文学少女 セシリア 眠れない…んで、CO状況から整理してみたでし…。 >>1:219から 占い師2CO(狼から見て人間)の後 6番目にソフィーが霊CO(狼) 8番目にメイが非CO(この時点で狼から占いに人2 霊能に狼1) 9番目にラッセルが霊CO(妖) 10番目にミッキーが非CO(この時点で狼から占いに人2 霊能に狼1人1) 11番目にセシリアが霊CO 13番目にオードリーが霊CO 14番目に村長が占いCO 15番目にベンジャミンが非CO(この時点で狼から占いに人2狼1 霊能に狼1人3) CO状況から言ったらメイさんが非COしたタイミングよりもミッキーちゃんが非COしたタイミングの方が「狼の非COタイミング」として多少尤もらしい。 でも大して差が有るわけじゃない。ソフィーさんがCOした後に対抗COが来るのなんて見込んでたから。 ベンさんが狼とすると、ソフィーさんがCOした後、そんちょと2人残って最後の方まで様子見てたってことになる。 CO状況から判断付けるのは困難。 ただ、セシはそんちょのCOは6COを見てからの突発事項だったと見てるから、それまで2人残って様子見てたとは思い難い…かな。 | |
(15)2006/09/05 17:13:17 |
文学少女 セシリア >>23 ベンさんが狼なら、そんちょも▼に挙げてる。 | |
(26)2006/09/05 18:38:26 |
文学少女 セシリア >>24 ミッキーちゃんもそうか…orz | |
(27)2006/09/05 18:39:16 |
酒場の主人 フレディ メイは>>7でいいたいことは言い尽くしたのかな。 十分話したと思っているなら、そういってくれ。 >マンジロー この人数だし、仮決定は別の人間なら必要あるまい。 吊りたい相手、吊りたくない相手を発言していくだけだからな。 私の希望は、ミッキーの発言を見てから決めるつもりだ。 | |
(34)2006/09/05 19:48:01 |
異国人 マンジロー >>7 メイ殿 ケネス襲撃・シャーロット襲撃にある「明確な狼の思惑」とは何だろう。 また、メイ殿の描いた『この村のラストウルフ像』とはどのようなものだろう。 それと、自分吊りを拒否しないということだが、ベンジャミン殿との両吊り希望、という意味だろうか。 明日は最悪ランダムだが、それを加味しても自分先吊りで構わないと? | |
(39)2006/09/05 23:59:18 |
異国人 マンジロー >>16 ベンジャミン殿 100%など信じられるわけなかろう。長年連れ添った夫婦でもあるまいし。 ベンジャミン殿もメイ殿もミッキー殿も100%信じらぬ、そういう意味では等価なのだから、ベンジャミン殿だけ特別扱いで吊るわけにはいかんよ。 吊る時は100%の信頼云々ではなく、狼可能性に拠って吊る。 ちなみに、二択でランダムの方が勝機があると思えるほど、『最終日に残ったベンジャミンは吊られる!』と考えている理由は何だろう。 | |
(41)2006/09/06 00:02:46 |
学生 メイ >>39 あ、考えならが書いていたのでその事がすっぽり抜けてますが、その辺は>>6:162>>6:163のフレディさんの発言にかかってます。 つまり、今日のシャロ襲撃まで含めて考えると、ケネス襲撃(イザベラ残し)はリスクなどがわかってなかった狼というよりも、あえて狼に利が無い襲撃をして村を混乱させる(その混乱に乗じて逃げる)と言う明確な狙いが狼にはあったんじゃないのか?と思った訳ですね。 だからボクのラストウルフ像とは、村を混乱させて後は自分の才覚で逃げ切るつもりのタイプ。 そう考えるとミッキーさんよりはベンジャミンさんの方が当てはまるし、ボク自身もそのLW像に当てはまる。 よって、ボクがベンジャミンさんを怪しいと思う理由はそのまま、ボク自身を怪しいと言っている事にもなるので、ボク吊りでも構わないと言っている訳です。 | |
(44)2006/09/06 02:14:44 |
学生 メイ ついでにもう少し言っておくと、元々ベンジャミンさんは狼としては無防備過ぎる所が逆に狼に見えていなかった訳ですが(そう言う個性の村人と認識していた)、ここまで状況が狭まった時点で(灰視点ではすでに狼は二択になってるハズですよ?)>>3のように疑惑をふりまきながら>>16で他人の決断を迫る所とかが、ミッキーさんと比べるとどうしても純粋な村人には見えなくなってきた。 と言うより、ベンジャミンさんが狼で「狼ならやらないだろう」って事をあえてやり生き残る作戦だったとしたら、ここで破綻するのは必然なような気がしますし。 だって「怪し過ぎて怪しくない」で残されて来た場合、どんどん他の怪しい人から吊り占いにかけられて減って行く訳だから、どこかで「今までは怪し過ぎて怪しくないと思って来たけど、もう怪しいのがお前しか残っていない」って状況に必ずなるわけですからね。 | |
(45)2006/09/06 02:15:34 |
交易商 ベンジャミン ミッキーは、まず、酷かも知れね〜が、読みづらい。読む気がしねぇ。推敲されてないので、何が言いたいのか判らねぇ。そのせいか、出してきた結論を突飛に感じる。考えを順に述べているようで、何故か理由がよく分からね〜からだ。意図的なのか素なのか判断が付きかねるぜ。俺の提案を捉えて疑うのは、信用を取りに来る狼が居ると言うことを知っている証で、立派に汚れた大人だと思っンだけどな。ファンクラブの方々、如何かね? ふえっふえっふえっ で、俺は既に分かって居ると思うが、可能性を広く追うタイプだ。だから逆に、余程の矛盾がないと発言から疑うのは難しい。それより、態度・スタンスを重要視する。特に終盤狼はSGを建てなければならねぇ。そこにどうしても無理が来ると思っている。 | |
(48)2006/09/06 02:39:59 |
交易商 ベンジャミン じゃあ、今日の俺とメイの自分吊りはどうか? 少なくとも俺は俺なりに俺吊りの利害得失を計算して、それを提示した上で提案している筈だぜ。ま、追加の説明はしてもな。ところがメイは付け足しの様に述べているだけだ。思いこみかも知れね〜が、メイがこれを分からねぇ筈はねぇ。同じだから? これだけ票を(俺的には狂人のセシリアまで)集めてる俺と? この点でも、▼メイにした。 最後に、疑い先の変更についてだが、オードリーの疑惑順を下げたのは、>>6:30で上の俺の狼への提案と繋がって、納得できたし、同時に狼はまだまだ諦めちゃあ居ねぇ事も分かった。だから俺的にはオードリーはリストカラス津飛ばしたが、村全員がそう感じた訳でも無いし、恐れを摘み取りたいと思っていた人は多かった様なので、村の意志としては仕方有るまいと思った。今日のミッキーは見てねぇが、あのメイ見りゃ意識を変えざるを得なかったって事だ。 | |
(51)2006/09/06 02:43:01 |
ごくつぶし ミッキー えっと、まず昨日のフレディサンへ。 アンカーなくて、わかりづらくて、いつもごめん。 うん、結果的に、時間が延びたよね。 24時間では説明することは、出来なかったとしても、さらに延びたことで、説明する余裕は少なくとも発生すると思う。 そして、掘り返すようでわるいんだけど、先日の302を気付いていてめいさんに対抗するつもりだった、って発言の件、(アーノルドさんが時間を伸ばして得したのは誰か?って部分ね) 昨日のその、アーノルドさんは本当に時間がなかったんだ、と解釈出来る。 だから、その部分でのめいさんへの疑いについてはきっちりではなくとも、晴れる。 うまく伝わっていればいいんだけど。 | |
(63)2006/09/06 11:07:02 |
酒場の主人 フレディ そして、その>>6:137だが、オードリー真の場合を考慮していないんだな。 あの急場で一方的な疑いを持つのは、ミッキーのスタイル:信じれるところを探すにそぐわない気がする。 | |
(72)2006/09/06 11:47:15 |
異国人 マンジロー >>43 ベンジャミン殿 夫婦以上の関係を要求しておられのか、おぬしは。 考えそのものは了解した。 一瞬、「シャーロット殿に疑われたことが余程ショックだったのか」という感想を抱いていたのたが、まあそれは余談として。 | |
(79)2006/09/06 12:12:48 |
異国人 マンジロー >>76 フレディ殿 了解した。回答感謝する。 | |
(81)2006/09/06 12:18:06 |
ごくつぶし ミッキー フレディサン >>6:137での思考は、それまでは、真と信じて灰ローラー賛成。 と、ベンサンが灰ローラー自分から吊りを言い出す前の日にめいさんのあとに続く形ではあったけれど、出していた。 その上で、あのときオードリーさん真ではなく、狼の可能性を考えてしまったのは、 ベンさんの発言、もしオードリーさんと、ベンさんの二人が狼なら〜 、 っていう部分。 みんながオードリーさんを真と見ている中での発言。 ありえない、で本来一蹴すべき部分でした。 心の弱さが出てしまったんですね。 その辺りには、弁解のしようがありません。 | |
(82)2006/09/06 12:20:21 |
異国人 マンジロー >>82 >>83 オードリー狼の可能性を考えたことを「本来一蹴すべき部分」としながら、 狼を「アーノルド、ベンジャミン、オードリー」を考えておられるのは、少々辻褄が合わないように思える。 どういう意味だろう。 また、「それまでは、オーどりーさんを真と思っていた」とのことだが、>>6:20でオードリー殿妖魔の可能性を検討しておられる時から、狼可能性を捨てておられたな。 これも「思考停止」だったのだろうか。できれば、何がきっかけで思考停止に陥ったのか、その辺りが知りたい。 無意識の考察漏れにきっかけも自覚もないかもしれんと思いつつ。……答えにくい質問ですまん。 言葉尻を捉えるような質問で悪いが、灰3人が皆それぞれに白いため、他角度から考えなければならない。 鳩で大変だろうと思うのだが、回答をお願いしたい。 | |
(88)2006/09/06 13:02:39 |
文学少女 セシリア >>70 マスター 間違ってごめんなさい、指摘ありがとう。 | |
(93)2006/09/06 13:39:26 |
文学少女 セシリア >>95 【本決定了解】でし。 | |
(96)2006/09/06 13:47:14 |
異国人 マンジロー >>94 ……確かに言われてみれば、「占いたくない」と思ったかもしれん。 「狼であろうアーノルド殿がそう言うのだから、きっとメイ殿は確定白になるだけだろう」と。 ………………。 それが狙いだとしたら、怖いな。 | |
(99)2006/09/06 13:51:08 |