| お尋ね者 クインジー で、初日の占霊のＣＯ方法だが、占→霊の順次をすれば、狼側の思考によっては、村側の騙りを恐れて占「真狂狼」になる可能性は考えられるかもしれんな。占３ＣＯがいい、というのならそれを推すのもありだろう。 霊→占の順でも面白いかもしれんな。霊を確定させるか、霊に騙りを出すか。狼側の思考が垣間見えるかもしれん。この方法だと、狼側の思考によっては３潜伏や狂人潜伏も十分有り得るな。狼側に自由を与えすぎか？そこを整理していけるツワモノが多いようなら有りだな。 占霊同時順次ならＣＯ順から狼側の意図を考えやすいとも言えるな。情報を重視するならこれだろう。 俺本人としては、「占霊同時の順次ＣＯ」を推しておく。狼側の意図をＣＯに表出させる目的だ。一斉ＣＯは現実性が薄いのではなから考慮していない。まあ、どうしても占３霊１がいい、とかいうヤツが多いなら、一斉や占→霊順次すればいい。そこらへんは任せるぜ。何しろ、あくまで環境作りだからな。 |
(11)2006/08/30 10:01:52 |
| お尋ね者 クインジー まとめ役については、村人みなでその場しのぎの決定（中庸占いとか、寡黙吊りとか）にならず、きちんと方針を立てていけるような村なら、立てずともいい。合議で決めていっていいだろう。中立的で客観的な村人が多い場合、この方法を取るのもいいだろう。 だが「初日は勘になるから仕方ない」とかで適当に主観ばかりの多数決になるくらいなら、確定白のまとめ役が出たほうがいいだろうな。まとめ役は確定能力者が出れば確定能力者、出なければ結社１ＣＯというのがいいだろう。喰い先の確定白を増やしても守護者の負担が増えるだけだろうしな。 まあこの辺も村によりけりだ。この村がどんな村か分からんので今のところは様子見だ。俺自身としては、前者のような村を想定して「確定能力者＞結社１ＣＯ」のまとめ役制を推しておこう。 |
(12)2006/08/30 10:10:17 |
 | 村長の妻 エレノア 磯臭いわね。相変わらず。 それはそうと、はじまってるじゃない。 ■1.纏め役 確定能力者＞結社＞立候補 って感じかしら。磯臭いこの村では初日に纏め役 立てることしなくても、多数決でいいんじゃないかとも思うけど。結社は2潜伏希望するわ。 グダグダになるようだったら、さくっとCOしてくれたらそれでいいわよ。 ■2.占い師CO■3.霊能者CO 初日に両方オープンで。順次でいいなじゃない？皆始まってるの気づいてないっぽいし、集まりいいのかわかんないから一斉は微妙。できたらやればいいかしらくらいで。 ちなみに、CO方法についてはメリット・デメリットあまり考えられる人じゃないからいいなと思った方法に賛成するわよ。 ■4.平日昼から夜。更新前後もいれるわ。 土日は不定期！突然死はしないけど不定期。 ■5.今日の占い先 そうねー。誰でもいいわ。 |
(15)2006/08/30 13:48:16 |
| 逃亡者 カミーラ 見た感じ、今日の夜にしても全員揃うかどうかは怪しそうだね。 私は21:00以降なら参加できそうだけど…… この分だと、一斉は無理なんじゃないだろうか。 一斉にせよ順次にせよ 能力者COを行うとしたら、人が集まる夜が望ましいか。 一斉なら「占霊同時」 順次なら>>6で書いた「占→霊」を引き続き推しておこう。 |
(18)2006/08/30 14:32:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>10でクインが占い吊り回避COによるバイアスについて述べているね。私はどちらかと言うと霊能者3日目CO推しだから、回避COについて考えてみた。 回避COの良い点は、人狼が急場で騙ると、どうしても襤褸が出易い点。最初から能力者の立場で動いていた人と、吊りを避けようと咄嗟に動いた人では、発言を見直してみれば、その差は歴然としているのではないだろうかと思う。 特に、潜伏期間が長ければ長いほどに、それは分かり易い。 単純に回避COをしたから信頼できない、と断じるのではなく、そのあたりを見極められれば大丈夫だろう。 |
(20)2006/08/30 14:35:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ クインジーは顔が怖いわりに、なかなか優しそうじゃの。 鳩は飼い馴らしておるので、餌代の心配は必要ないのじゃ！ >>11 クインジー アンケ回答からわかるじゃろうが、わしは3:1が考えやすいの。 ふーむ、なんか面白いCO方法はないじゃろうか。 カミーラ提案も人狼を出来るだけ表にだそうってことで良いと思うのじゃが、灰襲撃が多少気になるかの。 |
(23)2006/08/30 16:43:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>22 エッタ そうだな。確かに、潜伏案の場合、灰襲撃は悩みの種ではある。 もし占3で、潜伏案が採用された場合は、2日目の夜明け直前に霊能者COを行うというのはどうだろうか。 そうすれば、例え灰襲撃があったとしても問題ない。 これは、近所の村で意見が出ていたが、結局採用されなかった手なのだが……今回使ってみるのも面白そうだと思っている。 能力者は大方、夜明け前には結果発表の為に待機しているだろうからね。 ■7.2日目遺言COは可能か否か 人狼の動き如何によっては徒労に終わるかもしれないが…… 一応、これを議題に加えておいてもいいかな。 |
(26)2006/08/30 17:28:08 |
 | 新米記者 ソフィー ■2.占い師CO ■3.霊能者CO 持って行きたいＣＯ状況だけどー、アタシはどちらかと言えば霊確定してる方が、 パターンが絞り込めて考えやすいかなー。 その為に3-1になりやすい占→霊の順次を推しておくよー。 一斉でも良いけどー、人数を考えると中々難しいと思うんだなー。 時間拘束になっちゃうしねィ。 潜伏案については、襲撃挟むのは反対ー。 灰襲撃があった場合に、１ＣＯでも確定しないって言うのは個人的にノイズに感じちゃうんだよねェ。 パターン分けする時に、常に頭の隅にその可能性も置かなきゃいけないからー なんていうかーちょっとメンドイかなー。 逃げ道を与えない初日フルオープンが好みー。 ■4.コアタイム 大体20:00〜24:00ぐらいは来れると思うよー。 それ以外は来れたり来れなかったりィ。 |
(28)2006/08/30 18:22:53 |
 | 墓守 ユージーン ■1.纏め役 やはり、結社員が１人出てきて頂くのが、良いでしょう。もちろん、確定能力者が出た場合はそちらの方が、良いでしょう （守護者の負担等を考えれば） ■2.占い師CO ■3.霊能者CO 一斉希望ですが…皆さんのおられる時間帯にもよるんですがね、うふふふ。一斉が無理そうだと判断したら、順次ＣＯ（占⇒霊）が良いでしょう。もし霊が確定したら、そのまままとめ役も兼ねてもらえればね、うふふふ ■4.コアタイム うふふふ、大体２１時〜でしょうか 土日は、もう少しいられるかもしれません ■5.今日の占い先 うふふふ、せっかちさんは闇に引きずり込まれますよ 皆さんのアンケートが出てから、考えさせて頂きます ■6.一斉ＣＯ可能な時間帯について うふふふ、今晩は２４時半〜２５時くらいまでなら対応可能ですよ ■7.2日目遺言COは可能か否か 時間的には可能だと思います |
(32)2006/08/30 18:57:02 |
| お尋ね者 クインジー >>33俺 ちなみに俺は発言から真贋を見極めるのはあんまり得意じゃないかな。回避ＣＯがあったら、状況的に両方の可能性が考えられる以上は、決め打ちせずに両吊りしてしまいたくなるな。 |
(34)2006/08/30 19:05:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>9 で、■４．コアタイム ２３:００〜２５:００くらいですかね。 って書いてたんだけど更に更新時間を勘違いしてたので２２：００〜２４：００でした!!! ごめんなさい。 それを言いに来ただけなので帰りますー。 |
(39)2006/08/30 19:39:54 |
 | 双子 ウェンディ ■1.纏め役 確定能力者＞結社１ＣＯ＞他薦 確定能力者もでなくて、結社さんのＣＯもなかったら他薦かなぁ。立候補好きじゃない。占い前提にして募れば、占いの無駄になる。占い前提でなければ、立候補者の立場が微妙になって、占い機能が壊れている可能性が高く、吊り数がなくなってきている後半に揺れる。確定能力者さんがいない＋結社さんが出てこない、という条件下になるから、前衛狼狙いも兼ねて、発言力があり村の議論を回せそうな中から他薦で。 但し、その占い先が結社さんだったら諦めてＣＯしてもらって、仕切りなおしでもっと候補幅を広げて黒を狙う。また、今日占われた人が明日パンダになった時も結社さんにはＣＯして欲しいかな。パンダを吊るか吊らないかで紛糾が予想されるし、議論の牽引役いなくなるから。まあ、ぶっちゃけ今日だけは、多数決か村の合議で回してもいいんじゃないかなって思ってる。 |
(51)2006/08/30 20:34:23 |
 | 双子 リック ■1.纏め役 霊潜伏を選択する場合、結社さんに１人名乗り出てほしいな。 もし初日占霊ＣＯなら確定能力者、霊能者が確定しなかった場合は結社さんに出てきてほしいよっ。 ■2.占い師CO ■3.霊能者CO 一斉の方が確定能力者が出やすいけど、参加できない人や遅れてきた人の中に能力者がいると困るよね。なんていうか…色眼鏡で見ちゃうよね。 順次ならとりあえず占のみ順次ＣＯして、 霊能ＣＯは占ＣＯした人数を見てからした方が人外を表に引きずり出せるかなー…なんて。 その他の案としては、 随時非能力／能力者ＣＯ→能力者一斉ＣＯとかどうかな？ メリットは占い師がわからなくても占い先が決められること。 (能力者内訳一斉は２日目でもいいしね) 内訳を一斉ＣＯすることで狼と狂人の連携を崩せるかもしれないこと。 デメリットは初日に確定能力者ができないかもしれないこと…かな？ |
(55)2006/08/30 20:35:54 |
| 双子 ウェンディ ■2.■3.占い師と霊能者のCO 占い師初日先行ＣＯで、占い師の立ち方で霊を同日続けてＣＯさせるか潜伏させるか話し合うのがいいかな。ＣＯ法は一斉が無理なら順次で行くしかないね。ＣＯ方針には結局どれを取ってもメリットデメリットがあるし。あくまで個人的には一斉がいいなっていう希望ね。 ■4.コアタイム 昼から夜にかけて不定期。更新前後はいるわ。もし来られないようであれば予め言っておくか、鳩で一言入れるようにするね。 ■5.今日の占い先 アーヴァインさんがじんろうってあるのかな…。でもじんろうだったら怖いねぇ。 とりあえずアーヴァインさんとまだ来てない村人さんたちの意見見てＣＯ方針固まるまで保留かな。 |
(58)2006/08/30 20:39:56 |
| 墓守 ユージーン 抜けているところがあったら修正してください 哺乳類、人間、ユージーンが行う事 もちろん間違いはあるはずですよ うふふふ >>69 ラッセルさん 破滅的なのはプルートによるもので ああ、プルートが…プルートが消えていく… うふふふふ 不気味ですか、うふ、うふふふ |
(71)2006/08/30 22:17:47 |
| 双子 ウェンディ >>70 ユージーンおにいさん、その表違う(笑)。 ウェンディが言ったのは、深夜一時過ぎから朝の十時までが一斉COになるとウェンディ寝ちゃってるから対応できないよ、ってこと。ややこしくてごめんね。わかりやすく言えば、 今〜25:00、明日になるのであれば10：00〜。 |
(72)2006/08/30 22:19:29 |
| 双子 ウェンディ >>75 クインジーおじさん ウェンディ、占い師先行COだけど、霊も初日にCOとは思ってないからなぁ…占い師二人立ちならCOも有りかなとは思ってるけど。 |
(77)2006/08/30 22:36:52 |
| 双子 ウェンディ >>82 クインジーおじさん 占い師が三人立ちであれば占い吊り回避認めてもいいんじゃないかなと思うー。 |
(83)2006/08/30 22:48:55 |
| 双子 ウェンディ >>84 ニーナおねえさん 順次でも真能力者が必ずしも最初にCOしてくるとは限らないよー。例えばギルバートおにいさんや牧師様がこのまま来ないで順次が始まったとして、この二人のどちらかが真で、先に騙りがCOして明日真が遅れてのCOになった場合、ニーナおねえさんにとってはそれは色眼鏡にはならないの？？ |
(86)2006/08/30 22:53:55 |
| お尋ね者 クインジー ＞ウェンディ ニーナ>>84は「一斉ＣＯ」に限った話だと思うぜー。 |
(92)2006/08/30 22:55:33 |
| お尋ね者 クインジー >>89カミーラ 合言葉っつーか、心構えだよな。 |
(94)2006/08/30 22:57:57 |
| 双子 ウェンディ >>92 クインジーおじさん どれくらいずれてるかによると思うのー。些細なズレならウェンディはあんまり気にしない方かな。あとあまりにも時間差があった場合、ずれた理由とかちゃんと言えばいいと思うー。それを判断基準に組み込んでいけばいいだけの話しのような気がする(笑)。順次の方が推理材料が出やすいとか、一斉はノイズになりやすいとか、ウェンディあんまり考えない方だから。ノイズ度はどっちもどっちー。だから一斉のズレだけがノイズというのはちょっとよくわかんなかったの。 |
(96)2006/08/30 22:59:00 |
| 双子 ウェンディ >>85 ウェンディはそれで構わないよー。 |
(98)2006/08/30 23:01:50 |
 | 牧師 ルーサー とりあえず、議事録を読んできます。>>103は了解です。 |
(105)2006/08/30 23:06:39 |
| 双子 ウェンディ >>103 了解ですー。ごめんなさい、おばさんに呼ばれてちょっと離席気味です。お皿洗えっておばさんが怒ってるから、一旦お家に帰るね。24：00までには戻りますー。 |
(113)2006/08/30 23:14:21 |
| お尋ね者 クインジー >>103了解だぜー。 でも団子になると判断材料にしにくいから、その前にＣＯするかもしれんよ。俺は。しないかもしれんけど。そこらへんは自己判断でいいよな？ |
(114)2006/08/30 23:14:36 |
| 双子 リック >>113 ウェンディ おばさん怒ってるの！！？ ウェンディにだけお皿洗いやらせるわけにいかないから 僕も一旦家に帰るよ！ 24時前には戻ってくるからー！ [...はウェンディの後を追いかけて集会所を*出て行った*] |
(119)2006/08/30 23:18:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>122 ラッセル 一斉がやりやすい、楽とのことじゃが、どの辺からそう考えてるのじゃ？ |
(125)2006/08/30 23:39:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>127 ラッセル なるほどなのじゃ。人によっては出方が見れないので、情報なくて嫌う人もいるからの。 |
(134)2006/08/30 23:47:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>141 一斉なら、人数確認して00:15くらいかの。 |
(142)2006/08/30 23:56:54 |
| 双子 ウェンディ >>146 それだと時間迫りすぎてるから失敗する可能性が大きいと思う。人数確認もしなきゃいけないし、占い師だけの一斉COにするのか、占霊全初日一斉に切り替えるのかも考えなきゃならない。 |
(152)2006/08/31 00:03:36 |
| 双子 ウェンディ >>155 占いだけ？それとも占霊全CO？？ |
(165)2006/08/31 00:07:22 |
| 牧師 ルーサー >>171 了解です。 |
(172)2006/08/31 00:10:42 |
