学生 メイ >>12 こ、言葉の節々にトゲを感じる・・・ あの辺はあくまでボク個人の考え方を言っただけなのですが気に障ったのなら申し訳ない。 ただ、ガチ村として、ボクの考える最善手を提示しているだけという事は理解してもらえると幸いです。 | |
(16)2006/09/02 14:35:13 |
未亡人 オードリー >>11 なんていうかこれで、村からすればセシリア狂人か真なのは間違いないから(100%間違いなくはないのか。ソフィー真とかで考えてアーノルド真説を唱えれば。まあ無理があるから持ち出す人は居ないと思うけど) セシリア放置でもいいんじゃないかしらね。 私的にも、狂人だから狼分かってないだろうし灰吊りに回しちゃいたいわ。 | |
(18)2006/09/02 14:40:42 |
異国人 マンジロー 霊能内訳は ・オードリー真/セシリア狂/ラッセル狼/ソフィー妖 ・セシリア真/ソフィー狼/オードリorラッセル狂or妖 ・ラッセル真/オードリー狼/ソフィー妖/セシリア狂 ・ソフィー真/セシリア狂/オードリーorラッセル狼or妖 で合っているだろうか。 今のところ有力視しているのはオードリー真説。 セシリア殿は狂人だろうか、という感覚は昨日から持ちつつあったので、溶けずに白判定は納得できた。 更新前に考えていたようにに、灰の一人に疑いを向け続けるのは実際に狼hitしたら怖くないかと思うが、「自己防衛ぐらい自分でしろ!」というスパルタ狂人だったらやりかねん、とも。 セシリア殿の粘り方は、勝利可能性がわずかならずともある者の動きだと思う。 ただ、自分の霊能結果に対するこだわりが薄い。占い結果と言動だけで判断するなら狂人可能性を高く見ている。 | |
(27)2006/09/02 15:25:18 |
異国人 マンジロー >>28 イザベラ殿 狼側が、イザベラ殿が襲撃されないことを理由に村長真を唱えるつもりなら、 あと2日くらいはは襲撃を免れるかもしれんな。 ……とでも発言したらイザベラ殿の襲撃は回避されないだろうか、と思ってみたり。 | |
(32)2006/09/02 15:43:43 |
異国人 マンジロー 明言していなかったが、それがしはイザベラ殿真で考えている。 セシリア殿・オードリー殿から共にアーノルド殿黒も出ているし。 更新前のアーノルド殿が真に見えないのは、メイ殿>>22に同意。 加えて、(彼がそういうキャラクターなのかもしれんが)村長真なら村側は危機的状況なのに、動揺や焦りや苛立ちといった、いわゆる『感情的』な印象が何一つないのが不自然すぎる。 | |
(35)2006/09/02 15:59:53 |
異国人 マンジロー >>34 今が村有利に進んでいるなら、狼側が状況をコントロールできていないのだろう。 一見村有利に見えて実は超絶不利だとしたら、能力者内訳大間違い中=オードリー殿やイザベラ殿が狼となるが。 普通に前者じゃないかな、と思っているのだが。 楽観的だろうか。 | |
(36)2006/09/02 16:08:22 |
学生 メイ >>36 あ、ボク抜けてた。 ヴィンセント狂は絶対に無いんだね。 ヴィンセント狂なら昨日、真守護が守護COで詰んでるもの(狼3妖1が全部騙りに出てるんだからローラーで終わる。終わらない時はヴィンセントの対抗を吊れば終わり) やっぱり現状は単に村有利なだけなんだなぁ | |
(37)2006/09/02 16:23:39 |
村長の娘 シャーロット >>41 マンジロー 我慢できないくらい、ケネスを襲いたかったの?w | |
(42)2006/09/02 18:28:23 |
異国人 マンジロー >>42 うむ……実は、次元が皆にいじられている様子に嫉妬心がムクムクと。 独占欲を抑えきれず、つい……。 …………そんなわけないだろう。 それなら別室になど送らぬわ! あの部屋は今、ラッセルの席巻する魑魅魍魎の地なのだぞ! | |
(43)2006/09/02 18:41:37 |
教師 イザベラ >>49セシリア 狼にとっては、妖魔は占わせるよりも吊らせたいと思うはずだから、それは無さそうだねー 単純に、イザベラに偽押しつけようとしたんだと思うよ。 世論がイザベラ真から動かなさそうなら、もういいやって今日さくっと喰われるだろうけど。 | |
(50)2006/09/02 19:57:42 |
ごくつぶし ミッキー 灰考察。 メイさん。 信じた道が間違えてた場合の可能性を考えてないところが危なっかしいと思う。 自分だけ突っ走ってる感じ! だから、狼が率先して誘導しているようには見えない。信じてついていきたい気がする。 だから、今、最白と見ています。 どこだっけ、方占いの話が出たときに、 統一が良いと言った時と、確定白が出たら 情報になって残る、という発言とかも! 何度か鳩で書いてたのですが、鳩の寿命が早すぎて書くのが遅かったです。 ベンジャミンさん。 灰印象とかは、ほとんどしていなくて (自身でも言ってる) 手数の計算が凄いマメだなあと思った。 現状からどうしたらいいか、を常に模索してる感じ。 | |
(61)2006/09/02 22:00:15 |
未亡人 オードリー >>78 イザベラ 真のくせに恐ろしい仮定で話をしないで頂戴w まあ普通に考えて蓋然性が高い所になると今狼に勝ち手がない気がするのよね。 そんなに吊られない自信があるところにいるのかしらね。ラストウルフは… | |
(79)2006/09/03 00:13:56 |
村長の娘 シャーロット >>71 ベン おもすろそうだから、内容にも異論は特にないし、その順番で意見聞いてみるっぺよw とりあえず、フレディに仮決定を出させる提案には異論がないだべ、やってもらうだ。フレディ、任せるべよ。ケネスがやっていたことすべて(ぁ まぁ、意見を聞くにしても、なるべくフレディの出す仮決定に影響がないようにお願いしたいだべな。 | |
(80)2006/09/03 00:16:18 |
教師 イザベラ >>79オードリー いやいや、これくらい怪しく言っておけば「もしかしてイザベラ狂人で行けるんじゃね?」とか思った狼が襲撃せずに置いといてくれる間に「実は灰占ってました」とか楽しいこと出来るかなーと。 そしたらオードリーまで吊れるジャン? うふふふふ | |
(81)2006/09/03 00:17:22 |
未亡人 オードリー >>81 いやいやいや。この状態でそんな事言い出した狼は怪しすぎるし、アーノルド狼でイザベラ真、狼が分からしたら揺らいだらおかしいし。 ていうかまあ、実際問題私が怪しいと思うなら最終日とかにはもつれ込みたくないわねー。そんな論戦ヤダわw 明日溶けない事を確認してそれでも吊りたいって言う人がいるなら早めにつっといて欲しいわあ(いや、なんというか。べつに放棄とかじゃなくてね…。 | |
(84)2006/09/03 00:23:36 |
踊り子 キャロル ごめんなさい、昨日は以外と遅くまでいたので疲れてこれなかったです。 入った瞬間>>85が目に入ったけど議事録追いたいのでちょっとお待ち下さい | |
(87)2006/09/03 06:42:55 |
踊り子 キャロル >>65 これ灰にまだ結社がいれば残り全部振り分ければ確実に勝つわよね。オードリー狼でない限り… 襲撃は3回だからシャロ、イザベラ、マスターが襲われると考えるからここに灰の中から結社でれば問題なし。 けど結局オードリーが溶けないことにはこの前提がダメになるから明日決めればいいことだと思うけど。 明日オードリー溶けないで先生襲われればオードリー狼、セシ狂の可能性がでるので。 今日灰吊りは賛成だけどね当然。 | |
(90)2006/09/03 07:24:38 |
未亡人 オードリー おはよう。出掛けるので一言。戻りは夕方。 灰ローラーは前述のとおり賛成。 コミット済みなので進めてくれても構わない。 >>91 私も相当素敵判定だと思う。でも偽なら正直こんなむちゃくちゃな判定は出さないわよw じゃ、いうだけ言って出掛けるわねー。 | |
(94)2006/09/03 08:40:54 |
異国人 マンジロー >>48 フレディ殿 お気遣いと助言、かたじけない。 それがし、>>41前半と>>35で述べているとおり、イザベラ偽は考えていない。 何故「イザベラ偽を考えたいなら……」等と解釈されたのかサッパリわからないが、どこかまぎらわしかっただろうか。 とはいえ、わざわざキーワードを書いてもらったのだから、考えてみた。 真霊能はラッセルかソフィー。狼メンバーは、超奇策狙いで霊2CO。 狂人や妖魔が事態を察し、連携してくれることを期待した。 ……それなら前半組2人が狼でないのは非常に不可解。 イザベラ殿を襲ったのは、単純に、真に見えたから。 守護生存時の真襲撃はギャンブルだが、元々霊2COするような狼だ。ギャンブル上等、と考えたのだろう。 ……そこまでギャンブルを重ねたら自滅指向だ。 いくらなんでも苦しすぎる。加えて、騙り霊2COが苦しい。出るなら占いだ。 結論として、イザベラ偽は相当な無理がある。やはり、今回は切り捨てて構わんだろう。 | |
(104)2006/09/03 11:30:51 |
異国人 マンジロー 襲撃先考察。 イザベラ殿が襲撃されると思っていたので、驚いた。 それがしには思い至らぬ「イザベラを襲撃しない理由」があるのかと思い、幾つか質問も投げたが、あてはまるセオリーはないようだし。 で、それがしの思いついた仮説だが……。 セシリア殿が狂人(狼視点では3日目に騙り確定済)の仮定に立つのだが、彼女は>>4:29で、 「セシを占うことになるなら、イザベラ先生を狼は生かしておいて「セシを溶かせなかったイザベラは偽者」という論議を再燃させたいんじゃ、と思う。」 という発言をしている。 潜伏狼は、これを狂人からのサインもしくは襲撃先指示と解釈し、実行したのではないか、という考えだ。 | |
(105)2006/09/03 11:38:01 |
異国人 マンジロー この流れで襲撃を選択しそうな人物像は、ミッキー殿だろうか。 ベンジャミン殿やメイ殿なら、「襲撃先から外したくらいでイザベラ偽に村は傾かない」と判断しそうだ。 キャロル殿は……よくわからないが。 ミッキー殿は、セオリーや一般論にとらわれず、自分なりに考えて行動している。 当然、襲撃先を決める時も自分なりの思考・価値観で答えを出すだろう。 そんなミッキー殿なら、味方陣営と思われるセシリア殿の発言を有効な示唆と受け取め、自分なりに咀嚼し有効手だと判断し実行しても不思議はなさそうだ。 ……以上、襲撃先考察を潜伏狼考察と絡め、仮定の上に仮定を重ねた次第。 | |
(106)2006/09/03 11:38:27 |
村長の娘 シャーロット >卍 >>4:190でケネスはミッキーを疑えないって言ってるっぺ、それをわざわざこのタイミングで襲う理由は? | |
(108)2006/09/03 11:50:32 |
異国人 マンジロー >>108 ……うむ、ケネス襲撃がこの説のネックなのだ。 それがしも、確白を襲うなら襲撃先はシャーロット殿だろう、と思う。 意表をついた襲撃からミスリードを狙う(今採るべき策ではないと思うが)か、 今、結社の相方に出られても対抗できない(吊り手数が足りてしまう)ので、いざという時対抗できるよう、潜伏結社を潜伏のままにしておきたい、と考えたのか。 が、次点で考えていたのはベンジャミン−オードリー両狼説で、これはミッキー狼説以上に無理があるのでな。 そのため、現時点での考えを形にした。 | |
(109)2006/09/03 12:04:16 |
村長の娘 シャーロット >>109 了解。まぁ、マンジローは一貫してミッキーを疑っていた気もするべな(うろ覚え オードリーもラッセルアーノルド狼からの考察が出てきてないし、 ベンジャミンは提案はしてても推理はしてないっぺ。 その辺は考慮してるべな。 | |
(112)2006/09/03 12:14:26 |
酒場の主人 フレディ >>118 シャーロット ▼マンジロー希望の具体的な理由などは、ベンジャミンの質問に回答する時に答えるつもりだ。 | |
(123)2006/09/03 13:00:59 |
学生 メイ >>115 【仮決定了解】 | |
(127)2006/09/03 13:03:04 |
異国人 マンジロー >>65 灰ローラーは反対する。 オードリー殿は状況的には限りなく白だが、心の中に少しだけ「オードリーは放置狙いの狼?」という気持ちがあるのだ。 オードリー殿を残すより、灰の中で皆が一番白く見る人物(現時点ではメイ殿を希望)を残す方が村勝利の目があると考える。 よって、明日オードリー殿が溶けずイザベラ殿が襲撃された場合、灰一人残しの「灰→灰→灰→オードリー」の順を吊りを希望する。 提案したベンジャミン殿は自分自身を先に吊ってもいいとのことだが、万一ベンジャミン−オードリー両狼なら、ベンジャミン殿が灰ローラー&自吊りを提案しても問題ないわけで。 とはいえ霊に狼生存の可能性は低く見積もっているので、オードリー殿吊りを最終日にした次第。 襲撃先とベンジャミン殿の提案を見た時、灰ローラーを促しオードリー殿を残すことが狼側の意図かもしれん、とチラリと考えた。 ……杞憂なのだろうか。優柔不断大爆発中。 はっきりと霊能は両白といい切れない以上、灰ローラーには同意できん。 それが今の考えだ。 | |
(132)2006/09/03 13:16:26 |
異国人 マンジロー >>140 こちらもいっそ吊って欲しいと本気で思(ry 我ながら、信じられんくらいノイズだったなあと。 ……ゴメンナサイ……。 >セシリア殿 好きなだけ殴ってくれ! ハリセンでもレーザー砲でも絶賛受付中だ! 促しでAct増やせないのが残念でならん。 | |
(144)2006/09/03 13:38:07 |
村長の娘 シャーロット 全員で、まんじーさん殴るといいと思うべよっ!!orz でも、>>43はおもろすぎたで許すw ということで、『わたすが吊りたくてうずうずしてる人』は、まんじーさんじゃないべな。 まだまだ灰に楽はさせんべ、よろすく頼むだぁよ。 とりあえず、まんじーさん吊ったら終わるんじゃね?とか考えてた人、挙手! ノ (ぇ? | |
(145)2006/09/03 13:39:34 |
文学少女 セシリア >>148 迂遠な濡れ衣着せだにゃw ま、結果的にはロッテ姉の方が生きてて良かったよ。 ロッテ姉死んだ後で卍さん出てきて対抗出たら、卍さんを信じられなかったと思う。 それくらい疑ってた。ゴメン卍さんw また夜ににゃ。 | |
(152)2006/09/03 14:01:37 |
村長の娘 シャーロット >>152 それぐらい疑われてたで、自分が死んで対抗出てもええかな、と思っていたw | |
(155)2006/09/03 14:09:45 |
踊り子 キャロル 今日の吊り候補はベンかミッキー悩むわね〜 >>145がどうにも気になるから独り言にでも書いててくれると嬉しいわね…中身吊りとかじゃないわよね?w とりあえず魂の世話を相方にまかせっきりにして夕方まで今回で考察しなくてすむくらいまで考えてみたいと思いまふ | |
(156)2006/09/03 14:12:57 |
文学少女 セシリア そして新たな吊り候補は次点で挙げてた▼ミッキーさん を考えてまし。 ただ、昨日ケネPが「ミッキー疑えない」と言っていて、それで襲撃されたのが引っかかっているのでしよ。 ロッテ姉は特にミッキーちゃんに関してコメントは無かったように思うのでしが、セシとケネPはミッキーちゃんに関してかなり突っ込んでやりとりをしていたのでし。 その辺りがロッテ姉が襲われずにケネPだった理由のひとつかもと。 ミッキーちゃんは結構疑われていたので、確白で「疑えない」と明言しているケネPをわざわざ墓送りにするかなと。 あとオードリーさんのグレスケでミッキーちゃんが一番黒いとこにいるのも気にはなりまし。 でしがオードリーさんは狂か妖なので、その辺りはあまり当てにはならないかもでしね。 | |
(177)2006/09/03 20:58:05 |
踊り子 キャロル メイの発言で気になるところかな >>1:385 ただボクの考え方だと霊能者にも結社騙りがいるはずなんだけどどうなのかな? 仲間のCO状況を知ってるからこそ6COの状態が不思議でならなかった…なんで妖魔でてくるわけないでしょ?って考え持ってたら当然でる考えよね その日にミッキーがここを気にして占い希望。 他にもメイ占い希望だしてたけど次の日で反論はミッキーのみ、それも曖昧な理由で選んだということで。 振り返ってみると情報重視の姿勢の割にはあまり占い先とか気にしてない感じがするわ。 ちょっと違和感ね… あと4日目までまともに考察を発言してませんね。 1日目、2日目は忙しかったせいというのもありそうだけど… | |
(181)2006/09/03 21:12:40 |
酒場の主人 フレディ >>183 ベンジャミン ▼希望が出ないなら、結社員が独断で決めてもいいと思っているよ。 狼が希望を出さないなら、それだけ狼が追求しやすくなるしな。 村側には何とか考えて欲しいが、忙しいなら無理はいわないさ。 | |
(187)2006/09/03 21:33:52 |
交易商 ベンジャミン マンジロー、>>180でマスターが良い事言ってるぜ。潜伏結社としては十分だよ。 で、SGとかって話が出たついでだ。 俺は最終日に残る訳にゃ〜いかね〜んだ。 残るとしたら、今居る全員が「俺を確定白と見なす。俺と心中しても悔いはねぇ」と言えなきゃぁな。 これは、今居る結社やマスターだけが思っても何の価値もねぇ。で、俺から見ても、ベンジャミンと心中するのはゴメンだろうと思う。 SGネタにしねー為にも、今日吊っとくしかねぇ。簡単な論理だぜ。 | |
(188)2006/09/03 21:34:46 |
交易商 ベンジャミン あと、ちょっと気になってる事があるんだが、こいつは今まだ言えね〜んで、本決定後にでも遺言にさせて貰うわ。 ん〜、>>187の▼は俺の希望の事だったら、疑ってる奴は上げたので、順不同、ランダムを極力避けてくれれば十分だよ。 | |
(189)2006/09/03 21:39:23 |
酒場の主人 フレディ >>188 ベンジャミン 私は結社員ではないから吊りの決定は出来ないが、今日▼ベンジャミンになったら決定に反対するよ。 今日の行動で、一番村側に見えたのはベンジャミンだからな。 それに、霊ローラーを中断した以上、最小手数での勝利を目指したい。 | |
(190)2006/09/03 21:45:48 |
交易商 ベンジャミン >>190 フレディ、ありがとよ と言いたいが、今の状況(イザベラ=真だとしてだ)は狼には絶望的だ。生き残る為にはダメモトの大博打を打っても不思議はねぇ状況だ。残念だが、俺の一連の行動はその大博打に該当しちまうんだよな、残念だが。そして自分吊りなんぞ言えるのは今日がそろそろリミットなんでな。 俺個人としては、おめ〜さんのその言葉は十分感謝してるぜ。 ふえっふえっふえっ | |
(191)2006/09/03 21:58:12 |
未亡人 オードリー >>197 シャーロット そうしてくれると有り難いわ。私的に楽したいだけ発言だけどね。だって私が人間証明出来たらもう絶対勝ち筋もくそも詰んでるんだもの。 でもなあ。結果は正直そのまま言ってるだけだし。妖魔の意図なんて分かんないし。 唯一自信持って言えるのは【狼なら霊能者4COとかあほなコトしない!】だけどね。アーノルド狼と揃ってどんだけアホな動きをしてたのよといいたい訳ね。狼で霊能騙るくらいなら、私潜伏してたほうがよっぽど賢いわ。 ていうかもう溶けてしまいたい。溶けたら村に一手あげられるしなあ。 | |
(201)2006/09/03 22:18:05 |
村長の娘 シャーロット >>198 メイ GJが出たでなw あの日のGJ考察で、可能性として考えたのは。 1.真占い師襲撃(この場合はほぼ確実にイザベラ) 2.シャーロットorケネス(確定白狙い) で、卍を片占い先に指名したあの日は、アーノルド真だった場合には確実に喰われると思ったで。 A.アーノルド襲撃死の場合、被占い対象という状況黒を払拭できる。 B.地雷ついで C.真占い師守護GJなら、確実に次の日も真占は生きてる上に、わたすが死んで結社対抗が出れば全騙りで詰み。 などなど。考えてないわけではなかったで、堪忍してな♪ | |
(202)2006/09/03 22:20:53 |