未亡人 オードリー >>197 シャーロット そうしてくれると有り難いわ。私的に楽したいだけ発言だけどね。だって私が人間証明出来たらもう絶対勝ち筋もくそも詰んでるんだもの。 でもなあ。結果は正直そのまま言ってるだけだし。妖魔の意図なんて分かんないし。 唯一自信持って言えるのは【狼なら霊能者4COとかあほなコトしない!】だけどね。アーノルド狼と揃ってどんだけアホな動きをしてたのよといいたい訳ね。狼で霊能騙るくらいなら、私潜伏してたほうがよっぽど賢いわ。 ていうかもう溶けてしまいたい。溶けたら村に一手あげられるしなあ。 | |
(201)2006/09/03 22:18:05 |
村長の娘 シャーロット >>198 メイ GJが出たでなw あの日のGJ考察で、可能性として考えたのは。 1.真占い師襲撃(この場合はほぼ確実にイザベラ) 2.シャーロットorケネス(確定白狙い) で、卍を片占い先に指名したあの日は、アーノルド真だった場合には確実に喰われると思ったで。 A.アーノルド襲撃死の場合、被占い対象という状況黒を払拭できる。 B.地雷ついで C.真占い師守護GJなら、確実に次の日も真占は生きてる上に、わたすが死んで結社対抗が出れば全騙りで詰み。 などなど。考えてないわけではなかったで、堪忍してな♪ | |
(202)2006/09/03 22:20:53 |
学生 メイ と言うか、キャロルさんが狼思考丸出しでどうしたものか。 >>160 ボクが狼なら何で今日イザベラさん襲わなかったの? 例えボクが白っぽいと思われていたとしても確白になっている訳じゃない。 今日は普通にイザベラさん襲ってセシリアも吊らせて、灰を吊る数を2回にしておいた方が、生き残る可能性が段違いだと思うんだけど。 そもそもボクが狼なら、寡黙で占われて、村の流れは片占いなのにあえて交互占い完遂で白アピールして、イザベラ残して逃げ道を狭くする。 ・・・ボクってそんなに考え無しで行き当りばったりに動くように見えるのかなぁ? | |
(203)2006/09/03 22:21:56 |
文学少女 セシリア >>193 ロッテ姉 鬼ーっ! セシだって早く墓下で皆と気楽にわいわいやりたいよー! バカバカ、ロッテ姉なんてバチが当たって襲撃なしで最後まで残っちゃえ! しかもきっとヴィン先生は今頃ケネPに奪われてるんだからねーっ! | |
(204)2006/09/03 22:25:07 |
交易商 ベンジャミン キャロルに引っかかってたのは昔からだ。最初に引っかかったのは前なんで拾ってくるわ。 前提として、今回ほぼ霊ローラーは避けられねぇ状況だった。逆に、ローラーは手数と妖魔を確実に片付けてくれる両刃の剣だ。とすれば、灰の奴を如何にして生き延びさせるかが勝負で、村長も切り捨てる気だったンだと思う。どうせ村長の白は無視されるからな。 最初から状況が明確だったので、仲間切りも、無差別だったと思う。 とすれば、ローラー派、占いはクロスじゃなく、反確白作製派、できればこれらは目立たず推奨したい。余力が有れば後日の為に疑いのネタを投下しておきたい。こんなイメージ像かな。残念な事に、マンジローが抜けちまったしな。残った該当人物は誰だろ〜って事だ。 | |
(205)2006/09/03 22:27:33 |
村長の娘 シャーロット >>204 セシリア 相方を表に出した時点で、最後まで残ってランダムの対象になることを覚悟したべなw わたすはそういう立ち位置だべよ。わかってるっぺ…orz だ〜りんが、ラッセルとケネスに奪われまくっていることは、むしろそれを望んでいる!(きぱっ 墓下、空気読んでちゃんとヤっとけよー(手振り | |
(206)2006/09/03 22:29:59 |
村長の娘 シャーロット >>201 オードリー 妖魔COだべか?w | |
(208)2006/09/03 22:33:04 |
文学少女 セシリア >>198 セシもそれは思ってた>ベンさん結社 ベンさんが狼なら、今まで殆ど疑われないで来たから最後まで逃げ切れると思って、しかもオードリーさんをさり気なく吊りから逃がしつつ最低でもPPを狙ったって感じ? 昨日ベンさんは「俺が結社だったら〜」と言ってるんだけど、実際に結社じゃなかった。 どういう意図でこういう表現をしたのか聞きたいな。 あと、どうして自分吊りを言い出してるのかも。 | |
(209)2006/09/03 22:33:17 |
未亡人 オードリー メイ。 占われた日が白かった。考え方に相違はあるものの納得。ただその考え方は突かれないと出てこないのがね。 あと誰かが考察してたけど、GJ出た日にメイが占われたから云々はあんまり関係ないと思うわ。 考えてみれば狼側からすれば、妖魔は霊能にでてる事が分かってる。しかもローラーされる事も分かってる。 じゃあ占い師なんて要らない、どころか真確定する可能性がある以上さっさとくっといて問題なしな存在だったはず。 ローラー要員で残ってるだろうとか考えてた自分は考えが甘かったわ。守護がちゃんと読んでてくれたからよかったけど。 だからあんまり占い師襲撃は誰が占われたからって考えるのは無駄かなあと。 狼ラッセルより早く非COしてるから、ハナから潜伏希望だったと考える。まさかこれだけCOがあるとあの時点では分かってなかったから、寡黙吊りで初手から吊られる可能性もあり。 実際占いにかかってるし。 それを考えるとやっぱりラストウルフではないかなあと言う感じもする。 | |
(213)2006/09/03 22:38:56 |
未亡人 オードリー >>218 フレディ ああ、突然死ね。 ホントだ。私が突然死する十勝確定なんだ。 あー。でもさすがに無理だわ。狼側にも妖魔にも(もう死んでるみたいだけど)ちょっと失礼すぎる気がするわ。それで勝っても嬉しくないしね。 ごめんね、村の皆さん。さすがに勝ち確定出来るからって突然死しますとは言えないw | |
(221)2006/09/03 22:48:37 |
酒場の主人 フレディ >>217 反対したものが腹黒決定というブラフ本決定と見た。(笑) | |
(222)2006/09/03 22:49:29 |
学生 メイ うーん・・・正直、今日の発言のインパクトが強過ぎて、もう少し時間を置いて冷静になりたいと言うのもあるんだけど・・・ ▼キャロル 今日の発言が、完全に結論が先にあって理由を探してるんですよね。 >>160で「本日イザベラ襲撃されず>皆から一番白く見られてる灰が怪しい」と言う結論から逆算して>>181や>>185>>186の考察があるんですが、これって狼を探してる村人ではなくスケープゴートを探してる狼の思考なんですよ。 なぜかと言うと「自分の考察による判断」と言う村人にとって一番重要かつ不可欠な思考がそっくり抜けてるから。 つまりキャロルさんは初めから「皆を説得できる理由」だけを求めて考察している訳で、そう言う思考の人が村人とはボクには到底思えません。 ・・・キャロルさんの疑いはボクに向けられた発言になってるので、自分で指摘するとおかしな感じなんですけど、まあこんな感じ。 | |
(225)2006/09/03 22:53:14 |
踊り子 キャロル 戻りました、ゴメンナサイねこんな状態で。 >>195 灰1のメイが黒でないようにしておいたほうがいいと考えた。 そんちょ偽になっても白印象取る可能性にかけるほどヤバイ状況だったとしたらいきなり襲撃もあるかなと。 それとメイがいままで反論したのって自分疑いのみなのよね不思議と。 >>203 逆に聞くけど今日イザベラ襲わないで得する灰潜伏狼っているの? 考え無しでなく白印象稼ぎ、残すことによってのさらに白印象稼ぎになると考えてるわ >>205 交互反対は前書いたように半白襲われれば確定と同じなんだしわざわざ明確にしなくてもいいと考えていたわ。確定白が2いる状況で灰にも結社がいたんだしね それと私思ったことは何でも疑問視するわよ? 誰も波紋立てずにいって当たっていればいいけど間違ってたら困るから可能性はすべて疑って可能性の高い方を取るのが私の考えだもの | |
(226)2006/09/03 22:55:51 |
交易商 ベンジャミン あ〜あ、やっぱメイはひっかかんなかったか。 ま、引っかかるとも思っちゃ居なかったけどな。 >>225 メイの言い方を変えよう。 灰の立場だと、有る意味、誰が怪しいかじゃなくて、オードリー込みにして、5人中誰を信じて残すか(吊りは4だから)って状況なんだよな。 ヒントは出しといたのに、思考を転換できなかったキャロルを先の理由に加えて今日確信したのさ。 ちえっ、手札全部バラしちまったぜ ふえっふえっふえっ | |
(227)2006/09/03 23:01:12 |
踊り子 キャロル >>225 自分の考察になってると思うけど? 説得できるだけの理由で探してるってのもおかしな話でこれって自分の考察を踏まえて皆を説得するゲームよね? とりあえず可能性の1つを話してるだけなのにずいぶん過剰な反応に取れるのはなぜかしら? | |
(228)2006/09/03 23:01:19 |
未亡人 オードリー で、なんか途中切れちゃったけどキャロル。 ちらちら初日から見てておやんと思ったのは>>1:227 7COで一切撤回がなかった状態。内訳考慮しないけど占いはとりあえず灰からって言ってる点。 一つ前の発言では、自分で7COは人外全部出てる可能性を指摘してるのね。でもなぜか灰占い。 撤回があるんだろうと普通に考えたんでしょうけどね。初日でもちょろっと引っかかったけど、そう考えて流したのよね。 えーっと初日に引っ張ってくれる人って言うのは、その後、白に置かれやすくて、疑われない事によって考察がなんとなく甘くなり最後の最後で狼のSGになりやすいのよね。だからなるべく信じようとは思ってるのよ。 でもなー、なんというか今回そのパターンを踏襲しすぎてて。狼としてもはじめの方で白印象引っ張ったらへたな事言って疑われたくないってどんどん甘くなるのもあるからなあ、って感じ。そして今回は無条件に信じていこう、というよりその感を押してるのよ、私のカンが。 | |
(229)2006/09/03 23:01:27 |
学生 メイ >>226 >逆に聞くけど今日イザベラ襲わないで得する灰潜伏狼っているの? 実はキャロルさん。 ある程度結論が固まってきてしまっていた灰の考察を白紙に戻したかったんじゃないかと。 キャロルさんの発言から感じた事ですけどね。 | |
(230)2006/09/03 23:05:08 |
踊り子 キャロル >>227 考えの違いかな?私最終的な状況になるまえに灰の中から1人省くっていうのは結構凄いと思うわよ? グレスケ考えて誰から吊りたいかを考えるけど最終日まで残してまで信じたいなんて考えはまったくでないわ。 それで狼疑いされてもね…もう少し疑いあるならお願いしたいわ | |
(231)2006/09/03 23:05:14 |
学生 メイ >>227 その辺は気づいてたから、ベンジャミンさんはあんまり疑ってなかったw と言うか、後はオードリー、キャロル、ベンジャミン、ボク(メイ)を吊れば勝てると思う。 でもごめん、ベンジャミンとミッキーのどっちを残すかと選ぶと、純真なミッキーの方を選ぶw つまりボクが一人残す人を選ぶならミッキーね。 | |
(237)2006/09/03 23:10:12 |
踊り子 キャロル >>230 うんそう思われてかまわないわ事実だし。 なにかメイだけ完全に白と皆に見られてる状態で夕方思いついた仮定がでたからとりあえず発言して白紙にして皆にもう少し考えてみてもらおうとしたのが目的だもの。 まだメイ狼の判断してないし吊り希望もあげてないわ | |
(239)2006/09/03 23:11:28 |
未亡人 オードリー >>237 メイ ミッキーは吊りたい…汚れた大人で構わないから。 この間汚れてない狼見ちゃってそのイメージが離れないのよ。居るんだよそんな狼も。 私吊りたい人に声を大にして言おう 【狼オードリーが4番目に霊能者COする理由って何よ】 しかもイザベラ(客観的にも確定非狼)とシャーロット(人間)が占いCOしてるのよ? ここでCOするなら占いでしょうが。確定する可能性がずいぶん高かった上に、霊能なんて結社が入っててもまだ確定しない状況だったのよ。狼の動きとしておかしいでしょそれ。 | |
(240)2006/09/03 23:16:12 |
踊り子 キャロル >>240 可能性としては今のような状態を狙ってっていうのはあり? ローラー途中で他の吊りが入って残りはどうするかを狙うってやつ。 けど難しいからね〜今回に関してはオードリー真だとあんまり予想してなかったソフィー妖確定ってところがネックになってるだけなんだけど | |
(243)2006/09/03 23:23:36 |
未亡人 オードリー >>243 キャロル うむー。普通に考えてこれはGJでてほぼみんなが決め打った結果こうなってると思うから、この状態を初日から考えるのは難しいかなと思う。 ついでにもし狼なら私は昨日イザベラくっとかないとますます苦しいわよね。セシリアローラーに巻き込めないし。 なんて言うかその点は私が狼の仮定じゃなくても狼の襲撃の不可解さではあるんだけど。 | |
(249)2006/09/03 23:32:16 |
文学少女 セシリア >>246 重ねて来たか…▼ミッキー希望は保留にするでし。 | |
(254)2006/09/03 23:38:11 |
踊り子 キャロル >>251 ああそうとも取られる可能性もあったか〜 最終日まで残るつもりはあった。状況的に最終日は灰しか残らないと考えていたから。 けど騙りに2出てるならLWは弁の立つ人達にいてもおかしくないと思っていたからね。 | |
(256)2006/09/03 23:40:41 |
学生 メイ >>240 ボクも最近出会ったケドね。 まったく狼に見えなかったナチュラル白狼。 ただ、今の所はキャロルさん>(溶けてないorイザベラ判定出てない場合)オードリーさんの二人を吊った時点でほぼ終わると考えているので、その後、自分以外の一人残す事になった場合、ベンジャミンさんよりミッキーさんの方を信じてみたいとかそんな気持ち。 ボ ク も 純 真 だ か ら ね | |
(258)2006/09/03 23:43:06 |
文学少女 セシリア >>257 それは判ってるんだけど。 結構きっぱり言ってるから、やっぱり気になって来た。 昨日は理由を付けないで適当なグレスケを出して来ただけだからいっかと思ってたんだけど。 …うーん。でも吊り手数余裕あるから吊ってもいっか、って言っていい…? ミッキーちゃん、村人だったらゴメン…。 | |
(263)2006/09/03 23:54:45 |
未亡人 オードリー 戻り戻り。 >セシリア 重ねたというか。>>119見てもらえば分かるんだけど、て言うか私はずーっっとある意味しつこくミッキーな訳で、昨日とかわざわざその辺考察したのに重ねてきたのはセシリアっぽく感じる訳なんだけど、そのあたりどう思う? | |
(267)2006/09/03 23:59:42 |
未亡人 オードリー >>258 メイ キャロル狼はあなた理論では分かった。 ていうか、キャロル<オードリーで終わるっていうのがやっぱり意味不明。 あなたの意図の中で私はどういう考え方して出てきた狼な訳?メイの考えてる能力者内訳を聞きたい。 | |
(268)2006/09/04 00:03:17 |
未亡人 オードリー >>269 メイ キャロル狼だったらローラー完遂する必要ないわけで(吊った時点でエピ)でもそれに私を付け加えてるって事は、キャロル-オードリーの両狼の可能性を見てる訳よね? そうじゃなかったら他の灰も見て欲しくて、それを言い出すなら上手いSG見付けたように見える、って言われても仕方ないし。私は実際メイは残しておけないと思ってるし。 因縁着けてるみたいだけど、目先しか見えてないように見えたからね。メイはどう考えてるか聞かなきゃ私には分からない人みたいだし。面倒だろうけど詰めて聞きたい。 | |
(273)2006/09/04 00:10:38 |
学生 メイ >>273 当然▼キャロルでエピなら吊る必要ないよー エピにならなかった場合だからね。 つまり、オードリーさんが霊能候補として狼かどうかより、ベンジャミン、ミッキー、オードリーのボク視点での正体不明者の中でグレースケールを考えた時に、ベンジャミン、ミッキーより、オードリーさんの方が怪しいと言う話。 ちなみに霊能者考察はほぼやっていません。 と言うか、狼や妖魔が騙ってるんだから順番に意味ないと思ってるからね(どちらも初めから騙る事を決めてたとしか思えないし。状況なんて見てるなら狼は最初から占い騙るし妖魔はそもそも騙らない) あ、セシリアさんは発言から狂人決め打ちしたw シャーロットが最後はランダム祭り望む所と言ってる以上、ボクもセシリア吊りは希望するつもりないけどね。 | |
(277)2006/09/04 00:22:45 |
文学少女 セシリア >>281 【仮決定確認】 ミッキーちゃんの弁明聞けて無いし、今のところキャロ姉疑ってないので「確認」にしとくにゃ。 …そういえば昨日「なんでキャロ姉疑わないんだ」ってケネに言われた気がするけど。 とりあえず寝るでし。マスター、仮決定お疲れ様ーにゃ。 | |
(283)2006/09/04 00:41:14 |
ごくつぶし ミッキー 日を追って、色々と考えてみます。 初日。イザベラさんが襲撃されました。 守護者が守っている可能性は高いのに、なぜ? と、考えた結果。 守護者に情報を一つ与える事で(イザベラさんは狼ではない) 守護者を割り出そうとした。 ・・・・無理があるかな。 結果論でしかないんですけどね。 実際、情報を持っているはずのヴィンセントさんの 3日目の発言を読み直しましたが、わかりませんでした。 ・・・そう簡単に分かるようには動きませんよね。 と言うことは、ヴィンセントさんの遺言を狼は見て、 ヴィンセントさんに襲撃を変更した可能性はあると思います。 ヴィンセントさん襲撃周辺の発言を 読み返します。 | |
(289)2006/09/04 03:59:20 |
ごくつぶし ミッキー ヴィンセントさんの遺言は>>3:497 アーノルドさんのアクションがその直後。 その後の発言はケネスさんのみ。 次の日、最初の発言はキャロルさん。 ・・・これだけで疑うというわけではないのですが、 アクションを見たアーノルドさんが、襲撃対象を急いで変えた可能性は高いと考えていました。 なので、イザベラさんは真だと考えました。 (★イザベラさんを真だと考えた理由) キャロルさんの第1声までに、時間が少しありますが、 その間にヴィンセントさんの遺言と、死亡の確認(画面の更新)が 行われたのだと思います。 もし、キャロルさんが狼であった場合、 第1声を出し、ましてや「遺言しかと受けました」と、 遺言はきちんと見たよ!と言うのは、ためらうのではないでしょうか? (★キャロルさんは白よりだと思った理由) ついでに、>>4:5 これとはずいぶん違うよね、って事です。 (★アーノルドさんを真とは見れない理由) | |
(290)2006/09/04 04:00:10 |
ごくつぶし ミッキー 次は、ケネスさん襲撃について。 イザベラさん襲撃だと思っていたら、ケネスさんだった。 ケネスさんをよっぽど襲撃したかったのか? という観点から見てみると、ケネスさんは確定白として まとめ(ほかの人への質問とかも含めて)、仮決定その他、しっかりやっています。 シャーロットさんも言っていましたが、 ケネスさんは「…それからやっぱミッキー疑えねぇ」という発言を残しています。 イザベラさんを襲わず、ケネスさんを襲う理由だとしたら、 (本決定はシャーロットさんが行うのだから)あまり意味がないと思います。 逆に、ケネスさんはミッキーを結局外すから襲っておけば、 ミッキーをケネスさんは外すから、ケネスさんを襲撃したんだ! ミッキーは狼ではないかも?と思わせるには、 やっぱりあまり意味があるとは思いません。 ちなみに、ケネスさんはマンジローさんをより濃く疑っていたようです。 マンジローさんが結社の片割れだと分かった今、 マンジローさんが襲った可能性はなくなりますし、 やはりケネスさんの発言がどうこう、ということではないと思います。 | |
(291)2006/09/04 04:21:42 |
ごくつぶし ミッキー イザベラさんを襲撃対象から外した理由。 妖魔が霊能者に残っていると思った? ・・・それなら、イザベラさんを襲撃して霊能ローラーを 行ったほうが狼としてはいいような気がします。 イザベラさんの発言に関しては、4日目はそんなに多くはないです。 イザベラさんが偽説をアーノルドさんが挙げていたから、 襲撃を見送ったような気がします。 でも、イザベラさんが真であることが分かっているなら ケネスさんを襲撃して、セシリアさんも溶けていたら、 イザベラさんが真であることは明白ですし、一気に危うい立場になるわけですが。 狼にとって、セシリアさんが妖魔である可能性は、どれくらいだったんだろう。 | |
(292)2006/09/04 04:38:41 |
ごくつぶし ミッキー ああ、もう脳みそがおかしくなってる気がする >>295 灰ローラーも賛成、と言っていた気がする。 だから、ベンジャミンさんが言い出す前から 出しているんだよね。 キャロルさんに関して、上の方で色々と言われているけど、実際疑われていない、という点ではメイさんも、キャロルさんも、ベンジャミンさんもそう変わりないような気がします。 やや、最初の頃にメイさんが寡黙だったため、 その後の展開で他の人たちよりより白く 見られることがあっただけで。 ・・・そう考えると、僕はどうして今まで占われなかったんだろう。 オードリーさんとか、ずーっと僕を挙げてきているし・・ 理由について、今日の分だけ見てみたけど セシリアさんに関する話題+ちょっと、 だったのでよく分からなかったです。 ごめんなさい。 | |
(297)2006/09/04 05:23:48 |
酒場の主人 フレディ さらにミッキーについて考えた。 ミッキーは▼ライバルのキャロルを擁護している。 ただ、スケール的には、ベンジャミン>キャロル>メイだ。 汚れた大人の私は、キャロル擁護で白印象稼ぎとか、メイは最終日に戦いやすい材料を持っていたので(>>302に気づいていた)再白に置いたとか思ってしまう。 まあ、このあたりのことも、じっくりと考えて結論を出したい。 | |
(304)2006/09/04 07:23:42 |
異国人 マンジロー >>295 ミッキー殿 “汚れた大人”云々は、あまり気にされるな。 ミッキー殿がよく頑張っておられるので、その頑張りを疑うことそのものに、人倫の在り方への疑問を持っているだけだ。 ネタ側面も多少はあるが、ミッキー殿の人徳だと思っていればいい。 ……というか、そんなストレートなリアクションをもらうと、自分のヨゴレ具合を見せつけられているようだ。 ううう。 | |
(313)2006/09/04 10:59:58 |
ごくつぶし ミッキー キャロルさんを擁護というより、ビンセントさんの発言ご、第一声がキャロルさんだった、ということ。 それが、他のひとだったら、他の人が白いだろうな、と思うよ。 ベンジャミンさんについては、先のメイさんの一件に倣ったようにも見える。 本当はラストウルフだけど、オードリーさんと関連付ける事によって(オードリーさん狼はないと思って)、尚且自分から、という発言。 メイさんは、占われることで、情報を残そうとしたけど、それとはまたちょっと今回は状況が違う(オードリーさんの件) あと、302の話は、結果論で書かれていて、仮決定にめいさんが入っていたからそういう風にも読めるというだけで、実際、仮決定に入っていなかったら、あまり意味がないと思う。 単純に、時間が本当に足りなかったのかな、としか思わないと思う。 なぜ、人様の弁明をしているのか、不思議になってきた。。。 | |
(314)2006/09/04 11:19:21 |
酒場の主人 フレディ >>319 シャーロット 本決定了解だ。 | |
(321)2006/09/04 12:15:37 |
文学少女 セシリア もどりたでし。 >>309 結社なのに何故そう相変わらず狼味方思考なのでしか〜! セシが狂人扱いで最後に残ったら、セシが言う意見を村側が「狂人がミスリード狙ってるかも」と素直に取れなくて、負けるかも知れないじゃないでし〜! …次にマンジローさんは 「それなら余計狼はセシリアを襲うわけなかろう」 と言う。 …そんなことはセシだってわかっているのでし…。 | |
(333)2006/09/04 13:08:24 |
文学少女 セシリア >>337 それを村側が素直に信じてくれるかどうかが問題だと思うのでし…。 正直最終日までもつれ込んでセシが真と確信できてなさそうだったら、 意見とかは控えてただ確白に委任しとくのが一番いいんでないかとまでちょっと思ってるでし…。 多分無理だけどorz | |
(340)2006/09/04 13:28:24 |
酒場の主人 フレディ >>346 オードリー まだ黒を出す気があるのか? | |
(347)2006/09/04 13:52:05 |