村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー ケネスおじさんは暫定人間と。 グレン兄さんへの票の内、１票はハーヴェイ兄さんの分だろうね。もう１票は誰かの間違いか、人狼側の作為か。まあ、あまり気にしない事だね。 【ハーヴェイ兄さんは人間だったよ。】 霊になっても本を読んで知識を得ようとしているのは凄いと思ったね。 ■1.占い方針 ■2.処刑方針 どちらもこの状況でどうするかだね。 占い師処刑の利点は、守護者を処刑しない点、半分の確率で人狼を処刑できる点、全処刑なら人狼側２人を亡くして生存者が４人になるまで敗北が無い点。 占い師処刑の欠点は、灰が減らない点。 灰処刑の利点は、人狼を処刑できたら勝利確定ができる点、灰を減らせる点。 灰処刑の欠点は、守護者を処刑するか表に出す点、人狼を半分未満でしか処刑できない点。 ■3.襲撃先考察 ■4.占い師考察 ■5.灰考察 これにはケネスおじさんも含めてね。 ■6.●占い希望 ■7.▼処刑希望 どちらも今までと同じく１人ずつね。 |
(12)2006/08/30 23:22:04 |
| 牧童 トビー 一応議題を出したけど、今日は占い師処刑の予定。 占い師内の人狼はいつか処刑しないといけないし、灰を処刑して人間で残った占い師CO者が狂人・人狼だと、無作為勝負をしかける可能性が高いからね。 非守護者のハーヴェイ兄さん処刑でソフィーさん襲撃でまだ守護者が生き残っている事も有るしね。 僕かアーノルド村長を半分の確率で守れるし。 占い師を騙った人狼を半分の確率で処刑できたら、残った占い師CO者は少なくとも生存者が４人になるまで放っておくという選択ができるしね。 灰処刑でケネスおじさんを入れるとケネスおじさん処刑の流れになるだろうし、僕もそれは分かるけど、ケネスおじさんも人間だと無作為勝負の危険性が高いし。 かといってケネスおじさんを後に残したらってのが有るかもしれないけど、僕やアーノルド村長を襲撃せず灰を襲撃してきたら、その灰襲撃から情報が出るだろうから、ケネスおじさんをその情報から判断しやすくなるかなとも思うんだ。 僕かアーノルド村長を守って成功したら、守護者の扱いによってはかなり勝利に近づけるし。 |
(14)2006/08/30 23:27:48 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>2:56 ソフィー ウェンディとカミーラです。これも単に発言数からです。 >>1:131で言った通り勘によるものが大きいので根拠はありません。 >>2:64 ギル 狂人は狼がわかりません、村人と同じように発言から推理したのなら 判断不能の寡黙に黒判定を出すのは危険だと思います。初日ってのもありますが。 ですから寡黙狼を引けば判定割れがあるだろうと思って発言しました。 >>2:113 以下ウェンディ 対抗のボロ出し待ちでゆらゆらしてる事も考えられるので グレン真に傾いているわけではありません。 深く考える事が出来ない分危険視しています。 >>2:114 変ないい方してごめんなさい。 互いに占い師騙っちゃった事です。 狼が占い師を騙ったほうがメリットがあると思っていますので。 そこを無視（？）なり考慮した上で実行したりするのは、ギルバートならありえるかなと。 狼の思考と噛み合わなかった＝足並みが揃わなかったとしてください。 |
(15)2006/08/30 23:35:21 |
| 牧童 トビー あー、ちなみに、守護者は僕もアーノルド村長も同じくらい大事だから、僕重視じゃなくても良いよ。 人狼が確定人間を襲撃するとしたらどちらを襲撃するかを考えて守ってね。 いわゆるGJ狙いみたいなものだから。 確定人間の中でだけどね。 僕は確定村人側である事と、霊能判定を出す事が有るね。 だけど、占い師処刑なら僕が襲撃されても残った１人の占い師CO者を処刑して決着が付かなければ、人狼１人・狂人１人が亡くなった事が確定するし。 僕襲撃なら非守護者襲撃だしね。 アーノルド村長は一応わずかながら狂人の可能性が有るけど、確定人間。 そして、守護者の可能性が有るんだよね。 こう書くと僕が重要じゃないみたいだけど、よくあるように確定霊能者守護ってのも有るしね。 まあ、人狼に出し抜かれないように頑張ってね。 灰襲撃なら灰が減って情報になるからね。 |
(16)2006/08/30 23:36:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>1:100 カミーラ カミーラの言う「狼っぽいところ」とは具体的にどのような感じですか？ |
(24)2006/08/31 08:36:28 |
 | 逃亡者 カミーラ 昼前の予定ちょっと遅くなった･･･ そういえば>>2:64ギル 質問見落としてたよ、ゴメンね で、>>1:19の質問なんだが 判断材料を増やすのはいいんだが質問のタイミングが早いんだ、全員のCOが終わってからでもよかったと思う。 何人か言ってたようにあの時点でCOの形について語ると人狼側に利用されかねないしね そういうわけであの質問は真らしくないと判断したよ >>24コーネ 具体的に、か難しいねぇ ウェンようにの色々と質問して考えを聞きだすやり方はすごく村側っぽいと思う。 議論に乗っかっていくような感じ、っていうのかな？ ステルス狼なら本人以外が占われるなら誰が占われてもいいんだし、多数意見に乗っかる、っていうのかな？そういうのはステルスぽいと思うよ。 |
(25)2006/08/31 12:38:51 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.処刑方針 占い師吊りかな ハーヴも守護者じゃないらしいし 二分の一で狼が吊れるし守護者吊ることもないし 占い師吊りでいいと思うので■1はどっちでも一緒なので省略 ■3.襲撃先考察 トビーは守護者が付いているだろうから襲わなかったと思う。 灰は守護者襲えるかもしれないがステルス範囲が少なくなるので襲わなかったのだと思う。 村長は･･･確定白で守護者かも知れないので襲うなら村長かな、と思ってたんだが･･･トビー村長の重要さを説いていたからGJ避けから襲わなかったのか･･･ で、なぜ占い師だったか、か まずメリットが占い機能を破壊できること デメリットが味方である狂人を喰ってしまう可能性があることと、占い師吊りの方向に持っていかれることかな ソフィーは灰から狼には見られてなかったみたいなのでそこを見て真狙い、狂人でも占い機能破壊できるから襲ったってとこかな |
(26)2006/08/31 13:09:22 |
 | 流れ者 ギルバート ■4.占い師考察■5.灰考察 とりあえず【グレン狼】がハッキリとしたので、そっから灰考察。 グレンは1d●ケネス 2d●コーネリアス ▼ケネス ケネス好きすぎだな。結果的にケネス白というところを見ると、単にケネスをSGにしたかっただけなのかな。 昨日言ったように、本人からはほぼ灰に絡んでいない。 GSは>>2:92より 黒ケネス＞コネ＞カミーラ＝ハーヴ＞ウェン白 (>>2:85のはウェンが抜けてる…>>2:90でウェンが指摘) で、コーネリアスが気になるが…。ケネス白を考えると白か？ ソフィーに票重ねて2票目てのも微妙だしなぁ。1dでもそこそこ票が入ってるしここで占われるのはかなり綱渡りだと思うので、コネ-グレはなかろう。 残りはウェンとカミーラか。 ウェン-グレン狼なら俺が昨日>>2:63で言った2人の絡みという点は、2人狼がないと思わせるための絡みと読める…？どっちともとれるだろうか。ウェンは村の中でも最白の位置を占めているから、ウェンが狼ならグレン狼は安心して騙りに出られるな。 カミーラ-グレン狼ならほぼ全く絡みないんだよな…お互い…。悩ましい。 |
(30)2006/08/31 20:53:07 |
| 流れ者 ギルバート ＜ウェンディ＞ 引き続き、占師との絡みは満遍なく行ってる。勿論灰にも。 ただ…ここに来てなんか質問・ツッコミが多くなってるのは、村の最白位置に置かれているからか？いや、スマン、邪推だ。 ●▼希望、なんか無理しながら出してるのは、寡黙が多かったから？ つか遅くなるそうだから、今日の考察などに期待。 ＜カミーラ＞ 昨日言ったように、考える過程は読みとれる。 が、時たま飛躍があるんだよな。>>1:19からの俺偽論とか。 >>2:100ウェン狼としない理由が「よく喋るし狼要素ない」との事だが、ウェンが人間、狼じゃないと言える要素はあるのか？ あとハーとケネス二択で「ソフィーと話してるからハーを外した」というのは、「話す意欲のある方が人間」という法則？ あ>>1:19については>>25で返答貰ってるな、サンキュ。 タイミングか…。なんかあの質問で俺は偉く偽に見られたもんだな(苦笑 |
(33)2006/08/31 21:21:39 |
| 牧童 トビー そうそう、２日目と同じく、僕委任で時間を進めておいてね。 後、統一占いと言うけれど、占い師CO者処刑なら占い判定は１つしか出ないのだから、統一も何も無いね。 村で指定するか、自由かの違い。 それで、自由にしようと思っているよ。 占い師なら人狼を捜してくれるだろうし、騙り占い師なら元々判定自体は無意味だしね。 ケネスおじさんがまだなんだね。 ３日目のちょっと前にいたと思ったけど・・・。 まあ、どちらにしろ占い師CO者処刑には変わりないけど。 もしケネスおじさんが急にいなくなっちゃったら、いなくならない場合と比べて人狼は確定人間を襲いやすいだろうね。 護衛成功でも処刑回数自体は変わらなくなるから。 まあ、守護者の位置次第では灰が狭まるけどね。 僕も襲撃の危険性が有るし、そろそろ考察を出していくね。 まとめ役はすべての考えを出さない方が良いだろうけど、考察する村人側としての役目も有るだろうし。 |
(34)2006/08/31 21:29:08 |
 | 双子 ウェンディ 占い師考察ギルさんだけ先に、て、提出するね。 ■4.ギルさん 昨日より偽度が上がりました ソフィーさんが襲われたことへの反応>>2は、少し不自然かな 襲撃は占いに来ると予想してませんでしたか？判定割れもなかったので狼は真狂の区別を確定できていません、ソフィーさん襲撃（ギルさんにとっての狂人襲撃）は、意外でしたか？ また、昨日ギルさんはソフィーさん狼寄りの考察をしていましたから、そのソフィーさんが襲われた感想は「ソフィーは狼じゃなく狂人だった」ということが含まれそうだったのです 第一声以降もそのことを言っていません 違和感を感じました。 |
(41)2006/08/31 22:08:05 |
| 双子 ウェンディ 続き それと、ソフィーさん襲撃によりグレンさん狼が確定していますが、それに触れるのが>>30というのが遅すぎる気もします ギルさんのような人が真占い師なら、議題回答までにもぽろっと口にしそうだと思っていました。 これは細かい指摘で、これをもって偽と主張できるほどではありません >>33 わたしへの考察、手を抜いてないですか？昨日ギルさんがわたしの考察を出したのは>>2:63で、私の議題回答はそれから後です その内容に対しての考察がないように見受けられるんです…ごめんなさい 襲われたのが真と思われるの法則、知ってます、でもわたしはそれだけでは絶対判断しません 残された占い師の反応は、かなり情報だと考えます。 |
(42)2006/08/31 22:08:53 |
 | 農夫 グレン いい事あるだ、ジェット人参♪ 後れですまんだあ。 ■1.占い方針 とりあえず時間無いし任せるだー ■2.処刑方針 あー・・・うー・・・どっちになっでもいづかは俺を殺す気だあな・・・ これも任すだー ■3.襲撃先考察 ソフィが襲撃された考察。まだ発言洗ってないだが、ソフィの推論が的を射てだんでね？こいつは(狂でも真でも)生がしとくと危険だあ・・・と思われただべ。あどやっぱ占い破壊だあ。 今日襲撃される考察。村長だべー。俺が守護者だったら何があってもトビー守るだよ。 確白の村長より、確白＋霊＋切れ者のトビーのが大事だあ。村長、明日の肥やし！ケネスかも知れねけんど、村長より口数少ねがらケネス残すんじゃね？んでケネス明後日の肥やし。 ■4.占い師考察 ギルが狼だべ！ ・・・時間なぐで考察でぎねだ。すまんだよ。 |
(43)2006/08/31 22:10:50 |
| 双子 ウェンディ >>49 誰かのチェックを外して読んでいるのではないかな？（経験有り） |
(50)2006/08/31 22:24:04 |
| 牧童 トビー ■1.自由占いが良いだろうね。 灰処刑でも、もう確定情報が無くて、統一占いの利点はほぼ無いしね。 それなら、真占い師には自分で考察した人狼っぽい人を占ってそれを判断材料として示して欲しいな。 ■2.占い師CO者処刑が良いだろうね。 明日に無作為勝負という事は無くなるし、人狼を半分の確率で処刑できるし、非守護者処刑だしね。 ■3.生存者偶数だと護衛成功で処刑回数が増えるのは人狼側にとってきついだろうね。 だから、僕やアーノルド村長は襲撃しにくかったのだろうね。 ２日目は占い師CO者全員が灰処刑希望だから灰の人間を連続で処刑させての無作為勝負狙いかと思ったからケネスおじさん人間なら襲撃されるかもと思ったけど、占い師CO者襲撃なんだね。 そこがちょっと引っかかっているね。 まあ、灰処刑ならケネスおじさんが処刑される可能性が有ったのだから、ケネスおじさんが人狼なら灰処刑を推しにくいという考えもあるけどね。 ハーヴェイ兄さんより処刑されにくいと思ったのかな。 占い師CO者襲撃なのは灰を占いで狭めたくないからなのかな。 それはケネスおじさん人間ならケネスおじさん襲撃でもできるんだけど。 |
(52)2006/08/31 22:25:59 |
| 牧童 トビー ■4.ソフィーさん：１日目から質問・考察ともしっかりやっていたね。 >>2:49でソフィーさん占い師で決めつけるなら襲撃されるのが目に見えていると有るけど、村で決めつけるなら当然守護者はソフィーさん護衛になるのだから、襲撃が目に見えるというのがちょっと分からなかったね。 灰処刑だと襲撃されないと思ったのかな？ まあ、占い師としての主張自体は分かるけどね。 占い師・狂人・人狼のどれも有り得る感じだったけど、襲われたから占い師か狂人だね。 ギルバートさん：ソフィーさんと同じく１日目から質問・考察はしっかりやっているね。 同時一斉COにわずかながら難色を示したね。 本心も有るだろうけど、占い師CO者襲撃が予定通りなら同時一斉COは人狼側で連携が取れなくて占い師が確定する事を恐れ占い師を騙りにきた人狼側とも取れるね。 まあ、本心も有るだろうから、そこまで人狼側っぽい要素じゃないけどね。 判定も分かれていないしどっちもどっちだなあ。 |
(53)2006/08/31 22:26:10 |
| 牧童 トビー グレン兄さん：２人とは対照的だね。 >>2:73で自分襲撃なら意味が無いと言っているけど、灰処刑だと襲撃されない自信が有ったのかな。 >>2:85でウェンディを灰スケールから外したのは気になるね。 ウェンディだけ意識が違ったという事はあまり村人側っぽく感じないなあ。 占い師CO者襲撃が予定通りなら、あえて騙ったのは灰のままだと処刑されるかもしれないと思ったからかな。 考察自体は特におかしい所は無いと思うけど・・・。 ２人が目立っているからね。 どちらかというとグレン兄さんが人狼っぽいかな。 ケネスおじさん人狼だとしたらギルバートさん人狼で仲間切りした事になるし、ケネスおじさんの様子では灰処刑で処刑の可能性が有ったのだから、ギルバートさんが騙りに出る事は無さそうなんだよね。 ケネスおじさん人間ならギルバートさんからするとケネスおじさんを襲撃しそうだし。 ケネスおじさんの正体と襲撃の性格から考えると、グレン兄さんの方が人狼っぽいと思うよ。 |
(54)2006/08/31 22:26:19 |
| 牧童 トビー ■5.ウェンディ：>>1:26で他人の発言を考えてどうすれば良いかを分かっている感じだね。 しかし、順次希望なのは同時一斉COで人狼が占い師を騙った事と関係しているかもしれないね。 >>2:34で僕の説明から占い機能破壊を考えながら占い師CO者処刑も良いかもと考えたようだけど、>>2:79では占い機能破壊を考えて灰処刑希望なんだね。 うーん、周りに合わせたのか思考が変化したのか。 それと、灰処刑で占い師襲撃・占い師処刑で灰襲撃のどちらでも占い機能破壊には変わりないんだけど、灰処刑希望となる理由としては弱く感じたね。 考察自体は結構濃くやっているね。 カミーラさん：結構受け身的だね。 >>2:44ではどちらの利点も考えているようだけど、直感を信じての直感がどこから来たのか言って欲しかったな。 占い師考察自体はそんなにおかしくないと思うよ。 |
(55)2006/08/31 22:26:32 |
| 牧童 トビー コーネリアス兄さん：占い師考察はなかなか分かりやすいね。 灰考察は無かったみたいだけど、カミーラさんと同じく受け身的なのかな。 ケネスおじさん：判断が難しすぎるね。 寡黙すぎるよ。 灰スケールは下記の通り。 人狼っぽい：ケネスおじさん＞カミーラさん＞ウェンディ＞コーネリアスさん：人狼っぽくない ケネスおじさんは襲撃されていないのが気になって、カミーラさんは情報をあまり出さない感じがするし気になる所が有るからね。 コーネリアス兄さんはグレン兄さんに希望を出されたし、カミーラさんと同じく発言少なめだけど、ウェンディの発言に気になる所が有ったからこうなったよ。 ■6.●カミーラさん。 ■7.▼グレン兄さん。 人狼っぽい２人だと思っているよ。 ケネスおじさんもそうだけど・・・。 急にいなくなりそうだし、すでに生きている占い師CO者から占われているしね。 |
(56)2006/08/31 22:26:36 |
| 流れ者 ギルバート >>41 ウェンディ 自分が襲撃される危険性が高いと思ってたから ソフィー襲撃で自分が生き残ってるのが意外だったな。 前日にトビーが「自分か村長守護しろ」って言ってたし、覚悟してた。 昨日俺が2人の内訳をどう予想しようが、襲われたソフィーは非狼確定だろ。俺はグレン狼ソフィー狂人も十分あり得ると思ってたしな。それよか、せっかく生き残ったんだ、灰狼追いつめなきゃ生き残った意味がない。 >>42 ていうか、遅いって言われても困るんだが。どう見たって俺とグレンどっちか狼なんだから、言うまでもない話だろ。 >>33の考察手を抜いてるって？そりゃ悪かったな。 >>トビー ん、了解。●もうちょいまって。 あと言うまでもないが ▼グレン あー皆来たな、おかえりﾉｼ |
(57)2006/08/31 22:28:38 |
| 双子 ウェンディ ■4.占い師考察 グレンさんができました 昨日も今日もあまり真と思える要素がありません… >>43「ソフィの推論が的を射てだんでね？」は村人が襲撃されたときに耳にしますが、占い師視点で対抗が襲撃された時に出る言葉としては、珍しいというか。 そういう発想になるものかな…ちょっと理解しにくいです。 「ケネスかも知れねけんど（中略）残すんじゃね」 このくだりは、グレンさん狂人じゃないっぽい気がしました。 狼or真ならケネスさん白と確定しているけど、狂・村人にはわからない。 狼かもしれない人に、こんなふうに敢えて触れなくてもいいんじゃないか、って気が。 でもわたしが今ふとそう思っただけで、やるかもしれないしね。 |
(64)2006/08/31 22:47:11 |
| 双子 ウェンディ >>62 ギルさん 「填めそうに」これ、なんて読むの…？（恥ずかしい…） |
(69)2006/08/31 22:54:00 |
| 双子 ウェンディ >>72 ギルさん ええっと…なんというか邪推の嵐で… 反論した方がいいのかな。 |
(75)2006/08/31 22:58:35 |
